Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Joka toisen mielestä Venäjä on sotilaallinen uhka

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja JR49, 05.03.2015.

  1. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,581
    Tykkäykset:
    7,396
    Pisteet:
    1,286
    Käykääs katsomassa, miten moni vihreiden ja vasemmistoliittoa äänestävistäkin pitää Venäjää sotilaallisena uhkana. Muista puhumattakaan. Kansa heräilee. Saa nähdä, heräävätkö poliitikot.
    Tällainen mielipideilmasto vaatii toimia!
    Ja toisaalta, tämän se Putin nyt toimilaan sai aikaan. Toivottavasti on tyytyväinen.

    http://www.eva.fi/wp-content/uploads/2015/03/Turvallisuudentunne-horjuu.pdf

    Suomalaisten asenteet liittyen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan
    Keskiviikkona, 4.3.2015 Uutiset
    Suomalaiset ovat huolestuneita Venäjän kehityksestä, selviää EVAn Arvo- ja asennetutkimuksesta. Jopa 83 prosenttia vastaajista pitää naapuriamme epävakaana ja arvaamattomana. Venäjän ohella suomalaisia huolestuttaa terrorismi. Kaksi kolmesta (67 %) katsoo, että terrorismin uhka on kasvanut Suomessa. EVAn Arvo- ja asennetutkimuksen ulko- ja turvallisuuspoliittisesta osiosta selviää myös, mitä mieltä suomalaiset ovat Natosta, EU:sta sekä kansainvälisestä kehityksestä yleisesti.

    Ulrainan kriisi on muuttanut suomalaisten suhtautumista Nato-jäsenyyteen myönteisemmäksi. Joka neljäs (26 %) suhtautuu mahdolliseen Nato-jäsenyyteen myönteisesti, neljä kymmenestä (43 %) kielteisesti.

    Tutkimuksesta selviää, että eurokriisin alkuvuoden käänteet eivät hetkauttaneet suomalaisten suhtautumista EU-jäsenyyteen tai yhteisvaluutta euroon. EU-jäsenyyteen suhtautuu myönteisesti 42 prosenttia suomalaisista ja kielteisesti 27 prosenttia.

    Kansainvälisyyteen suomalaiset suhtautuvat varauksellisesti. Joka toinen (49%) katsoo, että maamme on mennyt liian pitkälle globalisaatioon ja toivoo, että voisimme palata kohti kansallisempaa taloutta ja politiikkaa.

    Turvallisuudentunne horjuu
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,032
    Pisteet:
    1,286
    Lähinnä mietin, että mitä ne toiset 50% ajattelee joiden mielestä Venäjä ei ole sotilaallinen uhka? Eiköhän se ole sitä niin kauan kuin Suomi on tässä ja Venäjä siinä, vaikka olisi miten edistysmielinen ja demokraattinen valtio joskus. Suuri maa on suuri maa.
     
    Beerfect ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  4. Mikoyan

    Mikoyan Kenraali

    Liittynyt:
    03.07.2014
    Viestejä:
    2,049
    Tykkäykset:
    2,919
    Pisteet:
    636
    Jotakin ne nyt suunnittelevat, kun on Ruotsin- ja Suomen valtionpäämiehet ja Naton pääsihteeri yhtäaikaa koolla. Sattuipa sopivasti heti Ukrainan tulitauon perään.

    Onko niillä noin kauhea kiire natoon?
     
  5. Harri_matti

    Harri_matti Alikersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    07.05.2014
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    6
    "Neuvostoliitto tarjoutui Naton jäseneksi vuonna 1954" -http://fi.wikipedia.org/wiki/Nato

    Stoltenbergin isä Thorvald taisteli kommareita vastaan Unkarissa samaan aikaan.

    Thorvald hoiti myös Jugoslavian hajoamista YK:n erityislähettiläänä. Esim Kroatiaa tuettiin salaa, aivan kuten Putin Ukrainassa nyt.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Jugoslavian_hajoamissodat
     
    Viimeksi muokattu: 05.03.2015
  6. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,581
    Tykkäykset:
    7,396
    Pisteet:
    1,286
    Suurin osa haluaa pitää päänsä pensaassa, mikäli mikään ei pakota heitä vetämään sitä sieltä ulos. Tuon tutkimuksen mukaan, aika moni on sen vetänyt pois kymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Miten lienee samat lukemat vanhemmilta vuosikymmeniltä. Mikäli naapuri ei harrasta akuuttia silmillehyppimistä, moni sulkee silmänsä.
     
    Beerfect tykkäsi tästä.
  7. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Olisi hauska tietää mitä se 24% joka pitää Venäjää sotilaallisen uhkana mutta ei halua Natoon ajattelee?
     
    Beerfect, Vonka, skärdis ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Harri_matti

    Harri_matti Alikersantti BAN ALTTERI

    Liittynyt:
    07.05.2014
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    6
    Ehkä Adolf Ehrnroothin ajatuksia, maamiinojen palauttamista, Ruotsi-yhteistyötä jne
     
  9. jak

    jak Kapteeni

    Liittynyt:
    11.02.2015
    Viestejä:
    739
    Tykkäykset:
    993
    Pisteet:
    76
    Suomalaiset eivät taida uskoa että joku voi suhtautua meihin vihamielisesti vaikka me haluamme olla hyvissä väleissä.
     
    Beerfect ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  10. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Sehän ongelma juuri onkin, kun maailma - eikä Venäjä - tanssi suomalaisten pillin mukaan. Mikäs täällä olisikaan ollessamme, jos Venäjä olisi kehittymässä vakaasti kohti länsimaista arvoyhteisöä. Niinhän useimmat vielä viime kevättalveen asti kuvittelivat, vaikka ennusmerkkejä oli viime vuosina ollut tarjolla jo kosolti.
     
  11. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,294
    Tykkäykset:
    23,579
    Pisteet:
    1,286
    Eivät ajattele. Välineet siihen puuttuvat.
     
    Beerfect, Ikarus, Rajajääkäri ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  12. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,381
    Tykkäykset:
    1,423
    Pisteet:
    156
    Hakatun naisen syndrooma, pelkuruus ja suomettuneisuus ovat voimakkaita vihollisia. Venäjää on ymmärrettävä. Ei saa ärsyttää. Vittu, ei saa ärsyttää. Voi vitun vittu. AAAJRGH! #Värikuula-aseiskuEduskuntataloon2015 #Sotilasjunttafantasia.

    Luoja yksin tietää miten monella on jo kakkoskoti ulkomailla tiedossa. Jokunen suomalaisista ehkä haluaakin hiljaa nähdä tämän maan päätyvän Venäjän telan alle. Sote, YLE, julkinen sektori, sääntely, suojatyöpaikat, johtajien palkkiot, Talvivaara, järjestelmän pettäminen oman tai läheisen hädän hetkellä, maahanmuuttopolitiikka, Kreikka... Motiiveja on tuotettu kattavasti. Välillä ihmettelen mikseivät autot pala Helsingin kaduilla 24/7. Aivan kuin joku olisi kastroinut suomalaiset hitaasti viimeisten 15v aikana.
     
  13. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,139
    Tykkäykset:
    8,342
    Pisteet:
    1,286
    Ulkomailta katsottuna aika hyvä kommentti.

    Ei Suomi ole enää se Suomi, jota se oli. Ja tuskin se koskaan olikaan.
     
  14. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,294
    Tykkäykset:
    23,579
    Pisteet:
    1,286
    Jo on motiivit. Ja on rutisijoita paljon sitten. Tulee eittämättä itsenäisyyspäivän pyörätelinesankarit mieleen.

    1930-luvun alun lama oli valtava. Maan köyhyys oli sitä luokkaa, että ikäluokista raakattiin asevelvollisista suuri osa aliravitsemuksen vuoksi. Tätät päivää ja hyvinvointia ei voi verratakaan siihen. Mutta inisijöitä riittää, ja pulskia sellaisia.
     
    V. Levola, Honcho, RKSTAK ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. taktinen taistelumajava

    taktinen taistelumajava Kapteeni

    Liittynyt:
    30.11.2011
    Viestejä:
    960
    Tykkäykset:
    934
    Pisteet:
    76
    Aika moni ajattelee, että se Naton isoveljen turva on hyvä tekosyy lopettaa oman puolustuksen ylläpito.

    Itse muistan kuinka (muistaakseni kokoomuksen Sasi) selitti viime syksynä eräässä asiaohjelmassa, että Nato jäsenyys mahdollistaa puolustusmäärärajojen laskemisen.

    Nato Suomi voi kuulemma jättäytyä esim. ilmavoimien osalta ulkomaisen avun varaan ja muutenkin argumentit oli aseteltu siten, että millään mitä Suomi tekee ei ole varsinaisesti mitään merkitystä (mm. puolustusmäärärahojen leikkauksilla viime vuosina ei ollut "mitään merkitystä").

    Itse tunnen useita aktiviisia reserviläisiä jotka toimivat maakuntajoukoissa tai MPK:n kouluttajina ja jotka suhtautuvat skeptisesti NATO jäsenyyteen. Useimmilla näistä ihmisistä karvat on nostanut pystyyn juurikin tuollainen yllä kuvattu järkeily.
     
    Viimeksi muokattu: 06.03.2015
    Honcho, baikal ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,975
    Tykkäykset:
    14,619
    Pisteet:
    1,286
    Taktinen läppähäntä koroittaa esille ikuisuuskysymyksen. Vasta-argumenttina on tälle väitteelle aina se, että "mutta gamoon, p-määrärahat yms. on ihan meistä itestä kii"......niin on, tietysti. Toisaalta on kyse myös arvovalinnoista. Ja lainanantajista.

    Millä tavoin eurooppalaiset ystävämme ovat tähän saakka toimineet Nato-sateenvarjon alla? Ovat antaneet sotilaallisen suorituskyvyn rapautua de facto. Suomi tekisi tässä virkistävän poikkeuksen pitkällä tähtäimellä.....tokko tekisi. Hyvin on sivuutettu myös se, että jäsenyys tarkoittaisi noin 2000 henkilötyövuoden sitomisen pysyvästi, jotta EDES rakenteissa pysytään mukana. Tietyt erikoistumisvaatimukset muuttaisivat myös jollain aikavälillä rakenteita. Tätä ei ole tarkoitettu argumentiksi puolesta tai vastaan, minusta on kohtuullista kuitenkin kyetä huomaamaan, millainen on se lahjapuketti, joka ihanasta käärepaperista kuoriutuu ja mitä se tarkoittaa esim. 10 vuoden aikana. Ei pidä kuvitella liikoja. Liittoutuminen tarkoittaa jotain ja kaikella on kääntöpuolensa. Näitä asioita päättäjät joutuvat pohtimaan ja ilmankos on jotain sietämätöntä vaikeutta päättää asiat.

    Valtion omakohtaisesta suorituskyvystä on pidettävä kiinni. Venäjän naapurina tämä korostuu. Tilanne ei ole helppo: rahaa pitää ruveta löytymään, se on joko velkarahaa, verorahaa tai siirtoja toisilta momenteilta.

    Jos jollain on joku fantastinen usko siihen, että poliitikot, riippumatta puolueesta, alkavat latoa riihikuivaa tiskiin Maanpuolustustarkoituksiin sen jälkeen, kun turvallisuus on taattu liittoutumalla, niin ehdotan kokeilemaan otsaa. Maanpuolllustajan märimmissä unissa kenraaleilla on avoin piikki ja kainalot hikeä valuen ostoporras suorittaa kaikki mahdolliset hankinnat.....todellisuutta se ei ole. Monikaan Nato-valtio ei ole tällaista harjoittanut, itseasiassa melko harva.

    Kyllä oma ajattelu kannattaa pitää hengissä ja suhtautua kohtuullisella kritiikillä kaikkeen, missä nähdään lisämiljardien vyöryvän.
     
  17. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,307
    Tykkäykset:
    928
    Pisteet:
    156
    Tuo nyt on ihan bullshittiä jota NATO-vastustajat yrittävät käyttää keppihevosenaan.

    NATO perustettiin vuonna 1949. Oliko Euroopan NATO-maat sotilaallisesti rapakunnossa vuonna 1989? No ei helvetissä. Sen jälkeen toki Neukkulan romahdus on pudottanut puolustukseen käytettäviä resursseja niin NATO-maissa kuin siihen kuulumattomissakin maissa (mm. Ruotsi). Kun uhka pienenee niin luonnollisesti siihen ei varauduta enää ihan samalla tarmolla kuin ennen.
     
    chigeen'a tykkäsi tästä.
  18. chigeen'a

    chigeen'a Kapteeni

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    586
    Tykkäykset:
    770
    Pisteet:
    76
    Ei ihan bullshittiä, vaan baikalin de factoa . :D
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,975
    Tykkäykset:
    14,619
    Pisteet:
    1,286
    Miten hitossa teitä lämmittää vuoden -89 tilanne? Lämmittääkö oikeesti siis. Länsi-Euroopan asevoimien pääosa on de jure suoritustilassa ja se on de facto. Upseereita tosin on paljon ja sillähän se homma tosiaan toimiikin. Mutta kukin onkii näkemykselleen pontta mistä tykkää, vaikka sitten tarpeeksi kaukaa historiasta.
     
  20. chigeen'a

    chigeen'a Kapteeni

    Liittynyt:
    04.05.2010
    Viestejä:
    586
    Tykkäykset:
    770
    Pisteet:
    76
    No voisi sanoa de dicto ja olethan sen täälläkin jo todettu de facto©. baikal™ että dux bellorum puute on eräs Ukrainan suurin infirmatas. Joten silloinhan natossa asiat ovat ihan hyvin ajatellen de futuro.
     
  21. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,032
    Pisteet:
    1,286
    Tää keskustelu alkaa olla jo aika el loco.
     
    Rajajääkäri tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu