Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kenttälapio

Viestiketju osiossa 'Vaatteet ja varusteet' , aloittaja JOKO, 09.12.2010.

  1. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Onko tietoa nykyistä Fiskarsia edeltäneen lapion painosta? Omien mielikuvien mukaan se oli useamman kilon murikka.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    No tuskin se nyt useampia kiloja painoi. Fiskarshan painaa lähteestä riippuen 1,02-1,13kg. Molemmissa on kuitenkin teräksinen teräosa. Vanhassa oli vain se teräsputkinen T-mallinen varsi ja teräskinen nivelen kiristys, kun Fiskarsista niistä löytyy muovia. Eri lähteiden mukaan tuo vanhempi ois ollu 2,0-2,6kg. Yhdenkään lähteen luotettavuudesta ei ole takeita tän vanhan mallin osalta.

    Pv:n sivuilta näköjään poistunut kalustoesittelyt kokonaan.
     
  4. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Kerrankin on lyödä faktaa tiskiin. Punnitsin juuri "edellismallin" lapion, 2,4 kg kun vaa'an erottelu on 0,1 kg. Kyseessä pariin kertaan terotettu, hiukan kolhiintunut mutta ehjä ja puhdas yksilö.
     
  5. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Nyt hoksasin tämän. Kiitoksia vastauksesta. Melkoisesti on lapio laihtunut.
     
  6. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Sitä voisi oikeastaan koittaa löytää vähän vertailutietoa eri lapiomallien painosta. Siis nuo sodanaikaiset erilaiset puuvartiset, Naton suosima metallinen kolmeen taittuva lapio (kuin fiskars, mutta kokonaan metallinen), glockin lapio, unkarilla oli muistaakseni joku ketjuvartinen jne. Jos joltain löytyy kyseisiä malleja niin punnitsee ja laittaa tuloksen tänne. Tai jos jollain löytyy selkeää tilastotietoa muuten niistä, niin lukemia esiin vain.
    Mielestäni muuten tuossa lapion vaihdossa ei paino ollut ollenkaan niin vaikuttava muutos, kuin se kuljetusasennon koon pieneneminen.
     
  7. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Aiemmin oli ei-sotaväen reissuilla noin 0% todennäköisyydellä lapio mukana, jos ei ollut ahkiokeikka. Nyt on käytännössä aina. Juurikin se että lapio menee pussukkaan ja siinä reppuun on ratkaiseva tekijä.

    Eihän se rautalapion tai muun täyskokoisen työkalun väärti ole jos isoihin hommiin ruvetaan, mutta kyllä kenttälapiolla, kirveellä ja sahanterällä varustautunut partio moninkertaisen määrän hikihommia tekee rambopuukkomiehiin nähden.
     
  8. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Itselläni ei se klapio roikkunut koskaan vyöllä sen jälkeen, kun palvelus oli niin pitkällä, että saattoi hiukankaan soveltaa varusteiden kanssa. Joko käytin mahdollisuutta valita ja vaihdoin sen kirveeseen ja sahaan tai sitten klapio kulki reppuun kiinnitettynä. Mielummin silloinkin sen sitten jo vaihdoin kunnon työlapioon tai talvella lumilapioon. Nykyisin saatan ottaa jopa sahan, fiskarsin kirveen ja fiskarsin klapion kaikki kantooni.
     
  9. Teme

    Teme Kersantti

    Liittynyt:
    28.12.2010
    Viestejä:
    231
    Tykkäykset:
    181
    Pisteet:
    16
    Silloin aikoinaan kun tuolla vanhalla teräslapiolla harjoiteltiin käsikähmää niin välillä tuli mieleen että onko näin painavan vehkeen heiluttamisessa paljon mitään järkeä. Etenkin kuin joissan dokumenteissa mm. Tbilisin mielenosoitusten hajoittamisesta spetsinatsit heiluttelivat kevytlapioitaan kuin tuulimyllyt.

    Internetsin syövereistä löytyi tieto että venäläislapio painaa n. 750 g.
     
  10. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Cold Steelin kopio venäläisten lapiosta joka Spetsnaz-lapiona tunnetaan painaa 26,6oz. eli noin 754g eli melko tarkalleen saman.

    Ja US GI Three-fold-Shovel 2,46Lb eli n.1120g ja sen muovinen kotelo 0,55Lb. eli noin 250g. Vanhemmalle nailonkotelolle löysin tiedon, jonka mukaan olisi ollut 2Lb. eli yli 900g, mikä tuntuu melko epätodennäköiseltä edes ALICE clipsien kanssa.
     
  11. oml

    oml Kersantti

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    227
    Tykkäykset:
    165
    Pisteet:
    16
    Vuoden 1953 Upseerin käsikirjan 3-osassa on taulukko jossa on lueteltu taistelijan varusteiden painot, taulukosta löytyy myös kenttälapio jonka painoksi on ilmoitettu 1465 g.
     
  12. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    1953 on luultavasti ollut käytössä vielä sodanaikainen kenttälapio. Onko sitten kyseessä se lyhyt pieni lapainen normaalin lapion kahvalla verustettu malli vai joku puuvartisista taittolapioista jää auki. Löytyykö kirjasta valokuvia joista asia selviäisi?

    Täytyy kysellä huomenna niäämeltä josko sillä ois toi samainen kirja tai sen muut osat hyllyssä
     
  13. oml

    oml Kersantti

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    227
    Tykkäykset:
    165
    Pisteet:
    16
    En löytänyt kirjasta tarkempaa tietoa että kumpiko lapiotyyppi on kyseessä.
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    No eiköhän tuo löydy jostain muusta saman ajan oppaasta tai tuona jan kattavasta historiikista. Täytyypi pitää silmät auki.
     
  15. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Käsittääkseni Suomessa ennen taituvaa teräsvartista kenttälapiota (olikohan m/58) oli käytössä hyvin samanlainen kenttälapio kuin Saksassakin.
    Tuo "ossien" malli on hyvin lähellä sitä:
    http://www.varusteleka.fi/product/lapiot/nva-kenttalapio-wehrmachtin-malli-kaytetty/_2Q40UQF4G

    Mallihan perityy jo ensimmäisen maailmansodan ajoilta, ja moni muukin varusesinemalli tuli Suomeen Saksasta jääkärien mukana tai heidän aloitteestaan:

    Pakki, nahkaiset patruunataskut, kypärämalli, muuta asetakkia tummempi kaulus asetakissa m/22...
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  16. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä juuri tuota mallia on ollut ja samanajan saksalaista taittovartista.
    http://lord.albaani.org/armyshop/kuvat/DSC00119.JPG
    Sitten on ollut tämän kaltaista mallia
    http://www.salainenagentti.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=2309500
    ja ennen kaikkea tätä mallia
    http://www.swat-team.fi/products.php?lang=fi&id=2451
    viimeinen oli puhtaasti kotimainen ja siinä on tyypillinen suomalainen lapiokahva, joka on yllättävän harvinainen ulkomaisissa lapioissa (edes täysikokoisissa). Ja tähän viimeiseen malliin viittasiin.
    Sotia ennenhän ei kenttälapioita ollut suurissa määrin hankittu. Jonki verran oli venäläisten jäämistöä ja hSaksasta hankittuja. Talvisodan hangissa sitä ei vielä paljon osattu kaivatakaan. Jatkosodan alkaessa ei suomalainen sotilas ollut vielä kovinkaan innokas kaivautumaan ja useat kenttälapiot jäivät marssien aikana turhana painona tien varteen, jos sellaista varustukseen oli edes mukaan otettu. Vaikka suomalainen lapiotuotanto oli jo vuosia ollut muuten riittävää, niin se ei kyennyt riittävän nopeasti valmistamaan uutta tuotetta eli pientä kenttälapiota. Materiaalipulakin vaivasi ja kotirintamakin tarvi lapioita. Tekijäöistäkin oli iso osa rintamalla. Oli siis pakko hankkia ulkomailta mitä irti saatiin. Käytännössä tarkoitti siis Saksan kautta. Lähinnä saatiin molempia saksalaisia malleja ja jossain määrin Saksan sotasaaliiinaa saamia malleja. Ruotsalaisten vaapaaehtoisten mukana tuli ruotsalaisia malleja. Kenttälapio on niin yksinkertainen varuste että sekalaisuus ei sinällään haitannut. Heikompi laatuiset mallit poistuivat tietenkin hajoamisen kautta ja taas vetäytymisvaiheessa jäi monta kenttälapiota matkan varrelle, kun väsyneet miehet alkoivat keventää varustustaan tai eivät yksinkertaisesti ehtineet ottaa sitä mukaan kun vihollinen tyuli päälle kesken kaivautumisen.
     
  17. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    En ole kauhean tarkasti perehtynyt lapiomalleihin, mutta mielestäni tuon ekan linkin malli on Bundeswehrin ensimmäisiä, 50-luvun malleja - vai olisiko samaa lapiota sitten tehty jo Aatun Saksassa.
    Minulla on tuollainen jatkuvasti auton takakontissa. Luulin sitä ensin ruotsalaiseksi, koska ostin sen pääasiassa ruotsalaista ylijäämätavaa myyvästä Erä-aitasta Lappeenrannasta joskus vuosituhannen vaihteessa.

    Varustelelekan väittämän mukaan tämä itäsaksalainen taittomalli olisi ollut jo Saksan valtakunnan armeijan käytössö ison kahinan aikana:

    http://www.varusteleka.fi/product/lapiot/nva-taitettava-kenttalapio-kantotaskulla/_2J00WC5B8

    Lekan pojat yleensä tuntevat kilujensa historian; tosin mokia ja väärinkäsityksiä sattuu heillekin.
     
  18. suksisissi

    suksisissi Kersantti

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    297
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    Näinhan se varmaan on ollut. Muistelen lukeneeni, että siinä vaiheessa, kun ruvettiin huomaamaan, että kyllä se sittenkin siihen tyssää, kun annetaan silmien välliin nikkelirautaa (ilmaistut eräästä tunnetusta sota-aikasesta, nykyään ulkopoliittisesti arrveluttavasta laulusta :a-wink:), lapioille olisi ollut taas kysyntää - mutta ne oli viskottu pitkin Kannaksen tienvarsia...
     
  19. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Olet mitä luultavimmin oikeassa. Tuo nyt vaan sattui olemaan ensimmäinen vähänkään oikean tyylinen, jonka pikahaulla löysin. Oleellista kun ei ollut, että on juuri saksalsiasmalli kyseessä, koska Suomella oli useita samankaltaisia käytössä.
    Saksalaiseen taittovarsiolapioon tuli sodan aikana jatkuvasti muutoksia johtuen useammasta eri valmistajasta, materiaalipulasta, valmistusmenetelmien yksinkertaistamisesta jne, kuten lähes kaikkiin heidän sodanaikaisiin varusteisiinsa.
    Vanhoja ruotsalaisia kenttälapiomalleja on aika vähän. Ilmeisesti johtuen siitä että Ruotsi ei koskaan osallistunut sotaan ja kaivuuhommissa saatettiin käyttää pääasiassa täysmittaisia lapioita.
    Kenttälapio on yleisesti ottaen aika vähän kerätty ja tutkittu varuste, muuta kuin WW2 re-enactment harrastajien keskuudessa ja samaan aikaan keskittyvien amerikkalais- ja saksalaisvarusteiden kerääjien keskuudessa. Eli klapioon liittyvää kirjallista tietoa on heikosti saatavilla.
     
  20. oml

    oml Kersantti

    Liittynyt:
    25.01.2011
    Viestejä:
    227
    Tykkäykset:
    165
    Pisteet:
    16
    Hain aamulla paketin matkahuollosta ja paketista löytyi muun tavaran ohella käytetty Saksalainen kenttälapio. Menin sitten testailemaan halpis metallinpaljastinta entiselle pellonpohjalle, ja noin reilun tunnin lapioinnin jälkeen lapion varsi napsahtikin jo poikki. :( Hain sitten autosta tilalle fiskarssin kenttälapion jolla lapiointi sujui kuten pitääkin.
    Ei noista mamu-lapioista töihin ole. :facepalm:
     

    Liitetyt tiedostot:

    Viimeksi muokattu: 09.11.2015
    Fremen, Mustaruuti ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  21. Lepukki

    Lepukki Kapteeni

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    728
    Tykkäykset:
    1,018
    Pisteet:
    76
    Vai, että kenttälapioilla on oma threadi!

    No siinä tapauksessa en voi olla tuomatta esille tätä videota:



    Katsottuani tämän videon meinasi mennä paskat housuun sillä onhan selvää, että se armeija jolla tämä mahtava tuote on käytössä on voittamaton - eikä meillä ole mitään mahdollisuuksia! :solthum:
     
    Deeiii, samip ja juuja tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu