Japanin maanjäristys ja hyökyaalto

Merten sheriffi kirjoitti:
Täältä löytyy ihan huippuluokan osaamista. Leka ryhmät ja kaikki.

Paljon multa jää ymmärtämättä kuten tuo leka-ryhmä. Väännä rautalangasta!

Kannattaisko sisäministeriön tarjota apuaan esim. Ronald Reaganin kautta? Tuo rr on siis jenkkien lentotukialus joka on jo auttamassa kuljetuksissa. Heiltä puuttuu varmaankin sellaista osaamista jota suomalaisilla vois olla. Suomen apujoukoilta vaan yhteys jenkkien lähetystön avulla suoraan tukialukselle. Jos tukialuksella syttyy vihreä valo ja hoitavat kuljetukset niin reissuun vaan ja vaikka jälkeenpäin ilmoitus Japseille, että Reaganilla on suomalaisia vahvistuksena.
 
noska kirjoitti:
Nyt pitää kyllä hiukan kommentoida herra kenraalin murheita. Enisnnäkin tuo konekapasiteetti. Suomaliaiaisia ei ole paskankaan vertaa kiinnostanut koko STUK sen jälkeen kun Tsernobyl pamahti. Silloin ei vielä nettisivuja ollut ja kyseisen puljun sivuilla ei ole kertaakaan ollut edes 12000 käyttäjää vuodessa niiden perustamisen jälkeen ennenkuin nyt. Tällä sivustolla on yli kymmenkertainen käyttäjämäärä niihin sivuihin verrattuna. Kyseinen pulju kärsii jatkuvasti pienistä määrärahoistaan ja on aina yksi ensimmäisistä johon säästöt iskee, kun eihän se tuota mitään ja ei varmaan ihan lähiaikoina mitään satu ja kaikki ne tutut syyt. Sain aikoinaan kutsun STUK:n Tsernobylin onnettomuuden 20 vuotisjuhliin. Siellä heiltä kysyttiin, että mitä juhlimista on onnettomuudessa, niin totesivat, että siitä seuraava vuosi on ainoa kun heillä on ollut kunnolliset määrärahat pitää kalusto ajan tasalla. Onko sitten ihme, että yksi säästökohteista on ne nettisivut joilla juuri kukaan ei käy.
Sitten tuohon tiedottamiseen. STUK:n johtaja mielestäni ihan selvästi in koko ajan tiedottanut että mitä on mahdollista tapahtua, kuitenkin niin, että on pyrkinyt rauhoittelemaan yleistä mielipidettä. Miksi niin? No siksi, että tietää varsin hyvin, ettei Suomessa minkään instanssin kapasiteetti riitä tällä hetkellä auttamaan juuri mitenkään niitä Japanissa olevia suomalaisia, joista omaiset täällä ovat huolissaan. Kun Liisa Virtasen tytär on jossain päin Japania yksi niistä sadoista suomalaisista joihin ei ole vielä saatu yhteyttä, ja Liisa Virtasen maantiedon tuntemus ei riitä ymmärtämään minkä kokoinen maa Japani on (pinta-ala 377835 km2 eli 11,6% Suomea suurempi) kun se kartallakin on niin pieni ja vielä vähemmän hän tietää missäpäin tuo ydinvoimala on tai musitaa missä tytär oli. Niin kumpi lienee parempi, se että STUK:n rauhallinen setä puhelee rauhallisesti ja vakuuttavasti vaikka toimittaja edessä on kuin kusiaispesä kalsareissa ja valmiina panikoimaan minä hetkenä hyvänsä vai se, että auktoritaarinen johtaja toteaa että siellä on helvetti irti ja kuolleita tulee massoittain ja lopuillekin vähintään syöpä. Ensimmäisessä tapauksessa Liisa pureskelee kyntensä ensimmäisiin sorminiveliin asti ja itkeä tihuttaa koko ajan. Jälkimmäisessä hän soittaa kaikki viranomaispuhelimet ja finnairin jokaisen puhelimen läpi ja koittaa lopuksi lähteä ajamalla Venäjän halki paikalle etsimään tytärtään.

Totta pamiset, ei siinä mitään. Veikkaan, että olet istunut sellaisissa seminaareissa, joissa on ainakin sivulauseessa käyty läpi sitä mahdollisuutta, että ns. lähialueella jymähtää oikein seiskalla ja siihen kohtaan minun huoleni osuu. Olen vääjäämättä sitä mieltä, että liian hitaasti ja liian varmoja faktoja odottaen käynnistyvät silloin toimet, mutta olkoon se minun huoleni, ei siinä mitään.
 
STUK on kuitenkin Valtioneuvoston kannalta vain sensori ja neuvonantaja. Ei tässä maassa merkittäviä väestötason päätöksiä mikään muu taho tee.

(Etelä-Suomessa asuvana kotivarassani on kyllä joditabletteja ja "VSS-materiaali" on muutenkin hyvässä kuosissa...)
 
Mielestäni media on luonut väärän kuvan voimaloiden tilanteesta. Kamppailu on ollut pitkä, vaikea ja näyttävä, koska japsit ovat ymmärrettävästi pyrkineet minimoimaan lisävauriot ja taloudelliset tappiot reaktoreiden osalta, jolloin ne saataisiin mahdollisimman pian taas toimintakuntoon. Eli voimalan oma vedenkierto on pyritty herättämään henkiin.

Ellei siinä onnistuta, on aina tarjolla mahdollisuus työntää palolaitoksen kalustolla reaktoriin vettä ja booria. Sitä ei vaan haluta tehdä, koska sotkun siivoaminen ja vaurioiden korjaaminen on ilmeisen vaikeata. Käytännössä johtanee voimalan purkamiseen.

Näin olen antanut itseni ymmärtää. ;) Totuus selvinnee tulevien viikkojen aikana. Maailmanlopun skenaarioita tulee varmasti olemaan tarjolla jopa liiaksi asti.
 
Mikä muuten aiheutti sen että 3 reaktori kajahti sienipilvenä ylöspäin ja 1 reaktori ikäänkuin mossahti sivuille...aiheuttiko toisen alipaine ja toisen ylipaine ?
 
Vertailukuvia tyyliin "Ennen ja Jälkeen". Aika karua.

http://www.msnbc.msn.com/id/42064847/ns/world_news-asiapacific
 
Joatin erikoista on siinä että Finnair lentää Japaniin tyhjällä putkella ja hakee pakolaisia 24/7 mutta 50 miestä ei pääse paikalle...voisko ottaa myös 10 000 pulloa eviania mukaan ja nötköttiä ?

Stubb haloo ?
 
Tuollaisessa katastrofissa sattuu kaikenlaista, japanilainen F-16 ajautui rakennuksen ikkunasta sisään :-(

http://twitpic.com/48yfpo
 
Juke kirjoitti:
Joatin erikoista on siinä että Finnair lentää Japaniin tyhjällä putkella ja hakee pakolaisia 24/7 mutta 50 miestä ei pääse paikalle...voisko ottaa myös 10 000 pulloa eviania mukaan ja nötköttiä ?

Stubb haloo ?

Nyt tuli epäilys, että minä olen missannut jonkin uutisen, jossa sanotaan, että se Suomalainen osasto ei pääsekkään sinne?

Siis minä olin siinä uskossa, että sinne on tarkoitus lähettää sellaista henkilökuntaa, joilla on tuollaisen tilanteen vaatima erikoiskoulutus ja nimenomaan sellaisia spesialisteja (ja näiden apuhenkilökuntaa), joita tarvitaan mahdollisimman monta tuollaisissa tilanteissa, mutta joita ei ole koskaan tarpeeksi missään yksittäisessa maassa tai maailman kolkassa, etenkään onnettomuuden sattuessa. En nyt tiedä mitä henkilökuntaa tarvitaan tsunamin iskettyä, mutta eikö maanjäristyksen jälkeen ole lähetetty rauniopelastusryhmiä maailmalle? Yksi erikoisala mitä saatettaisiin tarvita pian on ruumiin tunnistusryhmät (eli kun aletaan tunnistaa henkilöitä DNA:n perusteella), mutta sellaiseen japanilaisilla saattaa olla omaakin kapasiteettia käytettävissä, kunhan saadaan hommat käyntiin (tämähän ei sinällään ole kaikkein kiireisimpiä tehtäviä).
 
SJ kirjoitti:
Juke kirjoitti:
Joatin erikoista on siinä että Finnair lentää Japaniin tyhjällä putkella ja hakee pakolaisia 24/7 mutta 50 miestä ei pääse paikalle...voisko ottaa myös 10 000 pulloa eviania mukaan ja nötköttiä ?

Stubb haloo ?

Nyt tuli epäilys, että minä olen missannut jonkin uutisen, jossa sanotaan, että se Suomalainen osasto ei pääsekkään sinne?

Siis minä olin siinä uskossa, että sinne on tarkoitus lähettää sellaista henkilökuntaa, joilla on tuollaisen tilanteen vaatima erikoiskoulutus ja nimenomaan sellaisia spesialisteja (ja näiden apuhenkilökuntaa), joita tarvitaan mahdollisimman monta tuollaisissa tilanteissa, mutta joita ei ole koskaan tarpeeksi missään yksittäisessa maassa tai maailman kolkassa, etenkään onnettomuuden sattuessa. En nyt tiedä mitä henkilökuntaa tarvitaan tsunamin iskettyä, mutta eikö maanjäristyksen jälkeen ole lähetetty rauniopelastusryhmiä maailmalle? Yksi erikoisala mitä saatettaisiin tarvita pian on ruumiin tunnistusryhmät (eli kun aletaan tunnistaa henkilöitä DNA:n perusteella), mutta sellaiseen japanilaisilla saattaa olla omaakin kapasiteettia käytettävissä, kunhan saadaan hommat käyntiin (tämähän ei sinällään ole kaikkein kiireisimpiä tehtäviä).

Valtaosa avustustoiminnasta on täyttä humpuukia. Kansainväliset avustusjärjestöt rynnistävät katastrofialueelle suosikkitoimittajiensa kanssa. Ensimmäiseksi pannaan näyttävät järjestön mainokset pystyyn ja ruvetaan jakamaan vesipulloja sekä keksejä ohikulkijoille. Puolet ajasta menee toimittajien kanssa jutteluun. Kuvaajat opastetaan valitsemaan kuvakulmat siten, että puljun logo näkyy. Saman kadun varressa on useampi tusina kilpailevia avustusjärjestöjä. Useimmiten yhdelläkään niistä ei ole kuljetuskalustoa millä mennä onnettomuuspaikalle. Jäävät siten lentokentän tai sataman viereen kerjäämään tv-aikaa. Yleisöä juttu kiinnostaa muutaman päivän ja sen jälkeen lähtevät sekä toimittajat, että avustusjärjestöt. Kotiin päästyä alkaa rahan kerjääminen yhteikunnalta. Tässä kerjäyksessä lehtien ja tv:n kuvamateriaali on suurena apuna. Ei sillä väliä, ettei ketään ole saatu autettua, mutta onpahan oltu paikalla.

Kaikkien kehittyneiden maiden johtajat tilanteen tietävät ja siksi avustusjärjestöjä ei lasketa paikalle katastrofin sattuessa. Ovat vaan tiellä ja päätyvät useimmiten pelastettaviksi pelastajien sijaan.

Elleivät japanilaiset tunne meidän systeemejä, niin eivät varmasti ota tuurilla mitään porukkaa riesakseen.
 
Aha...vaikka Tokiossa ei ole enää ruokaa niin ei kannata Finskillä sinne sitä viedä...eikä vettä. Eli nääntykööt sinne. Me mennään sitten tunnistamaan ruumiit..asia selvä.
 
Juke kirjoitti:
Aha...vaikka Tokiossa ei ole enää ruokaa niin ei kannata Finskillä sinne sitä viedä...eikä vettä. Eli nääntykööt sinne. Me mennään sitten tunnistamaan ruumiit..asia selvä.

Vai olisiko niin, että ruokaa Tokiossa (tai muualla Japanissa) on, mutta jakelua katastrofialueella ei ole vielä saatu toimimaan?
 
Syytä en tiedä, mutta jostaihan se ruoka normaalisti tulee Tokioon..nyt kun metro on rikki ja sähköt menneet voi liha alkaa pilaantua vai mitä ? Merivedellä saastunut vesikään ei maistu hyvältä. Mitä jos itä rannikolla pohjoisessa oli heidän ruokavarastonsa..maaseutu josta ruoka kärrättiin säännöllisesti Tokioon ?
Vai onko Tokiossa sittenkin hyllyt täynnä evästä ? Ovatko lehdet väärässä ?

Voi olla että jakelua ei ole saatu toimimaan..miljoona + 8 miljoonaa suuta on kova paikka ruokkia. 100 000 pelastajaakaan ei elä pyhällä hengellä.
 
baikal kirjoitti:
Totta pamiset, ei siinä mitään. Veikkaan, että olet istunut sellaisissa seminaareissa, joissa on ainakin sivulauseessa käyty läpi sitä mahdollisuutta, että ns. lähialueella jymähtää oikein seiskalla ja siihen kohtaan minun huoleni osuu. Olen vääjäämättä sitä mieltä, että liian hitaasti ja liian varmoja faktoja odottaen käynnistyvät silloin toimet, mutta olkoon se minun huoleni, ei siinä mitään.

Hyvin arvattu. Tosin tuohon ongelmaan on vuosien varrella saatu pikkuhiljaa parannuksia ja ei olla esim enää niin paljon jonkun yksittäisen heebon varassa joka vilkuilee mittaria kerran päivässä ymmärtämättä mitä sen lukema tarkoittaa ja kysyttäessä vilkaisee ikkunasta ulos ja toteea että näkyy sienipilviä vai ei. Automatisoitu valvntaa on kehitetty sitä mukaa kuin määrärahat antavat myöden ja naapurit luvan asentaa omille tonteilleen. Suomalaiset ovat yksi aktiivisimmista porukoista osallistumaan muiden voimaloiden kunnoon ja turvajärjestelmien tutkimisessa ja valvontalautakuntien osallistujina. Kyllä täällä oikeasti yritetään. Eri asia sitten onko siitä mitään hyötyä. Kun jossain lähellä poksahtaa niin siitä saadaan nykyään nopeammin ja tarkempaa tietoa kuin aikaisemmin, mutta miten sen tiedon perusteella saadaan toimintaohjeet kansalaisille, ja kansalaiset uskomaan ja tottelemaan niitä onkin sitten melko onnetonta räpellystä.
 
Juke kirjoitti:
Syytä en tiedä, mutta jostaihan se ruoka normaalisti tulee Tokioon..nyt kun metro on rikki ja sähköt menneet voi liha alkaa pilaantua vai mitä ? Merivedellä saastunut vesikään ei maistu hyvältä. Mitä jos itä rannikolla pohjoisessa oli heidän ruokavarastonsa..maaseutu josta ruoka kärrättiin säännöllisesti Tokioon ?
Vai onko Tokiossa sittenkin hyllyt täynnä evästä ? Ovatko lehdet väärässä ?

Voi olla että jakelua ei ole saatu toimimaan..miljoona + 8 miljoonaa suuta on kova paikka ruokkia. 100 000 pelastajaakaan ei elä pyhällä hengellä.

Suuri ongelma kuuluu olevan tieverkon ja rautateiden repeily ja hajoaminen eli normaaleja elintearvikekuljetuksia ei kyetä toimittamaan perille. Lisäksi on tottakai osa varastoista kärsinyt ja elintarvikkeita pilaantunut ja sähköjen katkeamisen vuoksi kylmäketjut katkenneet. Vieläpä vaikutta sekin että tuotantokapasiteeetti on romahtanut kun viljelysmaat ovat kärsineet ja ennenkaikkea Koilis-Japanin kalastuslaivasto ja merenelävien jalostuslaitokset ovat poissa pelistä. Suuri ongelma on myös juomaveden vähyys.
Japani on yksi parhaiten valmistautuneista yhteiskunnista tämän tyyppisiin katastrofeihin. Jos tuo ydinvoimalakriisi osoittakin kyseisen kulttuurin ja ajattelutavan heikkouksia niin nimenomaan maanjäristysten varalle on japanilaisista kaikki aina ekaluokkalaisista asti valmistautuneet ja koulutettu. Samoin tsunamin varalle. Ei ole sattumaa, että hyökyaallosta ylesesti käytetty nimitys tsunami on itse asiassa japann kieltä. Ongelmana tosin on , että ilmeisesti sangen paljon pelastusorganisaatioiden varusteista, varmuusvarastoista ja henkilökunnasta on joko tuhoutunut, kärsinyt, kadonnut tai sitä ei saada toimitettua paikalle.
 
Milloin Fukushimassa on paska levinnyt tuulettimeen saakka? Eli mistä tietää, että tapahtumat etenevät jo omaa tahtiaan ihmisen voimatta enää vaikuttaa niihin?

Yksi merkki vois olla se, että energiayhtiö ottaa työntekijänsä pois laitoksesta. Uutisten mukaan osa on otettu töistä pois kun vuosiannos on tullut täyteen. Kai siellä silti joku ukko on vesiletkun päässä... vielä.
 
Järistys vastasi kylmän sodan ydinasearsenaalia

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/J%C3%A4ristys+vastasi+kylm%C3%A4n+sodan+ydinasearsenaalia/1135264584806

Japania perjantaina ravistellut yhdeksän magnitudin maanjäristys vastasi voimakkuudeltaan yli 30 000 megatonnin räjähdystä. Se tarkoittaa, että samansuuruisen tuhon olisi aiheuttanut koko kylmän sodan aikaisen ydinasearsenaalin räjäyttäminen syvällä maankuoren sisällä niin, ettei radioaktiivisia päästöjä olisi tullut.

Maanjäristyksissä ja räjähdyksissä vapautuvan energiamäärän suhdetta on selvittänyt muun muassa yli sadan amerikkalaisyliopiston yhteinen seismologian tutkimuskeskus Iris (Incoroprated Research Institutions for Seismology).

Nykyään maailman ydinaseiden tuhovoima on huomattavasti kylmän sodan aikoja pienempi.
===================================================
Myös kirjoitusvirheet ovat HS:n :)
 
KIM kirjoitti:
Milloin Fukushimassa on paska levinnyt tuulettimeen saakka? Eli mistä tietää, että tapahtumat etenevät jo omaa tahtiaan ihmisen voimatta enää vaikuttaa niihin?

Yksi merkki vois olla se, että energiayhtiö ottaa työntekijänsä pois laitoksesta. Uutisten mukaan osa on otettu töistä pois kun vuosiannos on tullut täyteen. Kai siellä silti joku ukko on vesiletkun päässä... vielä.

Viimeisin tieto annosnopeudesta on 0,6 Sv/h, eli vuosiannos tulee viidessä minuutissa, viidessäkymmenessä minuutissa (noin) saa säteilysairauden aiheuttavan annoksen ja 1 h 40 min antaa todennäköisesti tappavan annoksen. Silti Tepcon ilmoituksen mukaan vedenpinnan korkeuden tarkkailu tehdään edelleen lähettämällä mies laitoksen sisälle, pelkkien mittarien varassa ei olla. Hyvin vaikealta tuo tilanne joka tapauksessa jo kuulostaa. Annan kyllä arvoa niille työntekijöille, jotka tuossa tilanteessa vielä menevät sisään pelastamaan sen mitä pelastettavissa on.

Ihan uutisoinnin varassa ja maallikon tietomäärällä arvelisin, että kyllä tästä on tullut maailman toiseksi pahin ydinonnettomuus ja Harrisburg jää kolmossijalle. Tshernobyl ei voi siinä muodossaan toistua, mutta en todellakaan toivo tuonne isoa jälkijäristystä enkä koita ennustaa loppusaldoa.
 
Heikkilä kirjoitti:
KIM kirjoitti:
Milloin Fukushimassa on paska levinnyt tuulettimeen saakka? Eli mistä tietää, että tapahtumat etenevät jo omaa tahtiaan ihmisen voimatta enää vaikuttaa niihin?

Yksi merkki vois olla se, että energiayhtiö ottaa työntekijänsä pois laitoksesta. Uutisten mukaan osa on otettu töistä pois kun vuosiannos on tullut täyteen. Kai siellä silti joku ukko on vesiletkun päässä... vielä.

Viimeisin tieto annosnopeudesta on 0,6 Sv/h, eli vuosiannos tulee viidessä minuutissa, viidessäkymmenessä minuutissa (noin) saa säteilysairauden aiheuttavan annoksen ja 1 h 40 min antaa todennäköisesti tappavan annoksen. Silti Tepcon ilmoituksen mukaan vedenpinnan korkeuden tarkkailu tehdään edelleen lähettämällä mies laitoksen sisälle, pelkkien mittarien varassa ei olla. Hyvin vaikealta tuo tilanne joka tapauksessa jo kuulostaa. Annan kyllä arvoa niille työntekijöille, jotka tuossa tilanteessa vielä menevät sisään pelastamaan sen mitä pelastettavissa on.

Ihan uutisoinnin varassa ja maallikon tietomäärällä arvelisin, että kyllä tästä on tullut maailman toiseksi pahin ydinonnettomuus ja Harrisburg jää kolmossijalle. Tshernobyl ei voi siinä muodossaan toistua, mutta en todellakaan toivo tuonne isoa jälkijäristystä enkä koita ennustaa loppusaldoa.

Voisi olettaa, että suojavarustuksessa löytyy, kun tulee vuoro lähteä tarkistamaan joko sauvan päät pilkottaa näkyvillä. Muinoin kerrottiin suojavarustuksesta, joka painoi vaatimattomat 60 kiloa, en tiedä mitä ne ovat ja miten hyvin lopulta suojaavat, todennäköisesti varsin hyvin ja happipullosta se henki otetaan.
 
baikal kirjoitti:
Heikkilä kirjoitti:
KIM kirjoitti:
Milloin Fukushimassa on paska levinnyt tuulettimeen saakka? Eli mistä tietää, että tapahtumat etenevät jo omaa tahtiaan ihmisen voimatta enää vaikuttaa niihin?

Yksi merkki vois olla se, että energiayhtiö ottaa työntekijänsä pois laitoksesta. Uutisten mukaan osa on otettu töistä pois kun vuosiannos on tullut täyteen. Kai siellä silti joku ukko on vesiletkun päässä... vielä.

Viimeisin tieto annosnopeudesta on 0,6 Sv/h, eli vuosiannos tulee viidessä minuutissa, viidessäkymmenessä minuutissa (noin) saa säteilysairauden aiheuttavan annoksen ja 1 h 40 min antaa todennäköisesti tappavan annoksen. Silti Tepcon ilmoituksen mukaan vedenpinnan korkeuden tarkkailu tehdään edelleen lähettämällä mies laitoksen sisälle, pelkkien mittarien varassa ei olla. Hyvin vaikealta tuo tilanne joka tapauksessa jo kuulostaa. Annan kyllä arvoa niille työntekijöille, jotka tuossa tilanteessa vielä menevät sisään pelastamaan sen mitä pelastettavissa on.

Ihan uutisoinnin varassa ja maallikon tietomäärällä arvelisin, että kyllä tästä on tullut maailman toiseksi pahin ydinonnettomuus ja Harrisburg jää kolmossijalle. Tshernobyl ei voi siinä muodossaan toistua, mutta en todellakaan toivo tuonne isoa jälkijäristystä enkä koita ennustaa loppusaldoa.

Voisi olettaa, että suojavarustuksessa löytyy, kun tulee vuoro lähteä tarkistamaan joko sauvan päät pilkottaa näkyvillä. Muinoin kerrottiin suojavarustuksesta, joka painoi vaatimattomat 60 kiloa, en tiedä mitä ne ovat ja miten hyvin lopulta suojaavat, todennäköisesti varsin hyvin ja happipullosta se henki otetaan.

Suojaavuudesta on vaikea sanoa kun ei oma osaaminen ja tieto riitä sen arvioimiseen, että mikä säteilylaji ja nuklidi siellä aiheuttaa noin hurjan annoskertymän. Sievert on vertailukelpoiseksi tarkoitettu yksikkö, joka saadaan siten, että ensin lasketaan montako joulea per kilo kohdehenkilö on saanut energiaa ionisoivana säteilynä ja sitten kerrotaan tuo luku säteilylajin mukaisella kertoimella. Sama määrä sieverttejä voi tulla röntgenlaitteesta, alfahiukkasista tai gammasäteilystä, mutta niiltä suojautumiseen on eri mekanismit. Kouluajoilta jäi mieleen, että korkeaenergiset hiukkaset voivat käyttäytyä arvaamattomasti ja vaimennusmateriaalit pitää valita tarkoituksen mukaan. Pelkät sievertit ja pelkkä varustuksen paino ei kerro paljoakaan.

Jos nuo huipparvot liittyvät nelosreaktorin paloon niin ehkä se tarkastuskäynti noilla muilla reaktoreilla on vielä hallitun riskin puolella, mutta sitä on tietysti täältä mahdoton arvioida. En tosiaan haluaisi olla säteilytyön vastaava johtaja tuolla saitilla tänään.
 
Back
Top