Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kongsgberg ostaa puolet Patriasta

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Mustaruuti, 17.03.2016.

  1. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    aev tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Old Boy

    Old Boy Kapteeni

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    838
    Tykkäykset:
    770
    Pisteet:
    76
    Plussa vai miinusta...

    Eli oliko kyseessä ainoastaan yhtiö, josta ylipäänsä oli saatavissa tuollaisia rahoja hallituksen pohjattomaan saaviin ilman että valtio menettäisi tärkeän enemmistöosuuden. Tai että kauppaa vastustavien
    kaupankohteen työntekijöiden äänet sataisivat opposition laariin. Norjaisten kanssa on tehty kauppoja ennenkin. Jokainen maalla asuva muistaa miten kävi, kun myimme lannoiteteollisuutemme Yaralle.
    Yhteisyritys Nammon puolestaan piti avata entisen Kemiran ruudeille tie NATOn markkinoile. Toisin kuitenkin kävi eli ostivat ainoastaan markkinoita. Tuotannon loppuminen kokonaan saatiin toistaiseksi
    estettyä ainoastaan poliitikkojen ponnistuksin ja PV:n tukiostoin.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  4. Korsumajuri

    Korsumajuri Kapteeni

    Liittynyt:
    01.12.2012
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    592
    Pisteet:
    76
    Osuus on merkittävä ja vaikuttaa esim. siihen, kenen tykkitorni suomalaisiin AMV:hin laitetaan, jos joskus laitetaan (miinusta). Lisää todennäköisyyttä, että Norja hankkii AMV:ita, jos heille tulee tarve pyöräajoneuvoihin (plussaa). Parantaa NSM:n todennäköisyyksiä tulla valituksi merivoimien uudeksi ohjukseksi vs. Saab-Boforsin RBS (neutraali). Parantaako AMV:n mahdollisuuksia kv-markkinoilla? Patrian mukaan kyllä, mutta jää nähtäväksi. Aiemmalla omistajalla oli myös hyvät kontaktit, ja toisaalta Patria & Kongsberg ovat jo vuoden päivät tehneet yhteistyötä Lähi-Idän markkinoilla.

    Linkki uutiseen.

    Ei yhteyttä, mutta vaikutusta voi olla, lähinnä NSM:n osalta.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2016
  5. magitsu

    magitsu Majuri

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    1,421
    Tykkäykset:
    1,263
    Pisteet:
    156
    F-35:n kurssi taisi justiinsa nousta. Kongsberg mielellään varmasti imuroisi "Suomen vastakaupat" itselleen ja myisi JSM:t päälle.
    Toisaalta myös Nasams on yhteistä. Eli kohta meillä voi olla pöydän alla yhteiset ilmavoimat.

    Kaipa Patriasta on myös entistä enemmän rakentamaan korvetit vahvistettuna Kongsbergin kokemuksilla. Sinne tietysti NSM:t.

    Vaikuttaa erittäin halvalta kaupalta potentiaaliseen vallattavaan bisnekseen nähden, jo nykyisin tiedossa olevien projektien puitteissa.
    Toivottavasti valtio on nähnyt tässä huoltovarmuutta ym. hyvää, sillä parisataa miljoonaa vaikuttaa pikkurahalta Suomen puolustusteollisuuden keskeisimmän firman puolikkaasta.

    Virallista yhteyttä ei tietenkään ole ja myönnetä, mutta entisestään kovat kilpailijat vahvistuu. Esim. Laivue 2020 osalta Patrialla ja Rauma Marine Constructionsilla oli jo soppari.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2016
    TBman, Tähystäjä ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  6. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Hym.. F-35 kummittelee itselläkin mielessä ja vastakaupat.
     
  7. magitsu

    magitsu Majuri

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    1,421
    Tykkäykset:
    1,263
    Pisteet:
    156
    Sipilän mielipide: http://www.pohjalainen.fi/uutiset/talous/sipilä-kongsberg-ja-patria-täydentävät-hyvin-toisiaan-1.2015947

    Sieltä esim. "Tämän sopimuksen myötä Patria, Kongsberg ja Nammo muodostavat ainutlaatuisen ja vahvan pohjoismaisen puolustusteollisuuskokonaisuuden, jolla on vahvoja kansainvälisiä siteitä, sanoo Kongsbergin toimitusjohtaja Walter Qvam."

    Valtioneuvoston tallenne: http://valtioneuvosto.fi/live?video=93_1372
    "Osapuolet pyrkivät mahdollisimman laajaan teolliseen yhteistyöhön".
    Tallenteen paras oivallus oli ehkä Qvamin vihjaus, että Norja vasta aloittelemassa huoltotoimintansa yksityistämistä ja sen suhteen Patrian/Millogin jo olemassa oleva kokemus tekee eetvarttia.
    Tietysti perusjutut kuten yhdistämällä tuotteita parempi vientipotentiaali ja koolla on merkitystä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.03.2016
  8. Passi

    Passi Kapteeni

    Liittynyt:
    19.10.2014
    Viestejä:
    825
    Tykkäykset:
    878
    Pisteet:
    76
    Itse epäilen että lapualla ,sastamalas ja vihtavuorella saa sammutella valoja muutaman vuoden päästä.
     
  9. TheRomanRuler

    TheRomanRuler Kersantti

    Liittynyt:
    24.11.2011
    Viestejä:
    133
    Tykkäykset:
    95
    Pisteet:
    16
    Eli teoriassa Suomi oppii Norjalta ja toisinpäin.
    Mutta isoin etu mitä tässä näen on poliittinen, Suomen ja Norjan puolustusyhteistyön epäsuora lähentäminen.
    Erinomaista.

    Lisäksi uskon että Patrian kautta on helpompi siirtää salaista tietoa Suomesta Norjaan ilman että veli-karhu sitä huomaa. Maiden välinen yhteys saattaa olla epätavallista, mutta saman firman sisällä on rutiinia että tieto liikkuu konttorista toiseen.
     
    Guderian, Tähystäjä ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  10. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,771
    Pisteet:
    1,286
    Miksi? Nammoon ei tule muutoksia, se on jo fifty fifty Suomi Norja.

    Puolustusteollisuus euroopassa on liian pienissä palasissa. Ainoa tapa selvitä n konsolidoida yhtiöitä isompiin yksiköihin.

    Mitä päällekkäisyyksiä mielestäsi Kongsbergilla ja Patrialla on?

    Jos "epäilee" on kyllä asiallista kertoa perusteensa epäilylleen.
     
    Mustaruuti tykkäsi tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,036
    Tykkäykset:
    14,797
    Pisteet:
    1,286
    Viimeisen 20 vuoden aikana nähty kehitys panee arvailemaan. Suomesta on tullut melkoinen sivukonttoreiden maa. Toisaalta on niinkin, että perspektiivittömät yritykset on parasta saatella jonkun sellaisen helmaan, joka voi taata edes jotain. Patrian ja Kongsbergin välillä on helppo nähdä edes joku yhtälö: ajoneuvoalustat ja sitten ne päälle pantavat kilkkeet. Kongsbergin markkinointiosaaminen on myös eri sfäärissä positiiviseen päin. Aika näyttää.
     
    Tähystäjä, kimmo.j, TBman ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  12. Korsumajuri

    Korsumajuri Kapteeni

    Liittynyt:
    01.12.2012
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    592
    Pisteet:
    76
    Siltä osin kuin päällekkäisyyksiä löytyy, Patrian Suomen toimintoja suojaa Norjaa oleellisesti matalampi palkkataso. Norskit eivät ole 49,9%:illaan mitään täältä lakkauttamassa, mutta jos karsintaa pitää tehdä, liiketaloudellisin perustein aloittaisin itse Norjasta.
     
    Guderian ja Honcho tykkäsivät tästä.
  13. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    7,870
    Tykkäykset:
    17,097
    Pisteet:
    1,286
    Mieluummin Norjaan kuin Ruotsiin. Itsekin teen norjalaisten kanssa lähes päivittäin töitä ja tuntuvat olevan monessa asiassa samalla aaltopituudella meidän kanssamme.
    [/kyökkifilosofia]

    P.S. Venäjältä olisi voitu saada parempi tarjous vaikka 51% osuudesta!
     
  14. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,245
    Tykkäykset:
    2,427
    Pisteet:
    636
    Norjalaiselle suomi on ruotsalaisen puola!
    Eli jokatapauksessa paska homma ja vieläpä halvalla meni!
    Hilipatiheijjaa, mutta meni!
    Leuka rintaan ja kohti uusia nöyryytyksiä :S
     
  15. Korsumajuri

    Korsumajuri Kapteeni

    Liittynyt:
    01.12.2012
    Viestejä:
    522
    Tykkäykset:
    592
    Pisteet:
    76
    Suomen valtiota avusti eQ Advium. Tyypillisesti investointipankkeja käytetään juuri hinnan määrittämiseen. Joskus menee pahastikin vituralleen.

    Tämän kaupan perusteella koko Patrian arvo olisi vain 545 miljoonaa euroa. Kolmen viimeisimmän tilinpäätöksen liikevoiton perusteella laskien Kongsberg saa rahansa takaisin alle 7½ vuodessa (P/E luku 7,3). Vertailun vuoksi, amerikkalaisten ilmailun/puolustusalan yritysten P/E on tällä hetkellä keskimäärin 45. Helsingin pörssin "teollisuustuotteet- ja palvelut"-yritysten P/E:t ovat suunnilleen 15-20 välissä, eli yli puolet kalliimpia. Tietenkin mahdollista, että Patria on palaamassa takaisin nollatuloksiin ja kauppahinta heijastaa sitä.

    Silti, Patria pääsee takomaan rahaa Hornettien korvaamisen yhteydessä, joten yrityksen tulevaisuus ei voi olla mahdottoman synkkä. Nammo-osuuden arvo (tulovirrat) on toinen kysymysmerkki, mutta Euroopan epävakaan tilanteen vuoksi tilaukset tuskin ainakaan romahtavat. Samoin APEX-ammus F-35:lle alkaa tuottamaan jossain vaiheessa.

    Halvalta tuntuu. Ehkä tässä lasketaan, että Kongsbergin avulla vienti alkaa vetämään, mutta kuten sanottu, he ovat muutenkin jo vuoden ajan tehneet yhteistyötä Lähi-Idässä. Olisi kiva kuulla valtion ja eQ Adviumin perustelut kauppahinnalle, mutta meillä Suomessa on tutkivan journalismin sijaan nk. reilu meininki.

    Lisäys: Vuoden 2015 tuloslaskelma onkin julkistettu, en huomannut. Tulos oli hieman pienempi kuin 2014, joten kolmen viime vuoden P/E on korkeampi kuin yllä antamani, mutta ei mitään radikaalia. Kongsberg Gruppenin osake nousi tänään Oslon pörssissä 5,5%, mikä kertoo, että sijoittajien mielestä kauppa oli edullinen. Yleensä yrityskaupoissa ostavan yrityksen kurssi laskee hieman, nyt siis päinvastaiseen suuntaan. Tämä kauppa haiskahtaa, ilmeisesti Suomen valtio ei edelleenkään ole köyhä eikä kipeä, kun on varaa jakaa rahaa pois. Jos palanen Patriaa olisi listattu pörssiin, olisi saatu reilumpi hinta.
     
    Viimeksi muokattu: 18.03.2016
    turska, Tähystäjä, TBman ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  16. krd

    krd Kenraali Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    18.07.2014
    Viestejä:
    2,120
    Tykkäykset:
    1,951
    Pisteet:
    636
    Suomen kuvalehtikin ajatteli samaa:
    http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...-jaa-tuskin-tahan/?shared=855026-99c38108-500
     
  17. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,771
    Pisteet:
    1,286
    Patriahan ei ole mikään normaali teollisuusyritys. Ilman ykkösasiakastaan eli omistajaansa, Patria ei kauaa pyörisi. Tämä tarkoittaa, että normaalimarkkinoiden P/E ei ole verrokki. Myöskään USA:n alan yritykset eivät ole verrokkeja, koska kotimarkkinan suuruus ja hankintamäärä on aivan eri tasolla + maan poliittinen painoarvo mahdollistaa aivan eri vientimahdollisuudet. Edelleen, tilanne jossa yhtiö on julkisestu noteerattu ja omistus on jakautunut verrattuna kahden omistajan yhtiöön, jossa toisella omistajalla on enemmistö on myös aika eri tilanne, joka vaikuttaa hintaan.

    Kongsbergin osakkeen hetkellinen nousu alle 6 % ei kyllä ole mikään tuomio tyhmälle suomalaiskaupalle, vaan enemmän tunnereaktio. Toivokaamme että arvo nousee jatkossa ja Kongsbergin ja Patrian yhteistyö nostavat molempien yhtiöiden arvoa.
     
    magitsu, Old Boy ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  18. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    Hinta ei ollut kallis, mutta ei halpakaan.

    Hinnalla ei kuitenkaan ole loppupeleissä juuri merkitystä. Olisi melkein voinut lahjoittaa puolikkaan pois. Yhteistyö on niin merkittävä ja Patriaa ja Suomea hyödyttävä asia.

    Jos taas kaikki menee *ituiks, niin kauppa olisi ollut tosi kallis. Hinnasta huolimatta. "ajoimme Suomen puolustusteollisuuden alas miljardilla". Hyvä dili? Not.

    Eli, "halvan" myyntihinnan harmittelu on tässä kokonaisuudessa aika pieni asia.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  19. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,245
    Tykkäykset:
    2,427
    Pisteet:
    636
    Tätä juurikin tarkoitin... Meidän puolustusteollisuus oli meidän... :S
     
  20. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    5,708
    Tykkäykset:
    5,188
    Pisteet:
    1,286
    Toivotaan, että asiat menee Strömsön suuntaan tällä kertaa :)
     
    TBman tykkäsi tästä.
  21. J0h1F

    J0h1F Kapteeni

    Liittynyt:
    21.08.2015
    Viestejä:
    540
    Tykkäykset:
    751
    Pisteet:
    76
    Muistakaahan kauppoja kritisoidessa, että määräysvalta Patriassa pysyy yhä valtiolla. Valtiolla on myös siis määräysvalta siihen, mitä Patria vaatii omistamaltaan Nammolta.
     

Jaa tämä sivu