Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Itsenäinen puolustus ei enää mahdollinen

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Sarfloy, 22.04.2010.

  1. Sarfloy

    Sarfloy Korpraali

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    17
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Jyri+Häkämies+Itsenäinen+puolustus+ei+enää+mahdollinen/1135256319410

    Koko puhe: http://www.defmin.fi/?661_m=4289&s=270

    Sanottiinko se nyt ääneen?

    Mikä voisi olla osa-alue, jonka joku toinen hoitaisi puolestamme? Ilmavoimat? Entä meidän erikoisalueemme?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Pitäiskö vielä ajatella, kuka sanoi ja mikä on sanojan motiivi? Nato?
     
  4. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    742
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Ajoitus tällehän on täydellinen. Kuulin tänään radiosta uutisen (koetin hakea linkkiä, en vielä löytänyt) jossa Naton Anders Fogh Rasmussen totesi kokouksessa Virossa, että Nato (ja ohjuskilpi) suojaa kaikkia jäsenmaita.
    (mutta ei tietenkään ei-jäsenmaita)
     
  5. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Kun Suomi ei pysty kaikkeen, niin voisiko se jättää ulkomailla kuuhastelun niitten muitten maitten kontolle? Suomi voisi keskittyä vaikka Suomen puolustukseen... jaa, sehän on vanhanaikaista impivaaralaisuutta eikä siten sopivaa The Länsimaiseen imagoon. (Lisää sopiva hymiö)
     
  6. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Voi kun yhtälö olisikin noin simppeli.

    Ei taida kuitenkaan ihan olla..
     
  7. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Nopeasti kuin luin niin siinähän ei puhuttu natosta vaan Lissabonin sopimuksesta ja eikös se liity enemmänkin Euroopan Unioniin. Eli ei tässä nyt heti Natoon olla liittymässä.
     
  8. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Eihän me halutakaan NATOa apuun, ainoastaan NATOn jäsenmaat :huh:
     
  9. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
     
  10. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Joo on se vaikea kun koko ajan supistetaan.....ja toisella puolella nostetaan (Astridin kultamunat) asutetaan luksushotelliin a la Paimio (all included)
     
  11. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ainiin: "Jos ette lähde kuuhastelemaan Agfa-maahan, ette saa Horneteihinne varaosia ja MLU-päivityksiä". Voi, miten minä olenkaan kyyninen tänään... :confused:
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    "kuk´`ei ole puolellamme on meitä vastaan", George sanan virkkoi noin nimesi. Turhaa on tehdä asiasta sen vaikeampaa.
     
  13. Jarppi

    Jarppi Kersantti

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    115
    Tykkäykset:
    4
    Pisteet:
    16
    Ja isompi kysymys on kuka on se toinen, joka hoitaa suomalaisten puolustamisen Suomessa? Ja vielä isompi kysymys on se, että keitä suomalaisten poikien pitäisi henkensä kaupalla Häkämiehen mielestä puolustaa? Tarkoittaako Häkämies, että kenen tahansa suomalaisen sodan ajan sijoitus voidaan määrätä olevan jonkin ulkomaisen kansan puolustamisessa?
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    Jos minun omat mölöpojat joskus haaveilevat lähtevänsä ulkomaille sotimaan, pieksen ne armotta ja panen kellariin jäähtymään. Kotimaan puolesta pitää sotia, jos on tarvis, muualle en ainakaan omiani soisi lähetettävän...tosin aikuisena tekevät omat ratkaisunsa, ei niihin isäpapalla ole paljon sanomista.
     
  15. Oppilas

    Oppilas Korpraali

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    14
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Lissabonin sopimuksen turvallisuuspoliittinen sisältö koostuu pääosin kansalaisen turvallisuuteen liittyvistä pykälistä. Näitä ovat muun muassa erilaiset terroriteot, rajat ylittävä rikollisuus ja luonnonkatastrofit.

    ns. "kovan" puolustuksen jutuista sopimuksessa muunmuassa tunnustetaan NATO-jäsenmaiden sitoutuminen omaan liittoonsa ja sen tuomiin velvoitteisiin sekä linjataan, että EU:n turvallisuuspolitiikan kehittäminen ei tule olemaan ristiriidassa NATO-velvoitteiden kanssa. Varsinaista NATO: artikla 5:n kaltaista yhteistä puolustuspykälää ei sopimuksesta löydy (muutamia korulauseita on siitä, kuinka sopimuksen allekirjoittajat tiedostavat tarpeen suunnitella yhteistä puolustusta).

    EU:lla on taisteluosasto, jota voidaan käyttää kriisinhallintaan, mutta NATO:n NRF [Nato Response Force]= nopean toiminnan joukkojen vahvuuteen verrattuna on EUBG ihan nöösipoikien hommaa... EU:lla ei ole edes omaa logistista yms. kykyä, vaan se lainataan NATO:lta tarvittaessa ["BERLIN+" -sopimus (2003)]

    NRF= http://www.nato.int/issues/nrf/index.html
    EUBG= http://tietokannat.mil.fi/eubg/content.php?language=fi_FI&page_id=3

    Euroopan valtioista 26 on NATO:n jäsenmaita, suurin osa näistä on myös EU:n jäseniä. Suomi on yksi harvoista valtioista Euroopassa, joka ei aio ainakaan virallisesti pyrkiä NATO-jäseneksi. NATO:ssa on päätetty, että sen turvatakuut ovat jäsenilleen riittävät ja useimmat eurooppalaiset jäsenet ovat todenneet, ettei ole mitään järkeä pyrkiä kehittämään NATO:n rinnalla toista, rinnakkaista organisaatiota.

    Ja sitten omia päätelmiäni:
    - On mielestäni naivia edes ajatella, että NATO:n päätökset eivät vaikuta Suomen puolustamiseen EU:n kautta.
    - EU:lla ei ole, eikä tule koskaan olemaan omaa armeijaa.
    -Suomi on ja tulee olemaan yksin puolustuksensa kanssa.

    NATO-jäsenyys takaisi suomalaiselle puolustusteollisuudelle parempia diilejä, PV:lle halvemmalla kalustoa (ja modernimpaa, kuin myydään NATON:n ulkopuolisille). NATO-jäsenyyden myötä Suomella myös olisi ihan tosiasiallinen mahdollisuus vaikuttaa päätöksentekoon sisältä päin. NATO kun toimii siten, että tärkeät päätökset vaativat yksimielisen hyväksynnän kaikilta jäsenmailtaan. Jäsenmaat eivät joudu tilanteeseen, jossa omia kaatuu ulkomailla ilman kansallisen päätöksentekoelimen hyväksyntää/tahtoa.

    Muunmuassa operaatio Afganistanissa oli aikanaan NATO:n neuvotteluissa. Kaikki eivät olleet yksimielisiä ja NATO ei näin ollen lähtenyt sotaan, vaan jenkit joutuivat keräämään "halukkaiden koaliition" operaation toteuttamiseksi. Suuri osa halukkaista on NATO-maita ja osalla ei ihan järkyttävää mielenpaloa ole ollut lähteä sotaan, mutta se onkin jo oma lukunsa. Kuitenkin näillä haluttomillakin valtioilla on ollut, on edelleenkin mahdollisuus irtautua sodasta.

    PS. Myönnän, etten ole lukenut Lissabonin sopimusta vähään aikaan, mutta pääkohdat silmäilin nyt uudelleen läpi tätä kirjoittaessani.
    Sopimus löytyy muunmuassa täältä: http://bookshop.europa.eu/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/EU-Bookshop-Site/fi_FI/-/EUR/ViewPublication-Start?PublicationKey=FXAC07306 [PDF-tiedoston lataaminen ilmainen, painettuna tilaaminen maksaa 42€ (+postikulut?)]
     
  16. Jarppi

    Jarppi Kersantti

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    115
    Tykkäykset:
    4
    Pisteet:
    16
    Sitähän tuossa mietinkin, että onko se ulkomaiden puolustaminen baikalin tai mölöpoikien tahdosta kiinni vai voiko Häkäpönttö määrätä pojat vaikka nyt sitten Kreikkaa puolustamaan.
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,798
    Pisteet:
    1,286
    Kunhan nyt ensin saavutetaan TORJUNTAVOITTO talouspuolella...siinäkin voi olla vielä tuppi ja tappi matkan varrella. Vinkeä tilanne: EU-maat lainaavat rahaa, että voivat lainata rahaa Kreikalle, joka sotki asiansa amerikkalaispankkien "avulla". Mitä kukin tuosta miettii?

    Olen siinä lapsenuskossa, että Suomi olisi Natossa samoilla säännöillä kuin muutkin ja jopa siten, että säilyttää edes näennäisesti tiettyä päätösvaltaa itsellään.
     
  18. Jarppi

    Jarppi Kersantti

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    115
    Tykkäykset:
    4
    Pisteet:
    16
    Onneksi Matti Vanhanen on kaikessa viisaudessaan miettinyt tätä asiaa meidän tyhmien puolesta ja todennut, että kysessä on hyvä bisnes.

    Jos itsenäinen puolustus ei ole enää mahdollista, niin eikö olisi, ihan laajemman perspektiivin kannalta, järkevää tutkia kaikki sotilasliitot läpi? Miksi rajoittuisimme pelkästään Natoon? Terveen kilpailun nimissä voisimme harkita yhtä lailla esim. Kollektiivista Turvallisuusjärjestöä tai Shanghain Yhteistyöjärjestöä. Sehän kuitenkin tulee loppuviimeksi voittamaan taistelun Iranin öljykentistä.
     
  19. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Matti Vanhanen = [​IMG]
    Keskusta - ei me muisteta mitään.....

    Kyllä olisi rahaa oma puolustukseen mutta kaikki rahat menee niile kultamunaiselle...eli maahanmuutopolitikaan:mad:
     
  20. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ei mahda ihan kaikki raha mennä maahanmuuttopolitiikkaan. Kuinkahan paljon muuten menee Suomen BKT:stä kaksikielisyyden ylläpitämiseen? Hups...
     
  21. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Ei vielä mutta joka vuosi enemän ja enemän;)
     

Jaa tämä sivu