Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Irtaannumme ryhmänä tulitaistelusta

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Touhottaja, 04.03.2012.

  1. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Otetaanpa toiminnallinen mielikuvaharjoitus. Kuinka te irtaantuisitte tulitaistelusta, jos teillä olisi ryhmä irrotettavana? Ryhmän koostumuksen ja toimintaympäristön saatte valita itse. Voi olla kesken tulitaistelun irtautuminen tai sitten yllätettynä tuleen vastaaminen ja irtautuminen. Ihan mitä vaan.

    Ajatus lähti siitä, kun aloin miettimään miten kauan huoltojoukkueella kestäisi ns. vaihtaa maisemaa. Sitten hoksasin, ettei ryhmän irtautumista koskaan harjoiteltu.

    Itse aloittaisin siitä, että irtaantumiseen pitää olla joku selvä sovittu merkki (voi olla komentokin, jos ääni kantaa) ja sen jälkeen jokin (miellellään harjoiteltu) suunnitelma tai toimintatapa, joka toteutetaan. Toki pitää koordinoida joukkueen kanssa homma, mutta keskitytään nyt ryhmään. Ryhmä saa toki olla ilman joukkuettakin irtautuva, esim. sissit väijyn jälkeen tai pioneerit kesken suluttamisen.

    Itse toimin luultavimmin tilanteessa, jossa on koko joukkue, jolloin joukkueen muut ryhmät voivat tulittaa vihollista yhden ryhmän siirtyessä taakse. Jos homma pitää tehdä ryhmällä, sitten jako kahteen osaan ja toinen tulittaa toisen vetäytyessä. Jos on savuja, suojataan niillä.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    Puolustuksessa ryhmänjohtajan käskyllä IRTI tapahtuu seuraavaa:

    Savutus savuheitteillä ja savurasioilla ja taistelijapareittain pois sen jälkeen kun vihollisen silmille on annettu täysi tuliryöppy pikatulella.
    Taistelijaparista nuorempi lähtee ensin ja pysähtyy reilun 30 metrin päähän ampumaan suojatulta. Vanhempi tulee perässä ja ohittaa nuoremman samalla 30 metrin etäisyydellä. Telaketjuna tuota sen verran, että saadaan vähän etäisyyttä naapuriin.
    Ryhmän kokoontumispaikka on tietysti käsketty aiemmin ja siellä tarkastetaan, että kaikki ovat paikalla, jonka jälkeen vaihdetaan suuntaa takaviistoon ja jatketaan pois alta.

    Viimeinen joka lähtee montusta on ryhmänjohtaja, jonka vastuulla on, ettei kukaan jää haavoittuneena jälkeen. Kaatuneet jätetään.
    Muut ryhmät irtautuvat samalla menetelmällä osana joukkuetta. Näin ps-jääkäriryhmässä.

    Tietysti pst-elementti huomioiden tuon irtautumistekniikan pitää olla jollain tavalla vakioitu, koska noita tulee oikeassa paikassa paljon. Varsinkin viivytystaistelussa. Pst-partio muodostaa joukkueen vastaanottopisteen joku n. 500 metriä joukkueen ryhmityksestä ja tuhoaa kärkivaunun ja ehkä jopa toisena ajavan.
    Tulitaisteluun ei jäädä, vaan pelataan aikaa ja pakotetaan hyökkääjä jalkauttamaan.
    Ihannetapauksessa radiolla yhteys joukkueenjohtajaan ja tulenjohtaja ammuttaa ennaltavalmisteltuun maaliin iskun suoraan jalkautuvan naapurin niskaan.
    Sen jälkeen irti ja sovittua reittiä myöten joukkueen asemiin, jossa tilanteenmukaan luodaan painopiste jonkun psj-ryhmän kanssa tai ominpäin.

    Yllättävässä tilanteessa helvetinmoinen tulitus siihen suuntaan missä naapurin arvellaan olevan, jotta saadaan niiltäkin nenät turpeeseen. Arvio vihollisen vahvuudesta ja sen pohjalta joko irti tai täysillä päälle.
     
