Kärkipoliitikkojen vahtimisketju

[Talvela]

En minä oikein ymmärrä, miten se seikka, että Venäjä pommitti Aleppon sairaalat paskaksi ja iski jopa YK:n avustajiin, tekisi jotenkin mukavaksi pikku Voja-puuhaksi sen, että se anasti Krimin ja miehittää Itä-Ukrainaa.

Millä se Venäjä nyt sitten sieltä ajetaan pois jos kukaan ei halua sotia? Minulle käy Barbarossa 2.0 mutta kuinka monelle muulle täällä tai Euroopassa?

Pakotteita vastustetaan paljon nimenomaan Saksassa, Ranskassa ja Italiassa sekä monissa muissa maissa, samat maat ovat laiskoja aseistautumaan ja ovat puoliksi degeneroituneita kaikin puolin.

 

[Vonka]

Millä se Venäjä nyt sitten sieltä ajetaan pois jos kukaan ei halua sotia? Minulle käy Barbarossa 2.0 mutta kuinka monelle muulle täällä tai Euroopassa?

Pakotteita vastustetaan paljon nimenomaan Saksassa, Ranskassa ja Italiassa sekä monissa muissa maissa, samat maat ovat laiskoja aseistautumaan ja ovat puoliksi degeneroituneita kaikin puolin.

Ei millään.

 

[Myrskyhiiri]

Logiikan kursseilla olin ihan mestari. Jos ryöstän naapurin auton ja tapan vain yhden pojan, jatkan sitten mökille ja listin serkut niin olenko jotenkin siellä kuitenkin herrasmies, jos olisin Ruotsissa tuhonnut kokonaisen sairaalan lapsineen, vanhuksineen?

Niin eihän tässä ole herrasmiehiä kummassakaan ilmansuunnassa. Ymmärrän kyllä, ettei USA voi olla herrasmies, kun kuvasit kiertoteitse tuon Afganistanissa tapahtuneen ja hyvin dokumentoidun tapauksen, missä AC-130 Gunship tuhosi Lääkärit ilman rajoja -järjestön sairaalan rauhassa ja metodisesti. Alepposta näytettiin kuvia, joissa oli jotain rappausta vähän lohkeillut sairaalahuoneen katosta, mutta onhan se tietysti pahempi kun sen tekee punatähtinen kone. Venäjän herrasmiesmäisyys kuitenkin lienee kaikille selvää viimeistään Tshetsenian jälkeen.

Ajattelin tässä vaan ihmisuhrien kokonaismäärää Ukraina vs. Syyria.

 

[Vonka]

Alepposta näytettiin kuvia, joissa oli jotain rappausta vähän lohkeillut sairaalahuoneen katosta, mutta onhan se tietysti pahempi kun sen tekee punatähtinen kone. Venäjän herrasmiesmäisyys kuitenkin lienee kaikille selvää viimeistään Tshetsenian jälkeen.

Ajattelin tässä vaan ihmisuhrien kokonaismäärää Ukraina vs. Syyria.

Aleppossa Venäjä tuhosi järjestelmällisesti kaikki sairaalat ja pyrki iskemään pelastustyöntekijöihin. Mutta selvittäisitkö nyt jotenkin ymmärrettävästi, mitä haet tällä Ukrainan ihmisuhrien määrällä? Minkä lujan argumentin nyt saavutamme sillä?

Itäukrainalaisia separatisteja on kaatunut 2371, Venäjän kansalaisia Cargo 200 -tietojen mukaan 2040. Ukrainalaisia on kaatunut 3249, kateissa on 153 ja haavoittuneita on 9510. Siviilejä on kuollut (molemmilla puolilla) 9700 ja muuten vammautuneita on 22 431.

1 414 798 on sisäisessä paossa ja 925 500 paennut ulkomaille. Maa on lyöty kahteen palaan, jotta se pysyisi omassa vaikutuspiirissä.

 

[Talvela]

Ei millään.

Yhdysvalloissa on nousemassa valtaan halllinto joka on valmis haastamaan Venäjän, Kiinan, Pohjois-Korean, Iranin ja kaikki islamistiset ryhmät mitä löytyy jostain kolosta.
He haluavat auttaa Euroopan tästä alennustilasta, heillä ei ole paljon todellisia ystäviä Euroopassa ja toivon että Suomi on hereillä kun he ottavat yhteyttä.
USA tulee tarjoamaan aseita, energiaa, taloudellista apua tai mitä vain tarvitaan jotta demokratiat eivät luhistu näiden voimien alle.

 

[tulikomento]

Uusimman mielipidekyselyn perusteella Salen jatkokautta kannattaisi 52 prosenttia kansalaisista. Kakkosena Pekka Haavisto 9 % kannatuksella. Muut yltäisivät kahteen prosenttiin. Inhotuimpien mahdollisten presidenttiehdokkaiden listalle pääsivät Soini ja Väykkä.

http://yle.fi/uutiset/3-9341544

Sauli saisi kannatusta yli puoluerajojen, jopa demareita äänestävien parista. Vähiten kannatusta tulisi vassareilta ja vihreiltä.

 

[Myrskyhiiri]

Aleppossa Venäjä tuhosi järjestelmällisesti kaikki sairaalat ja pyrki iskemään pelastustyöntekijöihin. Mutta selvittäisitkö nyt jotenkin ymmärrettävästi, mitä haet tällä Ukrainan ihmisuhrien määrällä? Minkä lujan argumentin nyt saavutamme sillä?

Itäukrainalaisia separatisteja on kaatunut 2371, Venäjän kansalaisia Cargo 200 -tietojen mukaan 2040. Ukrainalaisia on kaatunut 3249, kateissa on 153 ja haavoittuneita on 9510. Siviilejä on kuollut (molemmilla puolilla) 9700 ja muuten vammautuneita on 22 431.

1 414 798 on sisäisessä paossa ja 925 500 paennut ulkomaille. Maa on lyöty kahteen palaan, jotta se pysyisi omassa vaikutuspiirissä.

Venäläiset toimivat luonteelleen ominaisesti. Ukrainassa he destabilisoivat valtion, valtasivat siitä osia ja ovat tällä toimellaan vastuussa suoraan ja välittömästi 17360:n ihmisen kuolemasta. Joita kuolemia ei olisi ollut jos sotatoimiin ei olisi alettu.

"Kansainvälinen yhteisö" (tätä termiä käytetään eliitin hallinnoimassa mediassa eliitin tahtoa kulloinkin toimeenpanevista valtioista ja muista organisaatioista) eli tässä tapauksessa USA, Ranska, Britannia ym. NATO:n hardcore-ytimessä olevat maat, tietyt arabimaat sekä kaiken takana mitä todennäköisimmin hääräävä Israel toimivat luonteelleen ominaisesti. Osana Lähi-Idän uudelleenstrukturointia ne destabilisoivat valtion, valtasivat siitä osia ja ovat tällä toimellaan vastuussa suoraan ja välittömästi vajaan 200 000 - 470 000 ihmisen kuolemasta. Joita kuolemia ei olisi ollut jos sotatoimiin ei olisi alettu.

Eli sotia on aloiteltu kansallisvaltioita ja niiden suvereniteettia ja olemassaoloa vastaan. Ukrainassa kuoli 17360 ihmistä ja Syyriassa kuoli minimissään 200 000 ihmistä.

Kumpi on pahempi? Jos vastaus ei nouse spontaanisti mieleen niin en aio yrittää sitä enää selvittää tässä keskustelussa, vaan kukin tulkoon uskollaan hurskaaksi.

 

[Mustaruuti]

Venäläiset toimivat luonteelleen ominaisesti. Ukrainassa he destabilisoivat valtion, valtasivat siitä osia ja ovat tällä toimellaan vastuussa suoraan ja välittömästi 17360:n ihmisen kuolemasta. Joita kuolemia ei olisi ollut jos sotatoimiin ei olisi alettu.

"Kansainvälinen yhteisö" (tätä termiä käytetään eliitin hallinnoimassa mediassa eliitin tahtoa toimeenpanevista valtioista ja muista organisaatioista) eli tässä tapauksessa USA, Ranska, Britannia ym. NATO:n hardcore-ytimessä olevat maat, tietyt arabimaat sekä kaiken takana mitä todennäköisimmin hääräävä Israel toimivat luonteelleen ominaisesti. Osana Lähi-Idän uudelleenstrukturointia ne destabilisoivat valtion, valtasivat siitä osia ja ovat tällä toimellaan vastuussa suoraan ja välittömästi vajaan 200 000 - 470 000 ihmisen kuolemasta. Joita kuolemia ei olisi ollut jos sotatoimiin ei olisi alettu.

Eli sotia on aloiteltu kansallisvaltioita ja niiden suvereniteettia ja olemassaoloa vastaan. Ukrainassa kuoli 17360 ihmistä ja Syyriassa kuoli minimissään 200 000 ihmistä.

Kumpi on pahempi? Jos vastaus ei nouse spontaanisti mieleen niin en aio yrittää sitä enää selvittää tässä keskustelussa, vaan kukin tulkoon uskollaan hurskaaksi.

Kuuluisi varmaan johonkin muuhun ketjuun... mutta.

Aloittiko USA siis Syyrian sisällissodan? Vai miten se nyt menikään?

 

[Myrskyhiiri]

Kuuluisi varmaan johonkin muuhun ketjuun... mutta.

Aloittiko USA siis Syyrian sisällissodan? Vai miten se nyt menikään?

No se vähän riippuu siitä miten vastaat tähän kysymykseen:

Onko USA Al-Qaidan (+ affiliaatit) vastustaja vai sen tukija?

 

[Mustaruuti]

No se vähän riippuu siitä miten vastaat tähän kysymykseen:

Onko USA Al-Qaidan (+ affiliaatit) vastustaja vai sen tukija?

En suoraan sanoen tiedä. En ole tuosta sotkusta jaksanut pysyä niin tarkalleen selvillä. Ehkä haluat valaista asiaa?

Kuitenkaan se ei mielestäni riipu tuosta asiasta.

Vertaa: tuskin kukaan väittää, että USA aloitti II-maailmansodan, vaikka sen sitten ratkaisikin.

 

[Myrskyhiiri]

En suoraan sanoen tiedä. En ole tuosta sotkusta jaksanut pysyä niin tarkalleen selvillä. Ehkä haluat valaista asiaa?

Kuitenkaan se ei mielestäni riipu tuosta asiasta.

Vertaa: tuskin kukaan väittää, että USA aloitti II-maailmansodan, vaikka sen sitten ratkaisikin.

USA:n asevoimissa kyti voimakas protesti Syyrian ilmaiskuihin osallistumista vastaan sen vuoksi, etteivät halunneet olla käytännössä osa "Al-Qaidan ilmavoimia". Aikanaan 1960-luvulla eräs Kauko-Idän valtion johtaja vastusti kommunistien läsnäoloa alueellaan ensisijaisesti sen vuoksi, että "niiden perässä seuraavat aina amerikkalaiset".

Pääasia että kohdevaltio saadaan sekasorron tilaan, sinne on saatava se epästabilisoiva elementti riippumatta siitä, millä nimikkeellä se sattuu kulkemaan. Sitten sinne on hyvä tehdä interventiota ja julistella lentokieltoalueita, kuten Libyassa. Toivottavasti olemme samaa mieltä edes siitä, ettei Libyan vallanvaihto sentään ollut ihan "luomu" ?

Mutta jos haluaa uskoa "virallisen" tarinan Syyrian sisällissodan alusta, nimittäin että 13-vuotiaat pojat kirjoittelivat koulun seinään että hallituksen täytyy vaihtua, niin meidänkin paikallispuolustus täytyy miettiä totaalisesti uusiksi ja alkaa pikaisesti kerätä listoja puberteetti-ikään saapuvista koltiaisista.

Se että Syyrian konfliktin alkuvaiheissa perustettiin ripeästi uusi Terijoen hallitus ulkomaille korvaamaan maan vakiintunut hallinto pitäisi herätellä jonkinlaista epäluuloa ainakin suomalaisissa.

 

[Mustaruuti]

USA:n asevoimissa kyti voimakas protesti Syyrian ilmaiskuihin osallistumista vastaan sen vuoksi, etteivät halunneet olla käytännössä osa "Al-Qaidan ilmavoimia". Aikanaan 1960-luvulla eräs Kauko-Idän valtion johtaja vastusti kommunistien läsnäoloa alueellaan ensisijaisesti sen vuoksi, että "niiden perässä seuraavat aina amerikkalaiset".

Pääasia että kohdevaltio saadaan sekasorron tilaan, sinne on saatava se epästabilisoiva elementti riippumatta siitä, millä nimikkeellä se sattuu kulkemaan. Sitten sinne on hyvä tehdä interventiota ja julistella lentokieltoalueita, kuten Libyassa. Toivottavasti olemme samaa mieltä edes siitä, ettei Libyan vallanvaihto sentään ollut ihan "luomu" ?

Mutta jos haluaa uskoa "virallisen" tarinan Syyrian sisällissodan alusta, nimittäin että 13-vuotiaat pojat kirjoittelivat koulun seinään että hallituksen täytyy vaihtua, niin meidänkin paikallispuolustus täytyy miettiä totaalisesti uusiksi ja alkaa pikaisesti kerätä listoja puberteetti-ikään saapuvista koltiaisista.

Se että Syyrian konfliktin alkuvaiheissa perustettiin ripeästi uusi Terijoen hallitus ulkomaille korvaamaan maan vakiintunut hallinto pitäisi herätellä jonkinlaista epäluuloa ainakin suomalaisissa.

Miten ISIksen pommitus tekee jenkeistä Al-Qaidan ilmavoimat? Eihän jenkit ole pommittaneet Assadia.

Sekä Syyria että Libya olivat yksiä maailman pahimpia tyrannioita. Käsittääkseni molemmissa oli kyse sisäsyntyisestä konfliktista. Mutta totta kai, Libyassa ilmavoimien toiminta vaikutti merkittävästi lopputulokseen, kun Gaddafi meinasi teurastaa opposition.

Syyrian sisällissota on nykyään niin monen kokin soppa (usean eri tason paikallis-globaali, uskonnollis-etninen ja suurvaltapoliittinen konflikti), ettei siitä ota Erkkikään selvää.

 

[Myrskyhiiri]

Miten ISIksen pommitus tekee jenkeistä Al-Qaidan ilmavoimat? Eihän jenkit ole pommittaneet Assadia.

Sekä Syyria että Libya olivat yksiä maailman pahimpia tyrannioita. Käsittääkseni molemmissa oli kyse sisäsyntyisestä konfliktista. Mutta totta kai, Libyassa ilmavoimien toiminta vaikutti merkittävästi lopputulokseen, kun Gaddafi meinasi teurastaa opposition.

Syyrian sisällissota on nykyään niin monen kokin soppa (usean eri tason paikallis-globaali, uskonnollis-etninen ja suurvaltapoliittinen konflikti), ettei siitä ota Erkkikään selvää.

Noh noh, eiväthän ne ISIS-pommituksia vierastaneetkaan vaan nimenomaan Assadin joukkojen pommittamista, mitä vierasti myös valtava joukko tavallisia ihmisiä ympäri länsimaita ja keskeisenä osana Brittien parlamentti, mihin se tyssäsi sitten lopullisesti. Meinaan vaan että olisivat toimineet ilmatukena sille joukolle, jota piti lähteä kurittamaan 9/11 -jutun jälkeen. Mutta ihmiset eivät enää uskoneet sitä väitettä, että Assad olisi ollut niin tyhmä että olisi tuossa tilanteessa lähtenyt kaasuttamaan vastustajiaan ja siviilejä. Ja se operaatio paljastui uusiksi Mainilan laukauksiksi, erityisesti sen vuoksi, että YK:n Carla Del Ponte toimi ryhdikkäästi ja oli ilmoittanut eräässä vaiheessa nimenomaan "kapinallisten" olevan kaasun käyttäjiä.

Tyrannioita olivat, mutta esim. Wikipedialla on tämä sanottavanaan Libyasta Gaddafin valtaantulon jälkeen:

"After coming to power, the RCC government initiated a process of directing funds toward providing education, health care and housing for all. Despite the reforms not being entirely effective[citation needed] , public education in the country became free and primary education compulsory for both sexes. Medical care became available to the public at no cost but providing housing for all was a task the RCC government was not able to complete.[2] Under Gaddafi, per capita income in the country rose to more than US $11,000, the fifth highest in Africa, but was highly stratified and concentrated within elite ranks loyal to Gaddafi.[3] The increase in prosperity was accompanied by a controversial foreign policy, with increased political repression at home.[1][4]"

Ja analogiana Syyriaan voisi vaikka käyttää sitä usein esiin tuotua pointtia, että kristityt pystyivät elämään ilman vainoa Assadin hallinnon alla.

Lähihistoriaa vasten tarkasteltuna Syyrian hoiteleminen on sangen ymmärrettävää, kun muistelee Jom Kippur-sotaa ja muistaa sellaisen seikan, että se on edelleen teknisesti sodassa Israelin kanssa. Ja jostain syystä vanhoilla länsivalloilla on USA:n johtamana sydänasiana Israelin turvallisuus ja hyvinvointi, mutta kukaan ei saa sanoa että Israel-lobbya on olemassa, koska silloin on vaarana käydä niinkuin Pertti Salolaiselle. Joka tosin pääsi ilmeisesti varoituksella.

Julkisessa sanassahan on useaan kertaan sanottu, että Assadille annettiin mahdollisuus luopua vallasta ja pelastaa Syyrian valtio tuholta. Ketkä tämän viestin välittivät Assadille? Kuka oli viestin takana? Syyrian kansako kollektiivina jonkin edustajansa kautta? Tuskin.

 

[Vonka]

Syyria on kaukana. Silti se, mitä se siellä tai Tshetseniassa on tehnyt, on toki merkittävää.

Se, miten Venäjä on käyttäytynyt Georgiassa tai Ukrainassa, on erittäin hyvää oppia. Venäjän uhkaa ei selätetä sillä, että tarjotaan takalistoa. Kyllä molemmissa noissa maissa niitä tarjoajia riitti myöskin.

Mikään whataboutismi tai Yhdysvaltain suurvaltapolitiikan (edes Bushin) muisteleminen ei muuta tätä seikkaa. Kyseessä on jo lähtökohtaisesti argumentaatiovirhe.

 

[Myrskyhiiri]

Syyria on kaukana. Silti se, mitä se siellä tai Tshetseniassa on tehnyt, on toki merkittävää.

Se, miten Venäjä on käyttäytynyt Georgiassa tai Ukrainassa, on erittäin hyvää oppia. Venäjän uhkaa ei selätetä sillä, että tarjotaan takalistoa. Kyllä molemmissa noissa maissa niitä tarjoajia riitti myöskin.

Mikään whataboutismi tai Yhdysvaltain suurvaltapolitiikan (edes Bushin) muisteleminen ei muuta tätä seikkaa. Kyseessä on jo lähtökohtaisesti argumentaatiovirhe.

Eipä kannata tarjota takalistoa, mutta pitää sen kanssa kauppaa käydä ja imuroida venäläisturisteilta rahat, kunhan muistaa pitää sen ladatun pistoolin taskussa kaiken varalta valmiina ja varmistaa selustansa länsiyhteistyöllä.

Minusta meillä on nimenomaan tässä tilanteessa, kun sotilaallinen yhteistyö USA:n ja NATO:n plus Ruotsin kanssa kasvaa melkein eksponentiaalisesti ja olemme käytännössä sitoutuneet/sitoutumassa Baltian puolustukseen, varaa liennyttää.

Kun olemme käytännössä jo niin vahvasti valinneet puolemme. Mutta kuitenkin loppupeleissä minusta meillä ei ole muita oikeita ystäviä kuin suomalaiset itse ja sitten kansallisuudesta ja ilmansuunnasta riippumatta tolkut ihmiset kautta palluran.

 

[aj77]

Onko Laura Huhtasaari uhka suomen tulevaisuudelle, jos tavoitteena on edelleen se utopia,että Suomettumista ei koskaan enää?

https://twitter.com/x/status/807941538701570052

 

[Vonka]

Kansanedustajista Laura Huhtasaari ja Lea Mäkipää kuuluvat perussuomalaisten itäakseliin eivätkä hirveän kaukana ole Väyrysen kansanliikkeen hengestä, mutta Raimo Vistbacka vasta maino onkin ollessaan oikein kunnon trollin primus motorina yrityshallinnon jäsenenä (Love FM / Järviradio). Myös Tom Packalénilla on venäjämielisiä kommentteja paljon.

Kaikkihan puhuvat itsenäisyydestä. Joidenkin mielestä itsenäisyys on Venäjään takertumista, toisten mielestä Euroopan unioniin. EU on kuitenkin nyt elin, johon olemme jäsen- ja sopimussuhteessa. Maailma on sellainen, että pitää olla muskelia, jos ei halua lentää parvessa. Vaikka sitten öljymuskelia, kuten Norjalla. Sillä on Natokin.

 

[Talvela]

Kansanedustajista Laura Huhtasaari ja Lea Mäkipää kuuluvat perussuomalaisten itäakseliin eivätkä hirveän kaukana ole Väyrysen kansanliikkeen hengestä, mutta Raimo Vistbacka vasta maino onkin ollessaan oikein kunnon trollin primus motorina yrityshallinnon jäsenenä (Love FM / Järviradio). Myös Tom Packalénilla on venäjämielisiä kommentteja paljon.

Kaikkihan puhuvat itsenäisyydestä. Joidenkin mielestä itsenäisyys on Venäjään takertumista, toisten mielestä Euroopan unioniin. EU on kuitenkin nyt elin, johon olemme jäsen- ja sopimussuhteessa. Maailma on sellainen, että pitää olla muskelia, jos ei halua lentää parvessa. Vaikka sitten öljymuskelia, kuten Norjalla. Sillä on Natokin.

Suomen kannattaa tarjota Yhdysvalloille tukikohtaa ohjuspuolustukseen.

 

[Vonka]

Eipä kannata tarjota takalistoa, mutta pitää sen kanssa kauppaa käydä ja imuroida venäläisturisteilta rahat, kunhan muistaa pitää sen ladatun pistoolin taskussa kaiken varalta valmiina ja varmistaa selustansa länsiyhteistyöllä.

Minusta meillä on nimenomaan tässä tilanteessa, kun sotilaallinen yhteistyö USA:n ja NATO:n plus Ruotsin kanssa kasvaa melkein eksponentiaalisesti ja olemme käytännössä sitoutuneet/sitoutumassa Baltian puolustukseen, varaa liennyttää.

Kun olemme käytännössä jo niin vahvasti valinneet puolemme. Mutta kuitenkin loppupeleissä minusta meillä ei ole muita oikeita ystäviä kuin suomalaiset itse ja sitten kansallisuudesta ja ilmansuunnasta riippumatta tolkut ihmiset kautta palluran.

Mehän liennytämme koko ajan, olemme kuin kusi sukassa silloinkin, kun ei pitäisi. Väärennämme datojakin, jotta selontekomme sopisivat Venäjälle, joka on niin kiva pikku nalle vain.

Yhdysvallat määrää globaalin tahdin ja Euroopassa sitten Merkelillä on omat säätönsä. Vuodesta 2014 olemme inisseet Saksan kainalossa ja yrittäneet vähän häntää liputtaa myös Venäjälle, että ymmärräthän sinä, etten minä, mutta kun on pakko...

 

[Talvela]

Mehän liennytämme koko ajan, olemme kuin kusi sukassa silloinkin, kun ei pitäisi. Väärennämme datojakin, jotta selontekomme sopisivat Venäjälle, joka on niin kiva pikku nalle vain.

Yhdysvallat määrää globaalin tahdin ja Euroopassa sitten Merkelillä on omat säätönsä. Vuodesta 2014 olemme inisseet Saksan kainalossa ja yrittäneet vähän häntää liputtaa myös Venäjälle, että ymmärräthän sinä, etten minä, mutta kun on pakko...

100% varmaa että kukaan ei ota todellisuudessa tiukempaa linjaa Venäjään kuin Yhdysvallat.
Olet varmasti samaa mieltä siitä että jos ydinsulku lopullisesti murtuu, Venäjä ja Kiinahan auttavat muita maita avoimesti, Suomen pitää toimia välittömästi?