Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jääkärijoukkue M05 järjestäytyy ajoneuvoihin

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja RPG83, 09.05.2012.

  1. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Onko julkista tietoa siitä, miten jääkärijoukkueen on suunniteltu esim. Paseihin ahtautuvan? Ja mikä on määrävahvuuksien mukainen lukumäärä ajoneuvoja Jääkärijoukkue M05:lle? Ja mitä on varattuna, XA-180, XA-185, XA-203, XA-360?

    Itse hahmottelin seuraavanlaisen kokoonpanon 3 ajoneuvon pohjalta (ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä)

    1. Vaunu

    -Jääkäriryhmä
    -Joukkueen johtaja
    -Taistelulähetti

    2. Vaunu

    -Jääkäriryhmä
    -Tulenjohtopartio
    -Joukkueen varajohtaja

    3. Vaunu

    -Jääkäriryhmä
    -Panssarintorjuntapartio
    -Lääkintämies
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Laskekaapas nuo pumput täysin tuliannoksin ja materiaalein. Vieläkö kuljetuskapasiteetti riittää?
     
  4. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Paseja taitaa olla näin ulkomuistista just ja just kahdelle 05 prikaatille..
     
  5. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Säkylässä pääkalustona ja Vekaralla apuvaununa mm. pioneereilla yms. aselajiosilla. Löytyyhän niitä sitten muualtakin, kuin prikaateilta.
     
  6. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Sodanajan joukkoja ajattelin. Eikös niitä ole jotain 500 kpl olemassa. Joskus oli että 90 prikaati pelkästään tarviisi melkein 300 vaunua..
     
  7. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Sodanajan prikaateja nimenomaan, kumpainenkin varuskunta perustaa yhden. PORJPR liikkuu yhtä AMV-pataljoonaa lukuunottamatta Paseilla ja KARJPR:ssä noilla kaiketi varustetaan muut kuin ps-jääkäripataljoonat. Tai taisi niitä olla pataljoonienkin rosterissa jonkin verran.

    Jääkäriprikaatiin kaavailtiin ensin 300, mutta kokoonpanoa kevennettiin sittemmin ja määrä pieneni sadalla. Valmiusprikaatille olen nähnyt luvun 250 kpl.

    Rannikolla on myös yksi Pasi-pataljoona ja pääkaupungistakin noita löytyy. Molemmilta varmasti myös sodanajan kokoonpanoista.
     
  8. PJ85

    PJ85 Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.12.2011
    Viestejä:
    1,103
    Tykkäykset:
    650
    Pisteet:
    156
    Onkos PORJPR:ssa pataljoonat jaettu 185/203/360, yksi pataljoona jokaisella kalustolla?

    KARJPR:ssa paseja on panssarijääkäripataljoonien, panssarijääkärikomppanioissa (CV:n kaverina). Muita joukkoja jotka liikkuvat paseilla Vekaran pumpussa ovat panssarintorjuntaohjuskomppania(83/2000), taistelupioneerit, sotilaspoliisit, sekä tulenjohtajat. Nämä edellä mainitut on siis vanhaa pasia (XA-180). Johtamisajoneuvoja XA-202 alustalla on KOPA(PSJP komentoajoneuvot), TUPA(tykistön ja kranaatinheittimistön komentoajoneuvot), EPA (prikaatitason komentoajoneuvot) sekä VIPA(viestipasit).

    KARJPR:n mukainen panssarijääkärijoukkue

    1. -3. vaunu(CV9030)
    -panssarijääkäriryhmä

    4. vaunu (XA-180)
    -panssarintorjuntapartio
    -tulenjohtopartio
    -lämäri
     
  9. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Näin se on julkisesti esitetty, käytäntö voi tietysti olla toinenkin. Ainakin koulutusjärjestelyt viittaavat tuollaiseen kolmijakoon, eli joka jääkäripataljoonalla omanlaisensa ajoneuvo.
     
  10. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Pointtini meni ohitse. Otetaanpas uusiksi.

    Esim: ajoneuvona "Kuljetuspanssariajoneuvo SISU XA-185", vetää 1+2+12 henkilöä
    -Vetääkö Pasi suosiolla ko. poppoon täysissä varusteissa ja täydellä ampumatarviketäytöllä vai alkaako ahdistaa?
     
  11. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    RA-määräyksillä ei toivoakaan. Sotahommissa sovelletuin säännöksin (kuka ja missä vaiheessa antaa luvan / käskee / vastaa...) ehkä. Ei hyvin kuitenkaan.

    Toisin päin kääntäen, missä taistelukentän ajoneuvossa on riittävästi tilaa kaikelle? Tuntuu olevan yhteinen ongelma kaikkialla missä taistellaan ajoneuvoihin tukeutuen, että joka paikka on täynnä tavaraa. Paitsi teknikaaleissa, kun väki on ohutta ja taisteluun tarvitaan vain AK, lipas ja oranssi pelastusliivi.

    Erityisesti jos sinkoja, ohjuslaukauksia ja muuta vastaavaa olisi sattumalta riittävästi, voipi olla järjestelyistä ja kokoonpanosta riippumatta aika tyköistuvaa.
     
  12. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
  13. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Tuollaista ei tule tapahtumaan, siitä voin mennä takuuseen.
     
  14. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Onko tuliannokset sitten ylimitoitettuja? Organisaatiohimmeleitä kehitellään, ajoneuvokalustokin uudistuu, silti järjestelmän toimivuutta harjoitellaan vain paukkupatruunoin (niitäkään ei jaeta oikeaa tuliannosten edellyttämää määrää). Missä mättää ja miksi?
     
  15. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,703
    Pisteet:
    1,286
    Viimeinen sota oli ja loppui -44, Adolfin vankkurinvetäjät saatiin ulos - 45 keväällä, nyt elämme vuotta 2012. Hmmm, pitkä aika, niin pitkä aika, ja se näkyy monessa. Näin se vaan on.
     
  16. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Joo anteeksi.

    Oma pointtini oli se että kuinka paljon Paseja on eri versioineen käytössä.

    Sen jälkeen sitten voi miettiä että kuinka monta vaunua on käytettävissä missäkin hommassa.

    Myönnän kiertäneeni hyvin kaukaa
     
  17. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,492
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoittaako Baikal herra että olisi aika saada jonkinlainen kähinä rajan suunnalla, että saataisiin nämä teoriassa toimivat jutut käytännössä toimiviksi käytännöiksi? Miten paljon a-tarviketta tulee yhdelle jannulle kantoon?
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,703
    Pisteet:
    1,286
    Jokainen laitos ja yrityskin muuttuu kilpailun puutteessa toimituslaitokseksi, jopa Nokia osoittautui aika kankeaksi viritteeksi, kun vastaan läksi iso tekijä ja nautittiin suuruuden harhasta. Kops tuli ohimoon. Miten valtion virasto PM olisi jotenkin erikoisempi tässä mielessä? Ei mitenkään.

    Mielipiteeni on tunnettu ja se pysyy: joka jannulle tulee LIIKAA kamaa kantoon, jotta hän keskimäärin kykenisi suoriutumaan tehtävistään piste. Piste. Väitän, että mehevän sodan toisella viikolla näkisimme kovasti toisella tapaa kuormitettuja sotilaita kuin mitä nyt aamistellaan, kautta linjan. Tai sitten joukon käyttö olisi toisenlaista kuin mitä täällä pohditaan eli osa on kärkitaistelijoita ja osa on muuleja. Tai jotain. Reuhtokaa viikko ratkaisutaistelua 35 kiloa päällänne ja kertokaa väsyttikö toisena päivänä hiukan. Kokonaiskuorman säällinen määrä liikkuu 15-20 kilon paikkeilla, jatkuvasti se ei tuosta voi paljon ylittyä. Saatananmoisissa haaveissa voidaan tehdä mitä vain, töppöset kunttaan ja vähän äkkiä, sanoisin.

    En pidä Suomen armeijaa kynnettömänä, mutta omat juttunsa siinä on, joita en usko ollenkaan toimiviksi. Se on tietysti koulutuksen puutetta ja rajoittunutta ajattelua osaltani, mutta ei maha mittään.
     
  19. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ukkojen kuormaaminen ylisuurilla varusteilla edesauttaa RA-koulutusta. Kohottaa kuntoa ja poistaa liian liikkuvuuden (helpompi seurata ja valvoa).
    Tosiolevaisuudessa ko. hyve kääntyy itseään vastaan. Kuten veli baikal totesi, kuormamuuli ei ole ratsuväen terävintä kärkeä.

    Homma on karannut töppösestä jo aikaa sitten. Prikaati 80 (JvPr) taisi olla viimeinen pumppu, jossa kuljetuskapasiteettia oli laskettu vastaamaan materiaalivuorta joka joukoille kuuluu; lisäksi sotamiehen hlökoht varustus tuolloin oli aika lailla vähäisempää kuin mitä nykyjääkärillä. Mahtuuhan Pasiin ja muihin RA-koulutusjoukko, mutta iskekääs ukoille täydet henkilökohtaiset tuliannokset, ryhmäaseiden a-tarvikkeet, kertasingot, tellut (no nämä "onneksi" poistuu), majoitusvälineet ja vaikka kolmen päivän kuivamuona. Montako Pasia tai kuljetusturvalliseksi muokattua MKa:ta ryhmä tarvitsee?



    btw: Jj05 on sitten poliittista kaaderia koska se järjestäytyy? Nimittäin: Sotilaat järjestyy, politrukit järjestäytyy.
     
  20. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,492
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    1,286
    Miksi sitten ei rakenneta kevyitä joukkoja sopivalla varustuksella? rk, 5 lipasta plus 40 ammusta, 2 - 3 kranaattia plus mahdollisesti pst taikka it ohjus ... taikka pkm ja 4 kannua. Huolto sitten laahaa sopivan matkan päässä.
     
  21. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,492
    Tykkäykset:
    1,258
    Pisteet:
    1,286
    Tuli vaan mieleen että moderneissa konflikteissa länsimaiset armeijat ovat kaikki järjestäen toimineet leireistä käsin, eikä niillä ole telttoja taikka suurempia ruoka-annoksia mukana. Jenkit ja britit ovat toimineet irakissa ainakin näin ja he eivät menneet raskaissa varusteissa minnekkään ilman mekanisoitua tukea lähimailla. Somaliassa oli sama asia ja käsittääkseni heillä oli a-tarviketta mukana ihan hillitön kasa, samalla kun laiha kaveri juoksenteli missä tahansa. Ja mitä tulee afganistaniin, niin ei ne sielläkään minnekkään jumalattoman pitkille marsseille lähde kaikki kama kannossa vaan mitä tulee taisteluvarustukseen, niin jannulla on just mukana se välttämätön eikä yhtään enempää.

    Mitä tulee Georigian mättöön, niin hyvin kevyiltä varustuksilla ne kaverit siellä otti senkkaa nenästään ainakin kuvista päätellen. Ressuillakaan ei ollut ihan kaikkea päällään, joten miksi helvetissä me raijataan kaikkea mukana?
     

Jaa tämä sivu