Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kevyt johtamisjärjestelmä?

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Hande, 05.08.2011.

  1. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Karjalan prikaatin kilpi-lehdestä 2011/1 osui silmään tällainen pätkä:

    "Lisäksi harjoituksessa testattiin selustan joukkojen sisäiseen johtamiseen tarkoitettua helposti siirrettävää, ylläpidettävää ja käytettävää johtamisjärjestelmää."

    Mikähän uusi ihmelaite huoltojoukoille on hommattu? Kaksi purkkia ja naru väliin?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Kumitassu

    Kumitassu Alikersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    97
    Tykkäykset:
    9
    Pisteet:
    6
    Nuppineulat + ilmoitustaulu + kartta?
     
  4. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Keppi, jolla osoitetaan että menkää tuonne.
     
  5. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Tälläisen löysin

    http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/viestimies/vm3_10/Maavjoht_vm_3_10.pdf

    Lainaus:

    "Selustan perusyksiköiden
    johtamista tuetaan viranomaisverkon
    (VIRVE) radioilla ja paikkatietoa
    sekä tehtävähallintaa tukevalla
    kenttäjohtamisjärjestelmällä (mm. VIKE
    = Viranomaiskenttäjohtamisjärjestelmä).
    "

    edit: Mielenkiintoinen artikkeli :)
     
  6. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Uusi järjestelmä on täysin verkkovirrasta riippumaton, sata prosenttisesti elsolta suojattu, kevyt, liikkuva, luotettava ja lapsikin osaa sitä käyttää. Samaan aikaan voidaan olla yhteydessä kaikkiin kantamalla oleviin joukkoihin. Järjestelmän toimivuus on taistelussa testattu.

    Viestiväline M11 Bongorumpu. Koulutus on jo aloitettu. Taustalla olevat vanhemmat järjestelmät on jo hylätty:

    [​IMG]
     
  7. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Näyttää taas foorumin viisaat syyllistyvän samaan ylimieliseen katsantoon kuin yleensäkin eli huollon aliarvioimiseen. Huolto tarvitsee viestintäjärjestelmiä ja tiedonkäsittelylaitteistoa ehkä aselajeista eniten (tietenkin viestiä lukuunottamatta). Ilman luotettavaa tiedonkäsittelyä ja viestijärjestelmäää huolto ja logistiikka pysähtyy nopeasti. Luin juuri hiljattain artikkelin 80-luvun alusta miten jo silloin oli hydynnetty atk-järjestelmiä huollon puolella ja kuinka suuri oli harppaus ja toiminnon tehostuminen sekä rauhan että sodan ajan järjestelmissä kun tietoa saatiin todella kulkemaan ja hyödynnettäväksi.
     
  8. madmax

    madmax Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    189
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    16
    Huollon ja logistiikan johtamisjärjestelmien kehittämisessä vain taivas on rajana (ja budjetti). Mutta markkinoilla on jo valmiita sekä kehittyneitä toiminnanohjausjärjestelmiä (ei se SAP, koska todelliset osaajat ovat kalliita), jolla voidaan käytännössä nopeuttaa materiaalin liikkuvuutta. En tiedä todellista tilannetta, mutta materiaalin tilaus varastoista voidaan pitkälti automatisoida kulutuksen mukaan.

    Esimerkkinä tilanne, jossa tykistöyksiköllä on tietty oma "varasto" X ja kun se saavuttaa pisteen y, niin silloin tilaus voidaan automaattisesti lähettää varastolta ilman tai Tvälläri tilaa napilla logistiikalta lähetyksen lisää tavaraa. Logistiikka tuo sitten kontin pihaan ja vie tyhjän pois.
     
  9. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    En usko, että mikään JOT tulee taistelukentällä toimimaan. Onko vanha hyvä periaate jonka mukaan yksiköt huoltavat itsensä hakemalla tavaraa ylemmästä portaasta hylätty? Voitte olla hyvin varmoja, että kun ajetaan Masit kenttävarikolle ja pyydetään 30 000 sergein kranaattia, 30 kessiä ja 50 kg tenttua niin ainoa kysymys jonka haluan kuulla on, että lastataanko ensimmäisen auton perään noi singot ja tenttu!

    Jatkosodassahan ryhdyttiin asemasodan aikana pitämään kirjaa ammusten kulutuksesta ja määrättiin tvällärit kirjureiksi. Sitten kun suurhyökkäys alkoi ei tajuttu heti luopua tosta merkonomi menttaliteetista ja seurauksena oli sitten kaikenlaista hämmennystä ja menetyksiä.
     
  10. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Myös lääkintähuollon osalta voisi äkkiä keksiä hyötyä tuollaisesta järjestelmästä. Pataljoonan lääkintäjoukkueen realiaikainen sijainti, mahdollisten potilaiden määrä jne..
     
  11. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Automaattinen tilausjärjestelmä ei toimi taistelukentällä. Siellä on otettava kuljetuksista täysi hyöty irti ja kuormat ajettava täysinä. Lisäksi ne kulkevat määrätyn kokoisina kuormayksiköinä mahdollisimman vähillä muutoksilla koko huoltoketjun läpi. Siten ne ovat joka kohteessa nopeasti käsiteltävissä ja siirrettäävissä ajoneuvoista varastoihin ja päinvastoin. Lisäksi käytetään myös ennakoivaa täydennysjärjestelmää eli ammuksia ja tarvikkeita syötetään jo ennalta sen suunnan huoltoketjuun jossa odotetaan olevan enemmän toimintaa ja kulutusta.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,796
    Pisteet:
    1,286
    Just, eikä itketä edes yhden kontin perään. Sitä ehtii ihmetellä myöhemminkin.
     
  13. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,982
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Itse uskon että tietotekniikka voisi olla ratkaisu huollon tehostamiseen myös sodassa. Ajatelkaa jos jostain laitteesta hajoaa osa X, keskusvarikolta ko. osaa ei löydy, mutta niitä on kyllä olemassa, mutta missä, järjestelmä tietää missä osa on, jos se vielä on hyllyssä, eikä jo asennettu toiseen toiseen laitteeseen.

    Lääkinnässä potilaiden määrät/laatu ovat tärkeitä tietoja, tietojärjestelmä kertoo myös kenttäsairaalan potilastilanteen, joten täynnä olevaan kenttäsairaalaan, ei viedä turhaan lisää potilaita, vaan kuljetetaan suoraan muualle. Vast. järjestelmiä ideoidaan siviili puolelle suuronnettomuuksia varten.

    Lisäksi Jenkit käyttivät Persianlahden viimeisessä invaasiossa JUST periaatetta ainakin kohtuullisella menestyksellä.
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,560
    Pisteet:
    1,286
    Joskin huomattavalla lisäkustannuksella, koska huoltovarmuudesta ei oltu huolehdittu ja varastot oli pidetty alle minimin siitä minkä voisi sallia, jos vastassa olisi edes puoliksi kompetentti vihollinen.
     
  15. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Lainaus linkistä http://www.viestiupseeriyhdistys.fi/viestimies/vm3_10/Maavjoht_vm_3_10.pdf

    "Tilannekuvan ylläpidon lisäksi MATI-järjestelmässä asiakirjat julkaistaan SUSINET-
    suunnittelutyökalulla
    vakioitua kansiorakennetta noudattaen. Julkaisun yhteydessä
    asiakirja myös arkistoidaan.
    " :a-rolleyes::a-cool:
     
  16. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Sudetin siis voi hyvin muodostaen nykyään PV:n uuden tietojärjestelmän ytimen. Enää en ihmettele sivuston äkillistä sulkemista, joku pääesikunnassa ilmeisesti äkkäsi mistä se todellinen informaatio operaatiosuunnitelmien pohjaksi löytyy. Harhautuskin on kohdallaan, yhdenkään asiakirjan otsakkeen perusteella ei voi päätellä mitä siinä käsitellään. :a-smiley: :a-rolleyes:
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,796
    Pisteet:
    1,286
    Saa nähdä mihin asti yltää Maanpuolustus.net? Tuleeko siitä peräti yleislänsieurooppalaisen kovan sotilaallisen ytimen järjestetty kansio???+
     
  18. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Perinnefoorumin tasoa ei käy kiistäminen mutta heikoilla ovat kun lopetettua fooriumia käyttävät
     
  19. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Tietotekniikka on ehdoton minimivaatimus nykyisellään huollon ylläpitämiseksi nykyaikaisten aikavaateiden täyttämiseksi. Automaattinen tilausjärjestelmä taas ei. Se sopii kyllä naisten vaateosastolle, joka pysyy samassa paikassa ja jossa on se sama hyllytila päivästä toiseen ja kulutus määriteltävissä joidenkin rajojen väliin. Liikkuvassa taistelussa muuttujia tulee niin paljon, että reagoiva järjestelmä on ehdottomasti liian hidas, vaan ennakointiin pitää olla mahdollisuutta ja kuljetusyksikköjen koko ratkaisee tilausmäärät -ei kulutus suoraan.
     
  20. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Kun kaikesta päätellen jokainen komppanian päällikkö on saamassa Ipadin tai vastaavan josta he näkevät ison määrän tietoa nopeasti ja varmasti, niin entäs jos komppanian päällikkö hukkaa laitteensa niin mitenkäs tuo tietoturva?

    Toiseksi tuli mieleen että mitäs sitten kun torjuntakomppania hakeutuu tarkoituksella mottiin. Kaikki sotasuunnitelmat on tuossa Ipadissa ja akut on loppu. Sekä generaattorin diesel on loppunut jo männä viikolla..
     
  21. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Uusi johtamisjärjestelmä näyttää olevan sellainen järkäle ettei se sovellu ensinkään reserviläisillä miehitettyjen joukkojen käyttöön. Syitä lienee harjaantumisvaateen lisäksi huomattavan korkea hinta. Olisiko Virven kaltaisessa tekniikassa rakaisu? Voisiko toisen linjan joukoille kehittää kevyemmän systeemin jonka laitteet olisivat siviilissä joka päivä käytettävien värkkien kaltaisia.

    PKOM/TJKOM tasolla olisi ajoneuvoasenteinen tukiasema, jota siis käyttäisi asiaan vihkiytynyt ammattilainen. Tuo olisi myös liitettävissä ylemmän tason järjestelmään. Alemmilla portailla olisi sitten ryhmistä lähtien peruslaitteena kännykkä jonka kaveriksi voitaisiin komppanian päälliköillä ja joukkueenjohtajilla liittää esim 7" tablettikone.

    Laitteisto olisi varmasti helppokäyttöinen ja helposti omaksuttava mutta olisiko tuollaisesta oikeisiin sotahommiin? Hinta olisi varmasti siviilivehkeitä korkeampi esim. kotelointivaateiden takia mutta ehkä kuitenkin siedettävän rajoissa? Sodanajan joukkojen määrähän näyttää olevan suorastaan romahtamassa paljolti viestisysteemien korkean hinnan takia. Väkeä poistetaan niin suoraan kuin välillisestikin viestipuolen puutteiden takia.
     

Jaa tämä sivu