Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Jussi Niinistö - Rynnäkkökiväärejä ei ole massahävitetty

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Platypi, 20.07.2015.

  1. Platypi

    Platypi Kersantti

    Liittynyt:
    17.04.2015
    Viestejä:
    288
    Tykkäykset:
    315
    Pisteet:
    16
    http://jussiniinisto.fi/index.php/2015/07/rynnakkokivaareja-ei-ole-massahavitetty/



    Tällaisia linkkailee Suomen Sotilas
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    No jotain on varmasti hävitetty! Tietysti hyvä kuulla että RK62 ja sen eri versioiden lisäksi on "varalla" vähän muutakin. Norincothan on lähes käyttämättömiä. Kuinka moni on sellaista edes livenä nähnyt? DDR-kalashnikovit siihen päälle sitten. Eli eiköhän tosta sellainen 450 000 porukka aseisiin saada.

    100 000 rynnäkkökivääriä vaatii varmaan n. 7-8 kpl PV perus peltihalleja. No noitahan voi varastoida melkein missä tahansa, missä on murtosuojaus ja kulunvalvonta kunnossa, joten ei toi varmaan ihan järisyttävän kalliksi tule. Siis osittain tiloissa missä varastoidaan muutakin. Voisko olla jotain 10 k€/vuosi.
     
  4. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    @peelo Neuvostoliitosta 1950-luvulla hankitut AK-47 rynnäkkökiväärit on ilmeisesti hävitetty ja ottaen huomioon SA-kauppojen tarjonnan Kalashnikovien lippaiden, tukkien, puhdistusvälineiden, pistinten, hihnojen yms. osalta voidaan pitää ilmeisenä, että ainakin osa myöhemmin hankituista rynnäkkökivääreistä on poistettu.
     
  5. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Joo näin oletinkin. Eli RK62, DDR-hankintoja ja Norincot. Näistä taitaa jo hankintamäärien valossa tulla sellaiset 500-550 000 kpl.
     
  6. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,727
    Tykkäykset:
    19,928
    Pisteet:
    1,286
    Onkos kukaan miettinyt miksi ei määristä puhuta kuin että "niitä on riittävästi"? Riittävästi mihin, kenelle ect? Montako kymmentä tuhatta Stena sulatti? Vai sulattiko? Tietää kukaan totuuden?
     
    STI_Tactical9mm ja Merten sheriffi tykkäsivät tästä.
  7. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    En tiedä turhempaa puheenaihetta kuin sen, että onko Suomella riittävästi rynnäkkökiväärejä.

    1. Sillä nyt ei ole mitään merkitystä onko rynkkyjä 200 000, 400 000 vai 600 000, kun tiedämme että muuta kalustoa on max. 200 000 taistelijalle. Ihan sama olisi pohtia montako kenttälapiota, kompassia tai villasukkaa meillä on.

    2. JOS tulee joskus rähinä, ja JOS silloin pitäisi kutsua massa-armeija koolle, niin 7.62 patruunaa ampuvien aseiden saaminen on helpompaa kuin ilmalämpöpumpun suodattimien K-Raudasta. Kalashnikovejahan on itäinen Eurooppa, Afrikka ja lähi-itä pullollaan. Niitä on markkinoilla satoja miljoonia kappaleita.
     
    Peiper, Samses, Mustaruuti ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  8. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,727
    Tykkäykset:
    19,928
    Pisteet:
    1,286
    No siinä se sitten tuli :) Miksi ei 900.000 taistelijalle? Keneltä aseiden varastointi on poissa?
     
  9. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    294
    Pisteet:
    16
    Sinulta, minulta ja naapurin penalta. Kaikki maksaa eikä minkään varastointi ole ilmaista. Osta vaikka varasto ja kokeile.
     
    Peiper, elso ja s91 tykkäsivät tästä.
  10. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,727
    Tykkäykset:
    19,928
    Pisteet:
    1,286

    enpä ole parempaa vitisä kuulutkaan pitkiin aikoihin

    [​IMG]
     
    Ana^Kangoo tykkäsi tästä.
  11. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,392
    Tykkäykset:
    1,440
    Pisteet:
    156
    Kyllä se varastointi vaan maksaa kun mm. lämmöt on pidettävä tasaisena, mahdollisesti kosteuskin. Kysymys on toki että kuinka paljon se maksaa, ja onko se iso vai pieni summa kokonaisuutta tarkastellen. Vartionti pitää myös järjestää, eikä sekään täysin ilmaista ole. Upotetaanko rynkyt vielä johonkin rasvaan kaiken lisäksi? Mitäpä maksaa säilöntärasvat 100 000:lle rynchesterille? En niinkään ole huolissani rynkkyjen määrästä, koska metsästysaseiden määrä. Sen sijaan enemmän mietin saatavilla olevan optiikan määrää, tai niiden tuotantovalmiutta. Yhden rynkyn tilalla voi säilöä vähintään 5 lyhyttä lasiputkea. Kunpa edes joka viidennessä rynkyssä olisi lasista optiikkaa päällä.
     
  12. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,727
    Tykkäykset:
    19,928
    Pisteet:
    1,286
    Näit varastoja on ennestäänkin aika lailla....ei tarviat uusia järjestelyjä. Minusta kustannksiin vetoaminen on ihan "sitä iitteensä" o_O

    Ja jos jollain on huolta kustannuksista ja se aiheuttaa närästystä niin jakaisivat aseet/ammukset reserviläisten säilytettäviksi kun kaikkien toimintojen "ulkoistaminen" on päivän sana ja epistola :D Uskoisin että aseiden vastaanotosta ei nurinaa synny ainakaan ressujen taholta (resliitosta en mene takuuseen) :confused:

    juu..tulee tähänkin ajatukseen jonka heitin (joka on mudenkin mielissä ollut) vaikka mitä ja minkälaista perustelua että "EI SE VAAN ONNISTU" ei millään...ei ei ei :eek: Kaikenmaailman seliselitystä varmasti on tulossa
     
    Viimeksi muokattu: 23.07.2015
    näätä tykkäsi tästä.
  13. Tacitus

    Tacitus Luutnantti BAN

    Liittynyt:
    29.11.2012
    Viestejä:
    381
    Tykkäykset:
    469
    Pisteet:
    36
    Ei tästä mielestäni oikein vääntöä saa aikaiseksi, koska ei nuo käsiaseet ja niiden määrä ole millään lailla olennainen asia Suomen puolustuskyvyn kannalta. Jos nyt sattuisi tulemaan vaikka joku Ukrainan kaltainen rähinä Suomeen, ja rotaationa pidettäisiin vaikkapa 150 000 jamppaa rintamalla, niin ihan oikeasti muista välineistä ne puutteet tulisivat. Viestivälineet, pimeänäkölaitteet, maastoautot, kuorma-autot, kauhakuormaajat, panssariajoneuvot, tykit, heittimet, helikopterit, soppatykit, hävittäjät, maastopuvut, merivoimien alukset, lusikka-haarukat, kenttäpullot, hyttysmyrkky, jne. jne.
     
    elso ja Lurker tykkäsivät tästä.
  14. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    294
    Pisteet:
    16
    Todettakoon että PV:n kiinteistömenot ovat n. 10% puolustusbudjetista, n. 250 miljoonan euron luokkaa. Summa ei siis ole mitätön. Kaikki säilöttävä materiaali vaatii myös vartiointijärjestelynsä sekä materiaalityypistä riippuen huoltohenkilöstönsä joka ylläpitää materiaalia ja kierrättää sitä joukoilla.

    Tälläkin palstalla vaikuttaa useita, joiden mielestä PV:n pitäisi varastoida kaikki historiansa aikana hankkima materiaali, sillä voihan sitä joku tarvita kun vainolainen taas portteja kolkuttaa. Tämä lähestymistapa vaan estää uuden materiaalin hankkimisen.

    Jokainen lienee nähnyt joskus vanhan omakotitalon jonka pihassa on lukuisia autonromuja, joista yksi ehkä kerrallaan liikkuu. Muuten ne Citroenit ja Toyotat ruostuu vain. Ikinä ei talon isäntä tule uudella autolla ajamaan. Tällaiseksi taloksi eräät foorumilaiset haluavat PV:n muuttaa.
     
    Puskajussi, Samses, Mustaruuti ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,397
    Tykkäykset:
    23,780
    Pisteet:
    1,286
    Jussi Niinistö siis lobbaa aluepuolustusta.

    Varastojen kunto ja vartiointi on tietenkin yksi muuttuja. Pääesikunnan tekninen tarkastusosasto antoi huutia joskus 8-10 vuotta sitten asiasta. Varastojen kokonaispinta-alasta 80 prosenttia oli kevytrakenteisia, maanpäällisiä ja kylmiä, ja lämpötilan vaihtelut suuria. Niissä sentään pitäisi olla räjähdemateriaaliakin ja paljon.

    Mutta mutta. Eräs asioista perillä oleva tuttava selvensi PV:n kantoja tällä tavoin:

    Politiikka ei ole helppoa. Varikot kuuluvat periaatteessa aluepuolustuspuolueeseen, kun taas visionäärit kuuluvat iskukykypuolueeseen. Periaatteessa iskukykypuolue ei näe varastot kuin kustannuksena, koska puolustus hoidetaan Natossa. Aluepuolustuspuolue taas näkee asian niin, että ellei maalla ole puolustuskykyä kuin pariksi päiväksi, on turha puhua omasta ulko- tai kauppapolitiikasta pienissäkään asioissa.

