Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Joukkotuotanto

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja adam7, 05.05.2012.

  1. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Kun tuolla muualla Baikal ilmoitti vastustavansa joukkotuotantoa, eikä aiheesta ollut säiettä, niin perustetaan nyt.
    http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1571&pid=54960#pid54960

    Muistellaan ensin vanhaa koulutus/sijoitussysteemiä. Aiemmin varusmiesaikana saatiin koulutus, ja varusmiespalveluksen jälkeen koulutuksen saanut mies sijoitettiin SA joukkoihin. Vasta mahdollisessa kertausharjoituksissa selvisi mihin ja minkälaiseen joukkoon oli sijoitettu ja porukka oli yleensä aivan outoa. Lisäksi seuraavassa kertausharjoituksessa pääosa porukasta oli jo vaihtunut, vaikka yksikkö oli sama.

    En muista tarkkaan koska siirryttiin nykyiseen järjestelmää, jossa joukkoja "tuotetaan" jo varusmiesaikana, eli miehistö ja ryhmän- ja joukkueenjohtajat koulutetan yhdessä ja kertausharjoituksiin tulee jo toisensa tunteva porukka. Pääosa sijoittamisesta jää pois RA organisaatiolta, kun yksiköt ovat jo "valmiita" tullessaan varusmieskoulutuksesta. Tosin PV pitää yksikköä koulutuksellisesti valmiina vasta kun se on kertautettu kerran.

    Seuraavasta esityksestä, sivulta 9, voi katsoa kolme eri mallia joukojen tuotantomalleiksi.
    https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:7FEVRDSA2KUJ:pro.tsv.fi/sotatiedeseura/Envall.pdf+puolustusvoimat+siirtyy+joukko-tuotantoon&hl=sv&gl=fi&pid=bl&srcid=ADGEESjchTgJI59dJGdmhMzOm8qIwRL9DnxggUVsAvnT0k8e0C0hWNCO6BTq1Ywog59LjrG_6CnPHqCEacrpOWEe7tB450XSIFy-2I7hkgRdN9tn0SFRPNyXw7lTXGPvnSO08Rf8CP11&sig=AHIEtbTUC7UeSLfUQXr_V3TBcXtZyRHilg
    Jollei lenkki toimi, niin pdf:
    http://pro.tsv.fi/sotatiedeseura/Envall.pdf


    Vaikka itse olen tuon aiemman mallin tuotos, pidän kyllä tätä uudempaa mallia, eli joukkotuotantoa kaikin järkevämpänä.

    Baikal voisi kehittää ajatustaan... tai joku muu joka mallia vastustaa.

    (Edit: lisäsin linkin tuohon vastustamiseen)
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,823
    Tykkäykset:
    959
    Pisteet:
    316
    Minä kannatan tätä uutta mallia, oli meinaan helppo ja mukava toimia kertausharjoituksissa saman porukan kanssa,keiden kanssa oltiin vuosi palveluksessa.
    Vielä kun hommat oli tuoreessa muistissa,niin ei tarvinu käytännössä kuin alkaa toimimaan vaan.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Otampa luokalle jalkaväen, sissit, jääkärit ja kaupuntisotilaat plus muut kategoriaan kuuluvat. Tiedämme vaatimukset, jotka asetetaan jalkaväensotilaalle pelkästään fyysisesti. Paino sanalla fyysisesti. En halua kerrata coopertuloksia tai lihaskuntovaatimuksia, suhdetta äitiin tai haluaako isona kukkakauppiaaksi. Raaka fysiikka.

    Olin taannoin tilaisuudessa käydä läpi sissitoimintaharjoitusta. Ennakkoon laskeskelin jo kartoilta päivittäisiä marssisuoritteita, jotka joukolle/ryhmälle/joukkueelle lankeaa. Totesin: hurraa, toivottavasti joka ryhmässä on ainakin yksi partio, joka on fysiikaltaan tikissä ja jaksaisi ravata ainakin viikon tuota showta. Jos otetaan remmiin joukko, joka on kotiutunut 5 vuotta sitten ja pannaan se joukko noiden vaatimusten äärelle niin kylmää on kyiti. Tosi kylmää. Vaikka kuinka olisi tutussa joukossa kivaa ja olisi kiva muistella kuinka iltalomilla meinattiin saada löttöstä varuskuntakaupungin takkupyllyiltä niin noihin ravisuoritteisiin se ei auta tippaakaan. Ja tuo joukko on kuitenkin kategorisesti joukkotuotettu tehtäviinsä. Hmmmmmmmmm, ja hmmmmm.

    No mitens se harjoitus saadaan vietyä läpi? No helevettiläenen, poistetaan yhtälöstä mahdoton tekijä eli pakolliset marssit!!!!! Kaikki toimii kuin Stråmmsossa ja kaikki on hyvin.

    baikalin mallissa sijoitusväki PANEUTUU TEHTÄVIINSÄ, ja poimii erilaisia metodeja käyttäen fysiikaltaan käypää väkeä erilaisiin tehtäviin. Majureita ja evluteja on pilvin pimein erilaisissa tehtävissä, joilla on merkitys. Tämä ylivoimainen tehtävä on jäänyt jos ei hyvien aikomusten niin ainakin jostain syystä tekemättä tai jos sitä on tehty niin se on taitavasti salattu.

    Viimeksi tänään olin eräässä urheilutapahtumassa ja seurasin sivusta katseella kuinka mm. 30-50 - vuotiaat äijät painoivat kuin emäsperhanat pitkin kankaita. Suunnilleen jokaisen tunnen ja voin vannoa ettei yksikään sotilaselin ole ikinä näitä herroja lähestynyt minkäänlaisella postilla, korkeintaan joku vk-veh on tulla ornahtanut luukkuun! JA SAMAAN AIKAAN HUOKAILLAAN JA ITKEÄ PIRAUTELLAAN KUINKA fysiikkaa vaativiin tehtäviin ei itku ja potku löydy tekijöitä.....

    Miksi muuttaisin mallia ja vähä äkkiä? Siksi, että armeija ei enää voi luottaa siihen, että se saa edes sitä 60 prosenttia ikäluokasta vuosittain rattaisiinsa, voi olla, että siirrytään Ruotsin mallia lähelle...entäs sitten? Armeija on vaipunut rekrytoimissaan täydelliseen ruususen uneen menneinä vuosina, mitäs sitä tyhjää, kun kassut täyttyvät ihan lain voimalla joka vuosi ja ihan ittestään. Ja sitten on petkelletty jos minkälaisella mallilla joukkoja, viimeisin nyt sitten malli, jossa alta puolen vuoden hieraistaan sotaväkeä ja joukkotuotantovelvoitteet täyttyvät ....... osin, pahasti osin, tuhtalla. Eli moottorien lukumäärä ratkaisee, tai tonnisto, kuten neukuissa aiemmin traktoriverstaissa.
     
  5. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Otit siis esimerkiksi sissit, joka kyllä on hyvin epätyypillinen joukko, jonka lisäksi se on käsittääkseni määrältään hyvin rajoittunut.

    Jos tuohon heikkoon esimerkkiin sisältyvään materiaaliseen kysymykseen, eli kunnon heikentymiseen sitten ottaa kantaa, niin olet varmasti oikeassa että kyllä se kunto heikkenee iän myötä. Kun kuitenkin tuota reservin vuosikertamäärää pienennetään, eikä pääosa joukoista liiku pidempiä siirtymiä jalan, en pidä tätä kuntoasiaa kenttä-armeijan osalta keskeisenä.

    Tiedustelijoiden, siis sissien osalta tuo yksilöllisempi suodatus varmaan on järkevää, mutta nyt puhumme isommista asioista kuin erityiskuntoa vaativista yksiköistä.

    Otit lopussa esille että ei saataisi "edes sitä 60 prosenttia ikäluokasta". Tällä hetkellä ollaan ilmeisesti jonkin verran alle 80 %. Mikä laskisi tuon alle 60 %. Kun tuollaisia esittää, niin voisi mesoamisen sijaan hieman perustella.

    Miksi siirryttäisiin "Ruotsin mallia lähelle" ? Ja kumpaa Ruotsin mallia tarkoitat ? Vanhemmassa Ruotsin asevelvollisuuden loppuaikoina joku 10 - 15 % suoritti asevelvollisuuden. Vai uudempaa, jossa sotavoimat koostuvat osin ammattisotilaista, osin vuosittain harjoitettavista reserviläisistä, joita kutsutaan osa-aika sotilaiksi, ja vapaaehtoisista kevyesti aseistetuista kodinturvajoukoista? Mielestäni Suomessa ei kyllä ole ollut poliittista tahtoa eikä myöskää sotilaiden vakavasti otettavia ehdotuksia mihinkään tällaiseen. Perustele näkemyksesi.

    Tuon puolen vuoden koulutuksen käy noin 1/3 osaa varusmiehistä ja heillä on lopussa löysää. Joukot tuotetaan kyllä vuoden aikana + kertausharjoituksessa. Miehistöä ei kannata pitää kassulla tyhjän panttina.

    Kerro nyt lisää siitä miten koulutat ja sijoitat sen osan ikäluokasta, joka sitten palvelukseen saapuu/otetaan. Ei mitään sissikomppanioita tai 30-50 vuotiaita äijiä, vaan sen kenttäarmeijan rungon.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoitan kaikkea jalkaväkeä, kaikkea. Taistelevien joukkojen fyysiset vaatimukset ovat vain sellaiset, ettei niistä voi suoriutua aikuusten oikeesti coopertestikunnolla 2400 ja silleen...yksinkertaisesti tuolla kunnolla ei saa roudattua itseään eikä tavaroitaan pelipaikoille!

    Kuinka vaativia tehtäviä Suomen armeijalle olisi tiedossa, jos kukkopilliin puhalletaan? Herran tähen, ei sieltä tulisi mitään sellaista joukkoa, joka pysähtyy Kriha-puomilla nojailevien pojanhökäleiden käskyyn: Suomen puolustusvoimat, pysähtykkee! Tai Perinne-perkkien upseerien akateemisiin lipitilapiti-asenteisiin. Tarvitaan oikeasti rajuja, itsetietoisia, koulutettuja ja varustettuja joukkoja. Joiden on herran tähen kyettävä nujuamaan viikko-pari yhtäkyytiä! Amfetamiinillako ne aiotaan pystyssä pitää?

    Usein huomaa kuinka fysiikasta puhuttaessa suojaudutaan itsesuojeluasenteella: "ajoneuvoilla sitä....blaablla", joo, niihän sitä. Silti jalkaväen fyysinen kuorma on hirmuinen.

    "lähelle Ruotsin mallia" tarkoittaa lähelle Ruotsin mallia. Esittämäsi 80 prosenttia on kyllä huu hhaa ta. Lähellä 60 prosenttia mennään koko ajan. Joista sijoitetaan? Niimpä.

    Ruotsin malliin tai lähelle sitä siirrytään joka tapauksessa ihan riippumatta meidän välisistä keskusteluista. Suomessa tahti on ollut hitaampi, lähinnä sidosryhmäajattelun takia ja kenties myös uhkakuviota on pyöritelty hieman vakavammassa hengessä, mene ja tiedä.

    Suomen puolustusvoimien virallisessa dogmissa sanotaan: SIETO ON suunnittelun ja resurssien ohjaamisen painopisteessä. Kummalla on SIETO lujemmassa kuosissa, Ruotsilla vai Suomella? Jos sanot Suomessa niin perusteleppa. Kumman asevoimien rakenne palvelee lujemmin SIETOA? Jos sanot Suomi niin perusteleppa.

    Kuten olen väittänyt: jos kykenemme luotsaamaan asevoimamme siihen kuosiin, että voimme esitellä paketin, jossa on SIETO + suorituskyky niin hyväpä on. Tämä on tavoite, sanokaa sanoneen. Mikä rakenne tätä palvelee? Hlökoht. olen sitä mieltä, että tämä suorituskyky on realistisesti saavutettavissakin, plussan voi kukin aamiloida mieleisekseen.

    Kategorinen joukkotuotanto on väistyvä tapa pelata tätä rulettia. Entistä harvempi on vastuussa tst-kentän tehtävistä. Pelipaikkoja on vähemmän, niihin on ehdittävä oikeaan aikaan ja oikeilla vehkeillä varustettuna. Tuhta-joukkojen aika on menossa perinnetyön osastolle, ymmärrän luopumisen tuskan, mutta näin se vaan on.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  7. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Olen Baikalin kanssa samalla kannalla. Joukkotuotanto ei toimi lähellekään niin kuin suunniteltiin. Sen tueksi kehitetyt rytit, pytit ja patit joutu luiskaan jo ajat sitten. Joukkotuotantoa edeltävä malli ei toiminut koska miesten ensimmäiset sijoitukset suoritettiin täysin arvalla tai tyyliin "kunhan siihen joku nimi laitetaan". Aina ei osunut ryhmään ainuttakaan oikean aselajin miestä. Mikään malli ei toimi jos se hoidetaan päin persettä ja vain osittain. Näin on tapahtunut sekä joukkotuotantomallin että sitä edeltävän mallin kanssa.
     
  8. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    @Baikal
    Toistit väitteesi kovasta kunnosta nyt laajentaen kaikkiin joukkoihin säestettynä mesoamisella.

    Esitit väitteen että jo nyt mennään kuudessakymmenessä prosentissa. Lähteet ?

    Et selkeästi esittänyt kumpaa Ruotsin mallia tarkoitit, mutta ymmärrän että viittaat uudempaan. Ole ystävällinen ja perustele äläkä vain toista väitteitäsi. Perustelua ei ole että samaa väitetä toistetaan.

    Tuosta loppuosta voin vain todeta ettei se kertonut mistään konkreettisesta vaihtoehdosta, vaan se oli yritys siirtää jotain valitsemaasi asiaa minun perusteltavaksi. Nyt puhumme joukkotuotannosta, sen hyvistä ja huonoista puolista ja vaihtoehdoista.

    Esitä nyt se vaihtoehto, konkreettisesti !
     
  9. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Ole. Sinäkin hyvä ja esitä konkreettisesti vaihtoehto.

    Tulenkorjauskomentosi ovat luokkaa "ammuit ohi ! Ammu osuma ! "
     
  10. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Komentajan puhe Maanpuolustuskurssin avajaisissa, jossa hän mainitsee, että tulevaisuuessa sijoituskelpoisia on 17 000 vuosittain.

    PE:n muistio, jossa kerrotaan, että vuonna 2010 astui palvelukseen 27 000 varusmiestä.

    Joten voidaan sanoa, että n. 60% on sijoituskelpoisia.

    edit. tuo ylempi linkki ei toimi oikein, mutta tieto löytyy komentajan puheista ja päiväkäskyistä ja alempi linkki meni vit*iuiks eli taas tuli turha postaus, sori.
     
  11. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    @Leppis

    Baikal esitti että kohta, sitten että nyt saapuu 60 %. Itse olen lukenut muuta. Sijoituskelpoisuudesta siinä ei ollut.

    Ei nyt jäädä tähän, vaan aihe on se joukkotuotano, eli vaihtoehdot?

    ----

    Viimeksi kun harjoituksessa seurasin sivusta ekaa kertaa kertaavia, noin pari-kolme vuotta sitten asevelvollisuutensa päättäneitä, ei siellä parissa komppaniassa mitään tuhtaa tai onnettomia luusereita ollut. Ihan normaalia asiallisen näköistä jengiä.

    Ja etuna vielä tässä tuotannossa on valmis small unit cohesion, jos käsite on teille tuttu.
     
  12. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Jos halutaan pitää kansanarmeija, niin nykyinen joukkotuotanto malli on hyvä. Sillä tavalla tuotettu, kertautettu ja PTL:n sijoitettu joukko on varmasti sotakelpoisempi, kuin edellisellä joukkotuotanto tavalla.
    Toinen tapa oli ennen sotia, kun joukko muodostettiin kyläyhteisöistä, jossa miehet tuntivat toisensa jo valmiiksi, taitaa olla mennyttä aikaa :-D
    Haitta puolena oli, että monista kylistä kalma korjasi isolla kädellä. Pohjanmaallakin taisi olla kyläyhteisöjä, joista kuoli kaikki jotka lähetettiin rintamalle.

    Nykyisen tavan ongelma on, että erikoisosaamista vaativat miehistötehtävät vaatisivat pidempää palvelusaikaa.
    Ratkaisu tähän olisi, että ko. tehtävään koulutettaisiin au-kurssin kautta. Silloin voitaisiin pitää mies sisällä 12 kk.
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    adam: "asiallisen näköistä porukkaa" - ei valitettavasti tarkoita samaa kuin taistelukentän fyysisiä tekijöitä. Asiallisen näköiset miehet hoitavat asuntolainansa, kasvattavat lapsensa ja laulavat kirkkokuorossa sunnuntaina. Vaativiin tst-kentän tehtäviin ne edellytykset eivät vaan riitä. Katsot liikaa mielestäni asioita Perinne-perk-näkökulmasta. Kiva katsella asiallisen näköisiä ihmisiä. Noh, siviilielämän kannalta hyvä juttu.

    Ette ollenkaan ottaneet kantaa SIETO:n. Miksi? Mikä rakenne vastaa parhaiten selkeästi ASETETTUJA TAVOITTEITA, jotka eivät ole samoja, joista erilaiset reservijärjestöt tauhkaavat aamusta iltaan pyhät arjet.

    Ettekä hyväksy käsitystäni, jonka mukaan tst-kentän tehtävät ovat oikeasti fyysisiä ja se fysiikka ei pompsahda tekijöihin harmaan vaiheen aikana mitenkään. Jos kohta harmaata vaihetta enää on edes erotettavissakaan, kun ollaan jo hups SIETO-vaiheessa.

    Leppis: nykyisessä mallissa miehistö koulutetaan alle 6 kk:ssa ja muut sitten enemmän. Okei. Kysymys: mitkä helvetin kertausharjoitukset? Seuraavat 4 vuotta aiotaan tahmoa noin parin tuhannen miehen kutsuilla per vuosi. Kun koulutuksen sisällöt on vielä muutettu, hmmmm, ei ainakaan sanotaanko ravakampaan suuntaan niin? Näen tämän muutaman vuoden jakson vain ja ainoastaan välivaiheena, kun siirrytään johonkin muuhun. Ruotsin malli vai lähelle sitä?

    Kriha, Kriha, Kriha. Nato, Nato, Nato. Noihin kulminoituu Puolustusvoimat tulevaisissa, sitä mukaa syntyvät nyt ratkaisut. Mikä rakenne palvelee tuota pakettia parhaiten? Nykyinen vai Ruotsin malli? Vai jotain tuolta väliltä, kuten veikkaan, enkä edes veikkaa, vaan olen siitä saletti.
     
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Pitääkö tämä keskustelu ymmärtää niin, että juhlapuheiden mukaiset joukkotuottamalla ajateltuun tehtäväänsä täsmäkoulutetut joukot eivät ole todellisuutta, vaan monilta osin mennään edelleen vanhan mallin mukaisesti? Vai onko niin, että joukkotuotantoon toisaalta tuijotetaan sokeasti, eikä käytetä massamaisen koulutuksen tarjoamaa mahdollisuutta raakata joukosta kuraa pois?

    Ajatuksenahan joukkotuotantomalli on perustapauksissa erinomainen. Saattaa toki olla niitä teorioita, jotka jostain systä eivät ihan sellaisenaan siirykään käytäntöön?
     
  15. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Kuten sanoin: "Sillä tavalla tuotettu, kertautettu ja PTL:n sijoitettu joukko on varmasti sotakelpoisempi"
    Kertauttamaton joukko on raakile, ikävä kyllä se on nykyisyyttä ja tulevaisuutta.
    Baikal, tenttaat SIETO kysymystä. Kyllähän jokainen tietää, että torjuntaan osallistuva joukko pitäisi olla mahdollisimman nopeasti mobilisoitavissa. Mikä tähän vastaukseksi? Jaa-a jonkinlainen sopimus/sitous sotilasjärjestelmä.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Tai kuran raapiminen on jo todellisuutta, ja huomattavan rankalla kädellä, mutta sitä ei sanota.
     
  17. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Kyllä tämä jo kutsunnoissa raapiminen on selvästi näkynyt, ei ole niin paljon ylipainoisia jne.
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,027
    Tykkäykset:
    14,777
    Pisteet:
    1,286
    Puolustusvoimat on itse ilmoittanut ihan selvästi, että SIETO ON suunnittelun ja resurssien ohjaamisen painopiste. Minua silloin kiinnostaa mitä se tarkoittaa suomeksi. Mihin suuntaan rakennetta aiotaan ohjata, jotta tuo tavoite täyttyy. Oletan edelleen, että joku järki kai tässä kaikessa on eli jos jotain ilmoitetaan ja sanotaan, niin sillä on joku katekkin.

    Siksi minä kritisoin suurta upseeriston määrää tässä armeijassa. Upseeristoa on pienen maailmansodan tarpeisiin, kyntäjiä valmiudessa hiukka vähemmän.
     
  19. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Ja tuon kierroksen jälkeen ollaankin sitten käytännössä siirrytty takaisin vanhaan malliin?

    Tätä olen joskus miettinytkin, että miten entistä valikoivampi asevelvollisuus ja joukkotuotantomalli sopivat yhteen. Ikäperusteinen valinta on suunnilleen niin typerä ajatus kuin vain olla voi, joten homma pitäisi hoitaa heti kotiutuvien sijoittamisen yhteydessä ja jatkaa siitä jatkuvana karsintana. Ilman kertauksia tuohon ei tietysti ole mitään mahdollisuuksia, joten kotiuttamisvaiheen karsinta tulee entistä tärkeämmäksi.
     
  20. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Kyllä se on ihan todellisuutta, että kun joukko kotiutuu sitä ei saada täyteen vaan se joudutaan täydentämään muualta. On vain niin paskoja tyyppejä, joita kukaan ei halua sijoittaa sotajoukkoon.
     
  21. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Olisi kuvitellut että maalaisjärjellä olisi sen jo tuosta rivien välistä tajunnut. Valitan mikä tahansa järjestelmä ja toteutetaan se kunnolla eikä juosten kusten vähän joka mutkassa oikaisten kuten tähän asti on tehty jokaisen järjestelmän kanssa.

    Kovasti olet muilta vaatimassa korvaavia järjestelmiä ja perusteita, vaikket itsekään niitä esitä. Ei se, että toteat, että tämä paska järjestelmä on parempi näiden sen hyvyyttä todistamaan kehitettyjen propagandaesitteiden mukaan kuin aiempi vielä paskempi järjestelmä ole mikään peruste. Se ei riitä. Jo Nietzsche totesi, että huippuna oleminen ei osoita muuta kuin ympäröivän tason mataluutta. Ei riitä se, että nykyinen järjestelmä on joltain osilta sen verran parempi että kokonaisuus on pikkaisen parempi kuin aiempi, jos ei kokonaisuus ole riittävän hyvä kun sitä tarvitaan. 11kg:n sammutin on parempi kuin 2kg:n sammutin, mutta turha pelkästään sen kanssa on lähteä sammuttamaan latoa joka on jo ilmiliekeissä.
     

Jaa tämä sivu