  4. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Itse irtauttaisin mieluumin kahdessa erässä kuin taistellijapareittain.. toki jos parit toimivat yhtä aikaa, homma skulaa. Oman ajatuskuvion pohjalla se, että homma pysyy paremmin kasassa, on nopeampaa ja tuli ohjautuu tehokkaammin "partioina" toimittaessa.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Huoltojoukkueella pitää olla puolustussuunnitelma, joka on harjoiteltu. Normitilanteessa kuin tyhjästä tupsahtanut hyökkääjä ei ole todennäköisesti edes mieslukuisa, se voi olla hyvinkin pieni joukko. Miksi perääntyä, miksi väistyä lainkaan? Asemiin, taistelua, apua tulee kyllä, koska lähellä on taatusti omia tst-joukkoja...vihollinen väistyy. Jos taas huoltomestaan rynnöö ps-kalustoa väärillä rekkareilla niin sitten on jo isommat asiat muuttuneet hmmm, haastaviksi.

    Pieni hyökkäysryhmä tuskin suorittaa rynnäkköä huoltomestaan. Todennäköisesti se asettaa partion tai pari kyttäämään ta-kiväärein, odottaa upseerien ilmaantumista ja nappaa pari kolme sulkahattua pois pelistä ja väistyy. Jos siihen hollille osuu pari lihavaa huoltomiestä niin naps heillekin.

    Tässä tullaankin huoltoalueen suojaamistarpeisiin. Odottaako komppanian rynnäkköä todennäköistä kulku-uraa myöten kuin silloin ennen wanhaan Raatteessa, Summassa ja Taipaleessa...vai parin kolmen tst-partion lymyilyä ja tarkkaa iskua ja väistöä? Kumpi ompi tätä päivää? Häh.

    Miettikää iha ite, kuinka iskisitte kaverin selustassa? Ryntäämällä komppanian voimin pitkin suonlaitoja vai esittämälläni mallilla? täh.

    Jos noita toimintaryhmiä ei aleta jahtaamaan aktiivisesti, ne väistyvät hetkeksi, ja ovat kohta taas tirskauttamassa jota kuta limppuun. Eli?
     
  6. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Niin siis tämän nyt ei varsinaisesti pitänyt liittyä huollon toimintaan, vaan ajatus lähti siitä. Niitä asemia pitää silloin tällöin vaihtaa, aloin aanailla kauanko siinä menisi.. Tämähän suoritetaan ennen, hyvissä ajoin ennen, kuin taistelevat osat irtautuvat. Ammushuollon pitää toki toimia vielä ennen irtiottoa. Sitten tuli mieleen, ettei ryhmän irtautumista taidettu koskaan harjoitella. Siitäpä se ajatus sitten muodostui.

    Huoltojoukkuehan hoitaa oman lähisuojauksensa, mutta on pääosin tst-osastojen suojassa. Mutta joka ukolla on toki rynkky mukana ja valmiina. Syytä olisi viritellä lisäksi hälyjä ja ansalankoja ja pitää lähivartiomiehiä, mutta se voi osoittautua hankalaksi muun työn ohella. Vaikka ei se silti tekemätön paikka ole. Riippuu vähän mistä roikkuu. Vuorotyöksi menee pitkälti, pahassa paikassa vaan kaikki joutuvat olemaan yhtäaikaa toiminnassa. Huolto pääsee valitettavan harvoin harjoittelemaan oikeita tilanteita varten. Tai ehkä eksyilin aikanaan vaan väärille leireille.
     
  7. Zero The Hero

    Zero The Hero Kersantti

    Liittynyt:
    26.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    16
    Minun mieleni mukaan koottu ja perusteellisesti harjoitellut jääkäriryhmä
    Partio1: RJ, RKM1, SkoM1, SkoM2,
    Partio2: RVJ, RKM2, KK-ampuja, KK-tstpari

    irtautuisi seuraavasti:
    RJ:n komennolla VALMISTUKAA IRTAUTUMAAN!
    -Valmistellaan 1-2 savuheitettä
    -taistelijat (erityisesti kk-pari) tarkastavat kimpsunsa ja kampsunsa

    Komennolla IRTI!
    -Partio 2 savuttaisi oman edustansa, ryömisi pois tuliasemasta järjestyksessä kk-pari, rj-pari ja juoksisi Partio 1 tukiessa seuraavalle suotuisalle tuliasematasalle 30-70metriä.
    -Kun Partio 2 kykenee avaamaan konekiväärillä irtautumista suojaavan tulen, Partio 1 savuttaa edustansa ja irtautuu samalle tasalle 2:n kanssa ja valmistautuu edelleen tukemaan Partio 2:n irtautumista.

    Sama kaava toistuisi, kunnes ryhmä on päässyt pois vihollisen suoran tulivaikutuksen alta.
    Irtautumisen aikana tulenkäyttö on tavanomaista "liberaalimpaa" riittävän hidastevaikutuksen aikaansaamiseksi.
     
  8. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Komppaan yhtenä vaihtoehtona vahvasti tätä..tosin tietysti sitten kun ryhmien organisaatiot ovat (isossa) osassa joukkoja piakkoin muuttumassa, huomioisin myös sen asian. Eli periaate muuten sama, mutta ryhmä on 3 partiota, joissa kahdessa on PKM ja yhdessä RK kiväärikaukoputkella ("tarkka-ampuja). Eli portaittain partio kerrallaan.

    Toisena vaihtoehtona partiot katoavat itsenäisesti kuin "pieru saharaan" ja kokoontuvat aikanaan sovitulla K-pisteellä.

    Savuttamisessa kannattaa aina muistaa se, että savu antaa toisaalta näkösuojaa - mutta toisaalta savu usein myös vetää kaiken mahdollisen huomion puoleensa tyyliin: "hei tuolla savutetaan..siellä tapahtuu jotain.."
    Usein harjoituksissa on todettu savuttamisen toimivan parhaiten harhautuksena. Eli suht voimakas savutus jonnekin muualle kuin missä tapahtuu - se vaan kummasti vetää vastapelurien huomion puoleensa ja silloin se varsinainen peliliike jää huomaamatta. Tätä toimintatapaa tukee myös se, että JOS vastustajalla on lämppäripohjaisia tähtäimiä, niin savu ei välttämättä anna kauheasti suojaa, joten ei kannata vetää savulla huomiota (jokaista lämpötähtäintä) puoleensa, vaan mieluummin harhauttaa.
     
  9. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Navy SEALs irtautuu viidakossa.

     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  10. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Ei laivaston hylkiöt paljoa ammuksia säästele.. toki ei vihollisen roimiessa kohti kannatakaan, kun ei ole tukevia osia missään. 4000 kuulaa luulisi menevän tuolla tahdilla kyllä äkkiä.

    Mitenköhän muuten toimii tuo PÖÖÖ, meitä on hirmuinen määrä -koijaus pelkällä laukausmäärän kasvattamisella? Jos olisin vastapuolella, jäisin kieltämättä miettimään, että mitäs pahusta nyt tapahtuu, sissiradistien pesäänkö kävelin? Aika nopeasti pitää kyllä irrota tuossa tilanteessa hylkiönä ollessa, ettei vastapuoli ehdi koukkaamaan sivustaan.
     
  11. Lunni

    Lunni Kersantti

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    223
    Tykkäykset:
    164
    Pisteet:
    16
    Sellainen pikkuhuomio savuttamisesta, nyt kun näistä kotimaisista erikoisolosuhteista on kyse, että kannattaa varautua ettei se savu leviä mitenkään nopeasti lumihangen sisältä.

    nimim: Kilon savun metriseen hankeen heittänyt.
     
  12. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Jos tuosta pari kommenttia..
    Tuskin tuon kaltaisesta tulenkäytöstä sinänsä nyt varsinaista haittaakaa on, mutta toisaalta sen tietänee jokainen joka on vähänkään ampunut, että sokkona tulittamisen teho jää hyvin helposti lähes nollatasolle.. Jos kohde on nähtävissä/ kohteen sijainti (tuliasema) tiedossa ja siihen pystyy edes summittaisesti tähtäämään, on tulenteho tietenkin toinen - mutta täysin sokkona sarjojen ampuminen "johonkin" on kyllä aikamoista lottoamista.
    No, lottoaminenkin tietysti aina sillointällöin joillekin kannattaa - mutta tietysti tuossa on sekin puoli huomioitava että A-tarvikekulutus on todella suurta tuossa irtaantumistekniikassa. A-tarvikkeita ei kuitenkaan useimmiten ole rajatonta määrää käytettävissä, joten aina lienee paikallaan hieman harkita kuinka paljon on tarkoituksenmukaista kuluttaa sokkoammuntaan A-tarviketta..sitä kun ei tiedä mitä siellä irtautumisreitillä voi kohta olla vastassa..

    Tulta pitää käyttää reilusti, se on selvä - mutta täysin sokkona agressiivista tulittamista kannattaa mielestäni harkita niin tarkoin kuin tilanne antaa myöten. Jos maali on edes suurinpiirtein tähdättävissä = tuli saadaan edes lähelle todellista maalia ja tilanne sitä vaati niin eikun sinne vaan.. Mutta jos maalin sijainnista ei ole mitään käryä, kannattaa puntaroida tarkoin kuinka paljon sokkona ampuu..jos ei muusta syystä niin A-tarvikkeiden määrä on aina rajallinen..oli niitä paljon tai vähän.
     
  13. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Ehkä video ei sitten aivan vastaa todellisuutta, tai ideana on oikeasti vaan pitää vihollisen päät alhaalla summittaisella tulella. Kyllähän ne ainakin vihollisen suuntaan ampuvat, joksin aika.. show-maisesti tuossa videossa.

    Mutta mietitäänpä itse, kuinka toimittaisiin irtautuvien vastapuolella.. Ensin tulee käytännöössä tuliylläkkö silmille.. no suojaudutaan toki. Mutta mitäs sen jälkeen? Jos vihollinen jatkaa ampumista videon tyyliin koko irtautumisen ajan, voit periaatteessa yrittää kuulostella, mihin suuntaan ne menevät. Sitten vaivihakaa perään.

    Entäs jos ampuvat hetken paikaltaan tuliylläkköä, ja tekevät sen "pieru saharaan" tempun? Otatko poppoosi avoriviin, ja ei kun juoksujalkaa perään, kun eivät enää ammu kohti? Tuskin. Ihan yhtä varovasti niitä pitää lähteä jäljestämään.
     
  14. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Veikkaisin, että video ei täysin vastaa todellisuutta.

    Tulella on tarkoitus pitää vastustajan päät matalana, mutta tähtäämättömän..tarkoitan nyt tilannetta että vastustajan/kohteen sijainnista ei ole tosiasiassa mitään tietoa..tulen teho edes päiden alhaalla pitämiseen ei ole loppujenlopuksi kovin kaksinen. Kuulan pitää kuitenkin tulla aika lähelle, ennenkuin se pitää päitä matalana..ja tullakseen niin lähelle, se käytännössä vaatii sitä että ampuja tietää kohteen sijainnin tarkkudella "tuon kumpareen vasemmassa reunassa..."
    Nythän tuossa ammutaan käytännössä WWI:sen tyylistä aluetulta "puolittain lonkalta"...ja jokainen, joka on vähänkään enemmän ampunut, tietää että se on hyvin tehoton tapa käyttää tulta nykyaikaisilla aseilla.
    WWI:ssä homma perustui useiden konekiväärien keskitettyyn ristituleen, jolla saatiin aikaiseksi eräänlainen "kuolemanvyöhyke" johon keskittyi usean konekiväärin ristituli useasta suunnasta. Tämä edellytti etäisyyksien mittaamista jne jne valmistelua, jotta kukin KK-ampuja osasi ampua tulensa oikealle etäisyydelle jne. Eli siis oli suunniteltua ja valmisteltua aluetulta. Kyseisessä videossa ammutaan ampumateknisesti vähän kuten WWI:sen KK:t, mutta valmistelematta ja suunnittelematta = teho on lähes täysin onnen varassa.

    Korostan vielä, että agressiivinen tulenkäyttö on oikea tapa - mutta ollakseen tehokasta tai perusteltua se edellyttää sitä että kohde on tiedossa ja siihen pystyy jollakin tasolla tähtäämään.
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Joo, meillä meni kanssa muutama talvi sitten yksi valovoimainen savuttelu ihan susille juuri tuosta syystä, taitaa kehittyä lämpöäkin sen verran siinä paketissa, että vajoaahan se lumen sisään ja lopulta savu tulee kuin ahtaasta torvesta. No eikun uusi yritys suoraan tieuralle, ei vajonnut savut vaan sitten tuuli sotki loistavan sotatoimen eli meni perseilleen taas. Hommaa valvonut yliluutnantti nauroi maha kippurassa taustalla ja meitä hävetti. Minusta tuli aika allerginen savuttaja tuolla kertaa. Puolustukseksi yritettiin vinistä, että saateri, puuskainen tuuli hämmensi tilannetta.....ei mennyt läpi, yliluutnantti vain virnuili pirullisesti.

    Opetus: savutus taitaa olla sellainen konstikas juttu, yhtälailla sillä voi pilata oman toiminnan, jos pieleen menee. Ei sitä turhaan sanota, että se valmistellaan.
     
  16. jokiranta

    jokiranta Alokas BAN

    Liittynyt:
    21.02.2012
    Viestejä:
    1,206
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    0
    On kummallinen juttu, että sotatoimiyhtymässäkin voi olla melkein miljoona toimenpidettä, jotka voi harjoittelematta tehdä vahingossa, kiireessä, tietämättään jne. sillä tavalla väärin, että tarkoitus ei toteudu.
     
  17. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    47
    Pisteet:
    1,286
    Meillä on kuusi valmiiksi harjoiteltua irtautumismallia. Jokaisen on ne osattava ja tapahtuvat automaattisesti erilaisella irtautumiskomennolla. Jokaiseen liittyy myös olennaisesti jatkotoimi/harhautus jota lähdetään automaattisesti suorittamaan. Yksi niistä on tuo kapiaisen mainitsema "pieru saharaan".
     
  18. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,422
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä tuo videossa oleva irtautumismalli toimii vain tiheässä kasvillisuudessa. Ryhmä liikkuu avojonossa ja tunnustelija avaa tulen käsikranaatin heittoetäisyydeltä. Kumpikaan joukko ei tiedä vastustajan lukumäärästä mitään. Kaikki ovat näkösuojassa painamalla naaman turpeeseen. Aseita laulattelemalla saadaan mielikuvaa joukon koosta kasvatettua. Vastapuolella oleva joukkue irtautuu, koska törmäsi mielestään liian vahvaan vihollisosastoon tahi sissiradistien pesään.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Miksi kuusi? Onko kyseessä muuten huoltopaikan tai vast. repertuaarit? Kiinnostava kysymys, koska tämä tulee "meilläpäin" sanotaanko tapetille.
     
  20. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    No joo..miksikäs ei?!
    Tietysti siinä tapauksessa tositilanteessa ehkä olisi syytä rajoittaa tulenkäyttö reippaaseen tulenavaukseen ja sen jälkeen lopettaa aika nopeasti patruunakulutuksen takia.
    Perustelen sillä, että SEAL-ryhmä (tai mikä tahansa vastaava joukko) todennäköisesti toimii alueella, jossa huoltoa ei ole sormia napauttamalla odotettavissa ja patruunamäärä on kuitenkin rajallinen. Jos ryhmä on vasta siirtymässä varsinaiselle tehtäväalueelle, lienee syytä säästellä A-tarvikkeita, jos ryhmä on vasta aloittanut siirtymisen pois tehtäväalueelta, patruunoita todennäköisesti on jo valmiiksi hiukan niukalti ja kukaan ei tiedä mitä vielä on tulossa..jos sitten ryhmä on jo "viittä vaille kotona", voi loput kuulat hieman huolettomammin ampua pois.
    Ampumatarvikekulutus vaan on tuollaisessa tulenkäytössä niin pirun kovaa, että isokin kuulamäärä on äkkiä mennyt..sen vuoksi saattaisi olla järkevää hieman harkiten käyttää tulta.
     
  21. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Kannatan Kapiaisen ajatusmallia tässä. Jos olisin se Hyljemiesten vastapuolella oleva osasto, suojautuisin tulelta, enkä lähtisi ravaamaan perään, vaikka lakkaisivatkin ampumasta. Hyvin varovasti jäljittäisin. Taisinpa aiemminkin tuon mainita. Toisin sanoen, turha Hyljemiesten tuhlata kuulaa ensimmäisen tuliylläkön jälkeen, kun se vihollinen ei heti kintereille juoksujalkaa lähde kuitenkaan. (Tai jos lähtee, käänyy hyljemiehet ja ampuu toisen tuliryöpyn.)

    Toki jos Suomi-poika joutuisi tuliylläkköön, ammuttaisiin takaisin ja valittaisiin tilanteeseen sopiva lyömäase.. Näin niinkuin vihjaten, kun en tiedä miten suuri sotasalaisuus on kyseessä. Tuskin mikään, mutta en piruillessakaan tarkenna :D
     

Jaa tämä sivu