    Myös PV:n puolella on selvä koulukuntaero ja kaksipuoluejärjestelmä. Panssari-, varikko- ja jalkaväkimiehet edustavat aluepuolustuspuoluetta, osin myös tykistö, kenttä- ja ilmatorjuntatykistö. Puolustusvoimien puolueiden selittäminen on yhtä vaikeaa ulkopuoliselle kuin lahkojen selvittäminen evankelis-luterilaisesta kirkosta, koska kaikki ovat periaatteessa samassa uskossa ja yhteisellä asialla. Se, että koulukuntien erot tulevat julkisuudessa esille lobbaamisena osoittaa koordinoivan politiikan. Puolustuspolitiikan lahkoista voi saada viitteitä lukemalla Korkeajännityksen ja Suomen Kuvalehden ohella myös Sotilasaikakauslehteä vaikkapa maakuntakirjastoissa.

     
    jee3z, Myrskyhiiri, Iso-Mursu ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,397
    Tykkäykset:
    23,780
    Pisteet:
    1,286
    Ari Puheloinen sanoi vuonna 2011: “Totta kai voi sanoa, että jokin asejärjestelmä on käyttökelpoinen. Kirveskin on käyttökelpoinen ase. Mutta jos järjestelmä on suorituskyvyltään auttamattomasti vanhentunut, on sen tilalle hankittava uutta.”

    Silloin Jussi Niinistö ihmetteli T-72-panssarien hävittämistä, miinakieltoa jne. Ei panssarista luopuminen nyt pelkästään varastointikysymys ollut ja Jussikin lienee jo hylännyt T-72-purnaukset.

    Rynnäkkökiväärejä kannattaa pitää ainakin tämän päivän kuvassa yli sijoitetun reservin, mutta ymmärän varastointihuolen. Vähistä rahoista kaiken kallistuessa pitää miettiä koko ajan sitä tehokkuutta. Mutta kyllä rynnäreitä vielä on.

    Yhtiöittäminen on nostanut Puolustusministeriön kustannuksia valtavasti, joissakin jutuissa kertaheitolla jopa nelinkertaiseksi. Myös muonituksessa näin kävi. Jyri Häkämies oli se visionääri, joka päätti, että intin ruokapalvelut yhtiöitetään. Pääesikunta, liitot, ruoka-alan yritykset sekä pv:n ruokahuolto vastustivat. Häkämies kenki 600 valtion työntekijää säästääkseen henkilöstömenoissa. Esimerkiksi Parolannummen ruokalassa omien keittäjien tekemä sapuska maksoi kolmisen uroa ja yhtiöllä välittömästi kolmetoista ja risat. Per annos.

    Silloin puhuttiin tuottavuusohjelmasta. Ja valehdeltiin niin maan per...usteellisesti.

    "Valtiolla yt-neuvottelut hoidetaan hyvää henkilöstöpolitiikkaa noudattaen ja työntekijöitä kuunnellen. Ketään ei irtisanota." - Jyri Häkämies, 2010.
     
    Myrskyhiiri, Deeiii, Honcho ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Rynnäkkökivääri asejärjestelmän osana ei ole hankalimmasta päästä logistisesti, eikä pitkäaikaisvarastointi tunnu olevan suurikaan ongelma maailmalta kantautuvien esimerkkien valossa. A-tarviketta pitää toki olla riittävästi (viitaten käytyyn keskusteluun varastotilanteesta), mutta kyllä se aseistettu sillanvartija-/poikaporukka -potentiaali on ikävä syvyyteen ulottuvia toimenpiteitä miettivälle. Lisää ainakin kitkaa olennaisesti. Aluepuolustus tukialueella ei tietenkään voi perustua pelkästään höyhenenkeveään jalkaväkeen, mutta kuluttavan taistelutavan osana ja valvotun/hallitun oman alueen runkona kyllä toimii.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  18. Geronimo

    Geronimo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    10.07.2015
    Viestejä:
    3,160
    Tykkäykset:
    7,381
    Pisteet:
    1,286
    Paikalliset "Lallit" käyvät sotaa halonhakkaamisen jälkeen, kuinkahan lujaa "pienet vihreätmiehet" lähtis karkuun todeten "hulluja nuo Suomalaiset"
     
    Bushmaster ja Honcho tykkäsivät tästä.
  19. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,859
    Tykkäykset:
    17,042
    Pisteet:
    1,286
    Tässä koulutushaaramerkki-ehdotus...

    [​IMG]
     
    Vonka ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  20. Fencer

    Fencer Majuri

    Liittynyt:
    15.09.2014
    Viestejä:
    1,085
    Tykkäykset:
    1,181
    Pisteet:
    156
    Viimeksi muokattu: 21.07.2015
  21. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    Kuvassa siis n. 1000 rynnäkkökivääriä. Mikä on tuon setin varastointikustannus? 1000 €?

    Ei mulla ole mitään fetissiä vanhojen romujen säilyttämiseen, mutta kun se RK on taistelijan perustyökalu ja tärkein niistä (patruunoiden ohella). Jonkun T-72 säilyttäminen olisi ollut ihan hullun hommaa ja kustannuksiltaan aivan toista luokkaa suhteutettuna hyötyyn.
     
    TheRomanRuler, näätä, Tähystäjä ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu