Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jalkaväki.

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja setämies, 07.10.2012.

  1. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Afganistan keskustelun siivittämänä aloitetaan keskustelu siitä miten jalkaväki toimii ja miten sitä käytetään.

    Myös muut voivat esittää kysymyksiä tai asettaa tehtäviä.

    Aloituspähkinäksi peruskauraa.

    Toimit ryhmäsi johtajana. Ryhmäsi toimii osana Joukkuetta A. Joukkueen tehtävänä on lyodä havaittu vihollisen ryhmä. Tavoite pisteestä 1500 (maantien risteys) suuntaan 00-00 500m (viiden talon ryhmittymä). Joukkueesi jalkautuu pisteessä 1500 ja jatkaa siitä avojonossa kohti tavoitetta. Ryhmäsi etenee kärkiryhmänä kohti tavoitetta, uran vasenta puolta joukkueenjohtajan käskystä. Ajoneuvot jäävät jalkauttamistasalle. Tien molemmin puolin tavoitteen lähellä on peltoa noin 100 metrin leveydeltä, jonka jälkeen alkaa kuusimetsä.

    [​IMG]
    kuvaa peltoaukeasta.

    Joukkue A on osa 1. Jalkaväkikomppaniaa, jonka muut osat jatkavat pisteestä 1500 hyökkäyksen painopisteen suuntaan 15-00.

    Kärkiryhmä saa taistelukosketuksen 200 metrin päässä kohteesta. Olette uran vasemmalla puolella noin 150m urasta sivussa metsän sisällä. Tunnustelijat havaitsevat kaksi suuliekkiä rakennusryhmän laidalta. Äänestä voit päätellä että toinen aseista on kevytkonekivääri, toinen rynnäkkökivääri. Tunnustelijat eivät kärsi tappioita. Tulitus suunnattu ryhmääsi kohti.

    A) Minkälaisia oletuksia teet tilanteesta.
    B) Miten toimit?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Jos nyt oikein asian ymmärsin niin tuosta voisi tehdä sen oletuksen että vihollinen on varautunut ehkä enemmänkin maantietä/aukeaa pitkin tulevaan (ajoneuvo)uhkaan (koska tulitus tulee rakennus ryhmästä/sen laidalta).

    Oma porukka syvemmälle metsän sisään että liike sieltä ei näy rakennus ryhmään, yksi partio ("ta"-miehellä) pitämään tst-kosketusta yllä/pudottamaan suuliekkien aiheuttajat mahdollisuuksien mukaan. Viestiä tilanteesta muille ryhmille ja suunnitelmaksi päästä koko poppoolla metsän sisällä mahdollisemman lähelle rakennuksia/niiden sivulle/taakse josta lähdetään putsaamaan tuota aluetta sitte lähi etäisyydeltä.

    Viimeistään jos ilmenee vahvempaa vastarintaa/mahdollisesti muutenkin, niin komp. 81mm heittimet "suorasuuntaus" tulitukeen ennen alueelle tunkeutumista.
     
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Hieman menee asian sivusta, mutta miten tulenjohtaja toimii tuollaisessa tilanteessa? Siis mitä toimia tehtävä vaatii, jotta mahdolliseen maaliin saadaan tarkkaa tulta ja nopeaan? Ja samalla myös sellainen juttu, että saako tämä tulenjohtaja tarvittaessa myös enemmän tulitukea ja miten, siis sen komppanian KRH joukkueen lisäksi?
     
  5. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Saat kuulla joukkueenjohtajalta että kaikki epäsuora sidottu tukemaan komppanian kärkeä sen taistellessa läheisellä pientaloalueella. Ei siis epäsuoraa käytettävissä.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa sanoin "asian sivusta", eli jätetään tämä nimenomainen tapaus huomioimatta ja ajatellaan, että mitä nohevan TJ:n pitäisi olla tekemässä kun ensimmäiset laukaukset on ammuttu.
     
  7. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Mitään en asiasta tiedä, mutta eikös eka homma ole ihan yksinkertaisesti selvittää oma/suuliekkien paikka kartalla ja sitten määrittää etäisyys ja suunta tj kartalla valmiina olevasta lähimmästä peruspisteestä sinne? Sen jälkeen sitte tilataan tulta jos tarve vaatii. Jotain tälläistä on jäännyt hatarasti mieleen sivusta seuranneena... Vai oliskohan joku tälläinen alkeellinen malli opetettu jopa kaikille aikoinaan? Ei meinaa muistaa enää :blush:
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,126
    Tykkäykset:
    4,566
    Pisteet:
    1,286
    A-HA! Nyt alkaa asia aukeamaan, kun pääsee kysymään kysymyksiä. Eli mikä on "peruspiste"? En muista kuulleeni suunnistuskoulutuksessa siitä.
     
  9. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Peruspiste eli paikanpeittopiste. Tässä tapauksessa siis piste 1500. Käytetään radioliikenteessä.

    Pistetään havainnoillistava kuva: Joukkueenjohtaja antoi käskyn maastolaatikon avulla, jolloin ryhmänjohtaja kopioi sen pääpiirteissään vihkon sivulle.

    [​IMG]

    Todellisuudessa paikanpeittopisteitä olisi enemmän kuin yksi. Tuskinpa tälläistä edes pitää paperilla kopioida. :D
     
  10. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Tämä on vähän liian yksinkertainen tehtävä, luonnollisesti koukataan jalkamiesten vahvuusalueen eli metsän kautta sivustaan/selustaan josta päästään suoraan iholle kinni.

    Jos haluasi enemmän tuota afganistan ketjua sivuavan tilanteen, niin nuo metsät voisi muuttaa hakkuuaukeiksi. Sitten meneekin jo mielenkiintoiseksi miten yrität ottaa taloryhmän haltuun jalkamiehillä?
     
  11. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Halusin aluksi pysytellä erossa tuosta havainnollistavasta kuvasta, koska nimeomaan ylänäkymä tekee tästä simppelin tehtävän. Todellisuudessahan jalkamiehillä ei tuota näkymää ole vaan he ovat monesti tehtävänannon varassa. Parhaimmillaankin saadaan maastolaatikkotason käskyjä jolloin tilanteen havainnollistaminen on jo helpompaa.

    Esimerkiksi itse olisin:

    a) ensin olettanut vastassa olevan enemmän kuin ryhmän verran väkeä. Yleensä jos havaitaan puoliryhmän verran väkeä, on paikalla jossain loput ryhmästä. Jos taas havaitaan kokonainen ryhmä, löytyy ympäriltä joukkue jne.. Todellisuudessä myös vihollisella on kavereita maastossa, jos ei puhuta erikoisjoukoista tai hajalle lyödystä vihollisesta. Olettaisin myös että tiensuunta olisi suojattu pst-aseistuksella ja metsänpuoleinen osa olisi suojattu KK:lla. (tämä siis ensin laittamani kuvan perusteella.)

    b) Kärkiryhmänä taistelukosketuksessa, ryhmä avoriviin tunnustelijoiden tasalle. Ilmoitus taakse havainnoista. Jos radiolla ei saa yhteyttä niin lähetillä. KK asemaan tukemaan, jos mahdollista muut liikkeelle maastoa hyväksikäytten kohti vihollista. Tällä sidotaan tulenavaaja taistelemaan kärkiryhmän kanssa. Samaan aikaan muu joukkue koukkaa. Mikään ei estä myös kärkiryhmää koukkaamasta itsenäisesti kunhan ei koukata isomman koukkaavan osaston eteen. Todellisuudessa luultavasti kärkiryhmä jäisi tulenalle ja olisi siinä niin kauan kunnes koukkaava osasto saisi koukkunsa valmiiksi.

    Jos joukkueenjohtaja lukisi tilannetta, hän tekisi joukkueen kk-miehistä tulitukiosaston joka aukeaa hyväksikäyttäen pitäisi taloryhmää tulenalla koukkauksen ajan.
     
  12. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Itse itseäni kommentoiden:
    Epäsuoralta pitäisi ilman muuta saada savutus apua.
    Puoleen väliin tai jopa pidemmälle voisi päästä suoraan tuota tien vasemman reunan ojan/tien penkereen suojassa ja loppumatka sitten rynnäköllä :lanssi: Ei kuulosta kyllä hyvältä, toki jos puolustus on kepeä niin ei se nyt ihan itsemurha homma savutuksen suojassa ainakaan olisi.

    Ilman savuja täytyisi saadan mahdollisemman monta kk- ta-miestä sinne puoleen väliin penkereen suojassa antamaan oikeasti päät alas painavaa tulitukea rynnäkölle. Kyllä siinä raatoja tulisi, puhumattakaan jos puolustaja äkkäisi tilata epäsuoraa ojan pohjalla etenevien niskaan...

    Kyllä tuossa tilanteessa pitäisi olla aika painavat perusteet että tuo taloalue yritettäisiin ottaa haltuun... Jos komp. pääsuunta olisi kuvan mukaan toisaalla, niin eiköhän tuo talorypäs saisi jäädä vain valvonnan alle. Jos taas komp. olisi pakko päästä juuri tuota tietä eteenpäin ohi taloryppään, niin pakkohan sitä olisi yrittää.
     
  13. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Njoo.. Jos ajatellaan että talorypäs olisi aukeammalla paikalla niin erittäin kinkkinen paikka. Talot itsessään eivät suojaa juuri anna mutta ympäristössä on paljon katveita. Pistinrynnäkkö tuon aukean yli ilman epäsuoraa olisi aika eppinen, mutta siitä tuskin kukaan olisi kertomassa jälkikäteen.

    Aloituspostauksellani halusin havainnollistaa muiden aselajien jäsenille ryhmien käyttöä hyökkäystilanteessa. Järjestys ei ole staattinne vaan se muokkautuu. Pääosa toiminnasta on pitkälle automatisoitua eikä käskyjä välttämättä tarvitse antaa niin paljon kuin mikromanagerointi vaatisi. Jos vihollinen pysäyttää kärkiryhmän, alkaa takana armoton hikijumppa ja sen ajan on kärkiryhmän pärjättävä omillaan. Toisinsanoen yksittäinen ryhmä käy omaa sotaansa samaan aikaan kun takana tuleva osasto pyrkii kontaktiin vihollisen kanssa.
     
  14. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Kyllä vain, tämän takia koukku tunnustelijoineen olisi kannattanut alunperinkin viedä syvemmältä metsän kautta suoraan talojen sivulle/taakse eikä sitä oletettua suoraviivaisinta reittiä metsän reunaa mukaillen josta liike voidaan havaita/siellä voi olla joku partiokin vahdissa. Jos vastassa on olisi esim. joku moottoroitu/mekanisoitu tied.jouk. niin siellä ei tosiaan ole laittaa miehiä pilvin pimein metsän sisään suojaamaan talorypästä sitä kautta tulevalta uhalta. Syvempi koukku pelaisi varmemmin.
     
  15. ahkio

    ahkio Alikersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    55
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    6
    A) Oletukset:
    - vihollinen on hölmö (kokematon) jos ampuu noin kaukaa
    - Miksi joukkue on avojonossa?
    B) Toiminta:
    - Vakio etenemismuoto kiila
    - normaali kärkiryhmän toiminta kohdattaessa vihollinen
    -> JJ päättää jatkosta
     
  16. setämies

    setämies Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,483
    Tykkäykset:
    1,456
    Pisteet:
    636
    Etenemismuodoksi annoin avojonon, koska tehtävän piti olla kaikkien hallittavissa ja vastausvaihtoehtojen määrä rajoitettu. Jos kiinnitit huomiota, niin lähes kaikki asiat tehtävän annossa oli rautalangasta väännettyjä karikatyyrejä. Valitettavasti ainoat vastaajat olivat itsekkin kyseisen taistelulajin hallitsevia, jolloin ajattelemaani hyötyä aloituksesta ei ollut. Eiköhän lämmittelyt ole nyt suoritettu, ja voidaan alkaa pureutua realistisiin tehtävänantoihin.

    Vuoron saa vapaasti ottaa. Pyydän kuitenkin pysymään kotimaan kamaralla.
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Perhana, miten hyvä topikki, en ole edes huomannut koko asiaa. Pahkeinen, en ehdi pureutua nyt kunnolla, pari asiaa tulee hetkohta mieleen:

    koska epäsuoraa ei ole käytössä niin järjestäisin joukkueen kk:t ja tarkkuuskiväärit tulikannaksi. Asemat siten, että mainitun kuusimetsän laitamalta mahdollisesti siten, että ovat itse osin pehmeesti kuusikon sisällä. Etenemiseen lähtisi kärkipartio kolme jeppeä nuolenkärkenä, takana loiva kiila 2x3 jeppeä. Seuraava porras sama muoto lähempänä metsän laitaa siten, että eivät osu samalle "mahdolliselle" tulilinjalle. Vihollisen havaitseminen tai näiden tulenavaus avaa omat pellit, kärki savuttaa, jos savu ei peitä tulikannan ampumanäkyvyyttä. Jos kärki juuttuu taisteluun, avaa metsän laidan ryhmä voimallisen tulen ja etenee. Tulikanta 3 kk:a ja 2 tak, kaksi erillistä ryhmää aseineen takaa sen, ettei muutamasta talosta ammuta pitkään, ei taatusti.

    Ajatus on hakea siis ryhmitys ja temppupaikka, jossa oma tulivoima ylittää reilusti vihollisen oletetun tulivoiman. Se johtaa menestykseen, armotta.

    Käytetään kuusimetsän suojaa mahdollisimman pitkälle ryhmittymiseen ja järjestetään pasmat siten, että hetken tullen on mitä ampua. Savujen kanssa on parempi olla varovainen, jottei sotke enemmän kuin mitä siitä on hyötyä. Ja ryhmityksen jälkeen pitää olla heti tulivoimana kaksi ryhmää ja tulikanta....sitten eteneminen. Kolmas ryhmä on toisena portaana ja nimenomaan tien toisella puolen kuusikon suojasta käsin toimien. Tuo kolmas ryhmä voi suorittaa hetkenä AAA hämäyksen vuoksi tulenavauksen ja savuttaa, mehevä sotahuutokin on ehkä poikaa. Jos tuo kolmas ryhmä yltää tukemaan tulivoimallaan muuta liikettä niin aina paree, tuolloin koko joukkueen aseet ovat jo pelipaikoilla....taloissa kökkivät viholliset ovat kusessa.

    Tulivoimaa kehiin, sanoisin, siitä se lähtee. Jos ei ole epäsuoraa niin sitten jv:n aseet pitää saada pelipaikoille. Leikisti tuossa esittämässäni tempussa taloryhmän toinen sivu on täysin tulen alla, tulikanta jyrää yhden sivun ja kolmas ryhmä peittoaa yhtä sivua.

    Varautukaa vaan nuorukaiset siihen, ettei sitä epäsuoraa olisi kuitenkaan joka mestaan tarjolla. Nykysodatkin ovat jättäneet monta kertaa meitä rötväkämpien sotavaltojen poikia jv-aseiden varaan.
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Kaukaa aloitettu tuli voi kertoa myös siitä, että vihollinen on vähälukuinen eli ei haluta laskea ketään "lähelle" ja joutua kuseen, koetaan jo ryhmä isoksi vastustajaksi.
     
  19. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    Jalkaväen yleisiä ominaisuuksia

    Jalkaväki on pääaselaji, jota muut aselajit tukevat. Monipuolisen kokoonpanonsa, aseistuksensa ja liikuntavälineistönsä ansiosta jalkaväki on tiettyyn rajaan saakka toimintakykyinen yksinäänkin.

    Jalkaväen päätehtävänä on lyödä vihollinen taistelussa lähietäisyyksiltä. Tehtävänsä se suorittaa tulen ja liikkeen kiinteän yhteisvaikutuksen avulla taistelun ratketessa usein vasta käsikähmässä. Ylivoimaistakin vihollista vastaan taisteltaessa jalkaväki tiedustelemalla ja varmistamalla sekä tulellaan ja iskuillaan vihollista kuluttaen ja sen liikkeet pysäyttäen tai rajoittaen luo edellytykset muiden aselajien, erityisesti tykistön ja lentojoukkojen, tehokkaalle toiminnalle. Näin pehmitetyn vihollisen jalkaväki lopuksi iskuillaan tuhoaa.

    Jalkaväelle on tunnusomaista liikkuvuus ja kyky taistella minkälaisessa maastossa tahansa kaikkina vuoden- ja vuorokauden aikoina ja kaikissa sääolosuhteissa. Metsä, pimeys ja talvi ovat sen parhaita liittolaisia tarjoten suojaa lentojoukkoja, panssarivaunuja ja tähystettyä tulta vastaan ja tehden mahdolliseksi yllättävät, tuhoavat iskut vihollisen sivustaan ja selkään. Liikkuvuus maastossa johtuu jalkaväen taisteluvälineistön ja huollon keveydestä. Siitä on myös seurauksena hyvä taisteluvalmius.

    Koska jalkaväki joutuu toimimaan vihollista lähinnä olevalla taistelukentän vyöhykkeellä, sen on kestettävä erittäin suuri rasitus ja se voi nopeasti kulua fyysillisesti ja henkisesti. Sen suhteellisestikin suuria tappioita on pyrittävä pienentämään käyttämällä mahdollisimman tehokkaasti hyväksi tulta, liikettä ja maastoa, kaivautumalla, tilanteen mukaisilla ryhmityksillä sekä kiinteällä yhteistoiminnalla muiden aselajien kanssa.

    Jalkaväen tehtävä on uhrauksia, rohkeutta ja kestävyyttä vaativa, mutta erittäin kunniakas.


    Enpä osaisi itse paremmin sanoa. Lainaus on seuraavasta teoksesta: Upseerin käsikirja III Osa Joukkoja varten vuodelta 1953.
     
  20. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,800
    Pisteet:
    1,286
    Nyt nyt, foorumin nuorison taisteluosat, kommentoimaan ja arvioimaan. En usko, että tuo yllä oleva mitenkään tyhjensi pajatsoa, monella tapaa tuota köhäkkää voidaan käydä. Aluksi vaikka arvostelkaa tuota minun kyhäelmää hyökkäykseksi. On jotenkin epäsopivaa, jos sissilinjan tuote, jonka parasta ennen päiväys otti osumaa jo viime vuosituhannella, olisi keksinyt koko topikin tyhjentävän pläjäyksen.

    Sekoittaako pakkaa esim. seuraava: talojen pihalla on kaksi MT-LB-vaunua, toisen katolla rs-kk ja toisen kr-kk. Mitäs sitten?
     
  21. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,287
    Tykkäykset:
    3,046
    Pisteet:
    1,286
    Ei tuo oikein muuta tilannetta. Heikohko vihollinen pyritään lyömään heti kosketuksen jälkeen ja vähän vahvempikin ainakin sitomaan taisteluun siten, ettei se pääse irtautumaan ennenkuin saadaan apuvoimia. Perustoimet menevät yllä ihan oikein eli kärkiryhmä sitoo vihollisen tulitaisteluun ja loppuosa vetää kylkeen tai joissain aselajeissa ja/tai tapauksissa suoraan kärsään. Toki jos noissa Älleissä on jalkaosat mukana eikä kyseessä ole pelkät vaunut, niin se muuttaa tilanteen sellaiseksi, ettei jääkärijoukkueella ole kovin mielekästä mennä sekaan sohimaan. Silloin puhutaan jo +20 miehen vahvuisesta vihollisesta ja sitä vastaan yksi jääkärijoukkue ei ainakaan ilman epäsuoraa jaksa hyökätä.
     

Jaa tämä sivu