Kranaatinheittimistö

[Ukkonen]

Tajuatko yhtään mistä puhut? Jenkit otti CG:n käyttöön vasta parin viime vuoden aikana!

Ja joku puhui siitä, että CG:hen ympättäisiin vastaavat elektroniikat kuin tuossa XM25:ssä: Miksi? CG:hen saa ilmassa räjähtävän ammuksen ilmankin.

Jenkeilla on kylla ollut bazookansa ennen kun me olemme syntyneet, tai ainakin ennen kun mina olen syntynyt. XM25 on saksalainen, ranskalaisilla on omansa 40mm. Minulle on ihan sama milla konstilla siihen sen ilmaan rajahtavan ammuksen saisi kunhan sen siihen saa halvalla. Tuolloin lumihanki ja maastonpehmeys ei enaan laske sirpalevaikutusta ja ongelma olisi ratkaistu.

OT: Jep. Jos asetutaan asemiin - ja asemiin asettumista on syytä harkita tarkkaan, kun sitä epäsuoraa tosiaan piisaa, prikaatissa orgaanisena mm. raketinheitinpatteristo - niin ohjesääntökin sanoo että vähintään 100 metriä metsän sisään. Siis vähintään.

Vihollinen on otettava huomioon ja asemat on valmisteltava erittain suurella huolella jos siihen vain on aikaa. Mikali mahdollista aina olisi kaivauduttava ja tottahan metsaa on kaytettava niin paljon hyvaksi kun vaan mahdollista. Olen tuosta taysin samaa mielta. Mikali tilanne vaatii niin laitteella josta olemme puhumassa voidaan ampua pst-ammuksia 25-300m etaisyydelle ja sirpaleammuksia 100-800m etaisyydelle. Rynnakoivan vihollisen torjuntaan meilla olisi valittomasti 81mm krh ammuksen sirpalevaikutusta vastaavia ammuksia joilla voidaan joukkueenjohtajan kaskysta alkaa torjumaan rynnakkoa silloin kun vihollinen alkaa loikkia vaunuista jonka lisaksi kranaatit menisivat sinne missa niita eniten tarvittaisiin. Kun ensimmaiset krh:n kranaatit rajahtavat puiden katveissa niin tiedat etta kohta on tukea tulossa.

 

[Ukkonen]

Ottean huomioon suunta mihin ita-naapurin parhaiden joukkojen teknillistyminen on etenemassa, kykya vaikuttaa sirpaleella on ehdottomasti vietava eteen ja alistettava suoraan joukkueenjohto tasolle. Vaikka onkin erinomainen ase niin 81mm krh nykyisellaan ei riita komppanian tukiaseeksi.

 

[SJ]

Ottean huomioon suunta mihin ita-naapurin parhaiden joukkojen teknillistyminen on etenemassa, kykya vaikuttaa sirpaleella on ehdottomasti vietava eteen ja alistettava suoraan joukkueenjohto tasolle. Vaikka onkin erinomainen ase niin 81mm krh nykyisellaan ei riita komppanian tukiaseeksi.

Tarvittaessa voi kysyä pataljoonasta lisää apua.

 

[Ukkonen]

Tarvittaessa voi kysyä pataljoonasta lisää apua.

Aivan, 120mm toimii ja mikali aselajien valinen koordinaatio pelaa niin tuolloin saadaan oivallista tulosta. En halua alkaa kinaamaan asiasta mutta jos meilla olisi tarpeellinen sirpalevaikutus kyky joukkuetasolla niin samalla tulituki pyynnot laskisivat ja 120mm krh pystyisi laajemmin keskittymaan pataljoona tason kohteisiin ja nain hyoty/haitta suhde sen alistamiseksi vihollisen vasta patterille laskisi reilusti.

 

[SJ]

Aivan, 120mm toimii ja mikali aselajien valinen koordinaatio pelaa niin tuolloin saadaan oivallista tulosta. En halua alkaa kinaamaan asiasta mutta jos meilla olisi tarpeellinen sirpalevaikutus kyky joukkuetasolla niin samalla tulituki pyynnot laskisivat ja 120mm krh pystyisi laajemmin keskittymaan pataljoona tason kohteisiin ja nain hyoty/haitta suhde sen alistamiseksi vihollisen vasta patterille laskisi reilusti.

Tajuat varmaan, että meillä on kansainvälisellä tasolla katsottuna kohtuu paljon epäsuoraa oikeastaan kaikilla tasoilla. Viitsitkö muuten lukea tuon viimeisen lauseen uusiksi, se on hieman outo?

 

[Ukkonen]

Tajuat varmaan, että meillä on kansainvälisellä tasolla katsottuna kohtuu paljon epäsuoraa oikeastaan kaikilla tasoilla. Viitsitkö muuten lukea tuon viimeisen lauseen uusiksi, se on hieman outo?

Ainoa Asia minka ymmarran on etta meilla on naapuri jonka parhaat joukot tulevat seuraavan kymmenen vuoden tahtayksella omaamaan Felinin tason teknologian ja Land Warrior tason suojauksen ja tuon tasoisen joukon torjuntaan tarvitaan muutakin kun usko ja hyva tahto. Laadullisesti panssarintorjunta puoli on hyvassa kunnossa, ainakin omasta mielestani. Kevyen jalkavaen kohtaamistaistelussa voi olla niin etta tuolta joukolta saamme takkiin eika tuon Asian korjaamiseksi riita 3 minuuttia myohassa tulevat 81 mm kranaatit vaan se sirpale vaikutus on saatava kentalle valittomasti 24/7 ja jokaisena vuodenaikana. Eika riita etta ne kranaatit saadaan kentalle nopeast, ne on myos saatava sinne missa ne tuntuvat ja uskon etta ne tuntuisivat parhaiten siella ja silloin kun vihollisen joukot maastoutuvat vaunuista.

En mina suomalaisen epasuoran tulen suorituskykya kyseenalaiseksi laita. Aivan kuten en laita mahdollisen vihollisenkaan suorituskykya kyseenalaiseksi.

 

[JOKO]

Ainoa Asia minka ymmarran on etta meilla on naapuri jonka parhaat joukot tulevat seuraavan kymmenen vuoden tahtayksella omaamaan Felinin tason teknologian ja Land Warrior tason suojauksen ja tuon tasoisen joukon torjuntaan tarvitaan muutakin kun usko ja hyva tahto. Laadullisesti panssarintorjunta puoli on hyvassa kunnossa, ainakin omasta mielestani. Kevyen jalkavaen kohtaamistaistelussa voi olla niin etta tuolta joukolta saamme takkiin eika tuon Asian korjaamiseksi riita 3 minuuttia myohassa tulevat 81 mm kranaatit vaan se sirpale vaikutus on saatava kentalle valittomasti 24/7 ja jokaisena vuodenaikana. Eika riita etta ne kranaatit saadaan kentalle nopeast, ne on myos saatava sinne missa ne tuntuvat ja uskon etta ne tuntuisivat parhaiten siella ja silloin kun vihollisen joukot maastoutuvat vaunuista.

En mina suomalaisen epasuoran tulen suorituskykya kyseenalaiseksi laita. Aivan kuten en laita mahdollisen vihollisenkaan suorituskykya kyseenalaiseksi.

Jalkaväen suora-ammuntaan liittyville aseille ei kannata antaa liian suurta painoarvoa. Niiden tulivoima on kuitenkin mitätön tykistöön verrattuna. Sinkojen ja pienoisheittimien osalta puhutaan muutamista kymmenistä kiloista a-tarpeita. Tykistön osalta mittayksikkö on tonneissa.

 

[SJ]

Ainoa Asia minka ymmarran on etta meilla on naapuri jonka parhaat joukot tulevat seuraavan kymmenen vuoden tahtayksella omaamaan Felinin tason teknologian ja Land Warrior tason suojauksen ja tuon tasoisen joukon torjuntaan tarvitaan muutakin kun usko ja hyva tahto.

Kuka vittu on Feliini? Ja mitä tarkoittaa "Land Warrior tason suojaus"? Muistaakseni tuo Land Warrior projekti kuopattiin aikaa sitten.


Mutta heitän tässä muutakin sekaan: Tuli mieleen se nammon Hystrix systeemi. Se olisi hyvä olla käytössä, jos pilliin puhalletaan.

 

[Ukkonen]

Jalkaväen suora-ammuntaan liittyville aseille ei kannata antaa liian suurta painoarvoa. Niiden tulivoima on kuitenkin mitätön tykistöön verrattuna. Sinkojen ja pienoisheittimien osalta puhutaan muutamista kymmenistä kiloista a-tarpeita. Tykistön osalta mittayksikkö on tonneissa.

Tuo on kiistatta totta enka epaile yhtaan ettei raskaalla saada kolonnaa pysahtymaan ja hajaantumaan. On kuitenkin varauduttu myos pst-lahitorjuntaan ja tuon perusteella on otettava kohtaamistaistelun mahdollisuus laskuihin mukaan ja tuolloin raskaan tulituen saanti lahelle omia asemia saattaa olla kyseenalaista.

Tottakai suomikin on santsaamassa lujasti valovahvistimiin ja saa jatkuvalla syotolla taistelukykya nostettua mutta pimeassa savun ja sekasorron keskella suojaa antavassa maastossa liikkuvaan ja ehka ylivoimaisenkin vihollisen aloitekyvyn horjuttamiseen kannattaa varata joukkueenjohdon alaisuudessa olevia tehokkaita sirpaleammuksia vaikka tunnustankin etta tykistoon verrattuna kyse ei ole kun paikallispuudutuksesta.

 

[SJ]

Tuo on kiistatta totta enka epaile yhtaan ettei raskaalla saada kolonnaa pysahtymaan ja hajaantumaan. On kuitenkin varauduttu myos pst-lahitorjuntaan ja tuon perusteella on otettava kohtaamistaistelun mahdollisuus laskuihin mukaan ja tuolloin raskaan tulituen saanti lahelle omia asemia saattaa olla kyseenalaista.

Tottakai suomikin on santsaamassa lujasti valovahvistimiin ja saa jatkuvalla syotolla taistelukykya nostettua mutta pimeassa savun ja sekasorron keskella suojaa antavassa maastossa liikkuvaan ja ehka ylivoimaisenkin vihollisen aloitekyvyn horjuttamiseen kannattaa varata joukkueenjohdon alaisuudessa olevia tehokkaita sirpaleammuksia vaikka tunnustankin etta tykistoon verrattuna kyse ei ole kun paikallispuudutuksesta.

Samalla pitää muistaa, että ei sinne joukkueeseenkaan voi loputtomasti tavaraa lisätä, kun niille pitäisi olla käyttäjäkin. Ja kun käyttäjät lisääntyy, niin ajoneuvojen tarve lisääntyy, mikä tuo omat ongelmansa. Nykyisellään joukkueessa on kolme 9 ukon ryhmää, sen lisäksi on vissiin komentopartio (3 ukkoa) ja tulenjohtopartio (3 ukkoa) ja ainakin kolme kuskia. Mielelläni lisäisin tuohon vielä heitinpartion (3 ukkoa) ja sinkopartion (3 ukkoa) ja pitäisikö vielä olla ITKK:lle oma miehistö (3 ukkoa), mutta mahtaako tuo nyt onnistua? Tuossa tulee tarve ainakin yhdelle kuskille noiden lisäksi. Pitäisikö olla vielä jotakin? Tarkka-ampuja partio?

 

[Rannari]

Samalla pitää muistaa, että ei sinne joukkueeseenkaan voi loputtomasti tavaraa lisätä, kun niille pitäisi olla käyttäjäkin. Ja kun käyttäjät lisääntyy, niin ajoneuvojen tarve lisääntyy, mikä tuo omat ongelmansa. Nykyisellään joukkueessa on kolme 9 ukon ryhmää, sen lisäksi on vissiin komentopartio (3 ukkoa) ja tulenjohtopartio (3 ukkoa) ja ainakin kolme kuskia. Mielelläni lisäisin tuohon vielä heitinpartion (3 ukkoa) ja sinkopartion (3 ukkoa) ja pitäisikö vielä olla ITKK:lle oma miehistö (3 ukkoa), mutta mahtaako tuo nyt onnistua? Tuossa tulee tarve ainakin yhdelle kuskille noiden lisäksi. Pitäisikö olla vielä jotakin? Tarkka-ampuja partio?

Tuollaiselle joukkueelle on nimikin, sitä kutsutaan komppaniaksi

 

[VUps]

Samalla pitää muistaa, että ei sinne joukkueeseenkaan voi loputtomasti tavaraa lisätä, kun niille pitäisi olla käyttäjäkin. Ja kun käyttäjät lisääntyy, niin ajoneuvojen tarve lisääntyy, mikä tuo omat ongelmansa. Nykyisellään joukkueessa on kolme 9 ukon ryhmää, sen lisäksi on vissiin komentopartio (3 ukkoa) ja tulenjohtopartio (3 ukkoa) ja ainakin kolme kuskia. Mielelläni lisäisin tuohon vielä heitinpartion (3 ukkoa) ja sinkopartion (3 ukkoa) ja pitäisikö vielä olla ITKK:lle oma miehistö (3 ukkoa), mutta mahtaako tuo nyt onnistua? Tuossa tulee tarve ainakin yhdelle kuskille noiden lisäksi. Pitäisikö olla vielä jotakin? Tarkka-ampuja partio?

Menee johtaminen vaikeaksi, jos vähän päälle parikymppiselle vänrikille laitetaan yli kolmekymmentä alaista, joilla on monta eri aselajia ja lukuisia eri järjestelmiä. Kouluta siinä nyt sitten kaikille pistooli, rynnäkkökivääri, käsikranaatit, kranaattipistooli, konekiväärit, ta-kivääri, pimeänäkölaitteet, singot, kranaatinheittimet, pimeänäkövälineet, viestilaitteet ja muut vempeleet. Mitään näistä tosin yhteiskunta ei kotiutumisen jälkeen ole valmis reserviläisjohtajan käsiin antamaan. En ole kiväärimies, mutta luulen, että pelkästään kiväärijoukkueen taistelutekniikassa on riittävästi hallittavaa.

 

[SJ]

Tuollaiselle joukkueelle on nimikin, sitä kutsutaan komppaniaksi

Juurikin näin.

 

[Rannari]

Jos ajatellaan että kaikilla joukoilla on kaikilla tasoilla varmuuden vuoksi orgaanisena kaikkea mahdollista, niin kokoonpanoista tulee melko eksoottisia. Perusjalkaväkeäkin tarvitaan.

 

[Ukkonen]

Samalla pitää muistaa, että ei sinne joukkueeseenkaan voi loputtomasti tavaraa lisätä, kun niille pitäisi olla käyttäjäkin. Ja kun käyttäjät lisääntyy, niin ajoneuvojen tarve lisääntyy, mikä tuo omat ongelmansa. Nykyisellään joukkueessa on kolme 9 ukon ryhmää, sen lisäksi on vissiin komentopartio (3 ukkoa) ja tulenjohtopartio (3 ukkoa) ja ainakin kolme kuskia. Mielelläni lisäisin tuohon vielä heitinpartion (3 ukkoa) ja sinkopartion (3 ukkoa) ja pitäisikö vielä olla ITKK:lle oma miehistö (3 ukkoa), mutta mahtaako tuo nyt onnistua? Tuossa tulee tarve ainakin yhdelle kuskille noiden lisäksi. Pitäisikö olla vielä jotakin? Tarkka-ampuja partio?

Jos se vain tuosta vahvuudesta on kiinni niin toimitaan samoin kun sinkoampujan kanssa ollaan toimittu.

Tuollaiselle joukkueelle on nimikin, sitä kutsutaan komppaniaksi

Ei vahvuudeltaan mutta tulivoimalta noin voisi melkein sanoa. Korkea kyky omatoimiseen toimintaan komppanian alaisuudessa.

Edit: Kyseessa olisi yksi euroopan torjuntakykyisemmista joukkueista.

Menee johtaminen vaikeaksi, jos vähän päälle parikymppiselle vänrikille laitetaan yli kolmekymmentä alaista, joilla on monta eri aselajia ja lukuisia eri järjestelmiä. Kouluta siinä nyt sitten kaikille pistooli, rynnäkkökivääri, käsikranaatit, kranaattipistooli, konekiväärit, ta-kivääri, pimeänäkölaitteet, singot, kranaatinheittimet, pimeänäkövälineet, viestilaitteet ja muut vempeleet. Mitään näistä tosin yhteiskunta ei kotiutumisen jälkeen ole valmis reserviläisjohtajan käsiin antamaan. En ole kiväärimies, mutta luulen, että pelkästään kiväärijoukkueen taistelutekniikassa on riittävästi hallittavaa.

Hyva argumentti. Joukkueenjohtajan harteilla on suuri vastuu. Tehtavansa suorittamisen ja alaistensa henkien lisaksi hanella on vastuu miljoonien Eurojen materiaalista seka tietysti alaistensa yleisesta kurista ja kansainvalisten ihmioikeuslakien noudattamisesta. Ei noista materiaali kasittely toimista yksikaan ole sen kummempi suoritus kun teltan pystytys. Muutaman harjoituksen jalkeen se sujuu tuhisematta.

Helpompihan ja nopeampi se on vanrikin antaa ryhmanjohtajalleen kasky sirpaleen ampumisesta kun radiolla pyytaa tulitukea ja voihan sille ryhmanjohtajalle etukateen ilmaista etta mikali vihollinen saavuttaa tietyn rajan sirpaleen kaytto on ryhmanjohtajan harkinnan mukaan. Harjoitusta tuo kaikki vaatii mutta kylla se siita kun miehet paremmin oppivat tuntemaan toisensa.

 

[hessukessu]

Mutta heitän tässä muutakin sekaan: Tuli mieleen se nammon Hystrix systeemi. Se olisi hyvä olla käytössä, jos pilliin puhalletaan.

Tuosta pitäisi kyllä tietää hinta, mitä se on per laatikko? Nuo vaikuttavat todella mielenkiintoisilta ja simppeleiltä ja päteviltä! Hajautettuun taistelutoimintaan sopivat kuin nyrkki naamaan! Simppeliä, nopeaa, tehokasta. Noilla voi korvata myös miinoituksia, jos niitä ei ole esimerkiksi ehditty tehdä. Jos tuollaisia saisi vaikka laatikko per mies niin huh-heijaa mikä tulivoima. Hajautettuna käyttönä antavat suojaa ja keskitettynä käyttönä esimerkiksi tuliylläkössä tekevät häijyä jälkeä. Mutta mikä lienee hinta?

 

[Ukkonen]

Jos ajatellaan että kaikilla joukoilla on kaikilla tasoilla varmuuden vuoksi orgaanisena kaikkea mahdollista, niin kokoonpanoista tulee melko eksoottisia. Perusjalkaväkeäkin tarvitaan.

Ei tuossa mitaan sen ihmeellisempaa olisi jos joukkueen toiminta perustuisi singon, sirpaleen ja kk:n ymparille. Mita on tuo perusjalkavaki ja minkalaiseen sodanaikaiseen toimintaa sita olisi tarkoitus kayttaa?

 

[peelo]

Tuosta pitäisi kyllä tietää hinta, mitä se on per laatikko? Nuo vaikuttavat todella mielenkiintoisilta ja simppeleiltä ja päteviltä! Hajautettuun taistelutoimintaan sopivat kuin nyrkki naamaan! Simppeliä, nopeaa, tehokasta. Noilla voi korvata myös miinoituksia, jos niitä ei ole esimerkiksi ehditty tehdä. Jos tuollaisia saisi vaikka laatikko per mies niin huh-heijaa mikä tulivoima. Hajautettuna käyttönä antavat suojaa ja keskitettynä käyttönä esimerkiksi tuliylläkössä tekevät häijyä jälkeä. Mutta mikä lienee hinta?

Puolustusvoimathan testasi noita lähipuolustusheittimiä liittyen maamiinojen korvaamiseen. Tuloksista en tiedä tarkemmin, mutta ainakaan vielä ei hankintailmoituksia ole näkynyt. Varmaan jonkun tukikohdan suojaamiseen ihan hyvä mutta onko tuosta sitten muuhun?

 

[Rannari]

Ei tuossa mitaan sen ihmeellisempaa olisi jos joukkueen toiminta perustuisi singon, sirpaleen ja kk:n ymparille. Mita on tuo perusjalkavaki ja minkalaiseen sodanaikaiseen toimintaa sita olisi tarkoitus kayttaa?

Se on porukkaa, joka kykenee liikkumaan kohtuullisia matkoja jalan silloinkin, kun varusteet ovat mukana. Vaikkapa alueellisen taisteluosaston komppania. Sitä käytetään toimintaan, jossa pitää kyetä liikkumaan maastossa jalan. Jos vertaa vanhoja kokoonpanoja, niin vaikkapa jääkärikomppanialla ja torjuntakomppanialla on vissi ero. Toinen on syystä kevyempi ja toinen yhtälailla syystä raskaampi.

 

[Samses]

Se on porukkaa, joka kykenee liikkumaan kohtuullisia matkoja jalan silloinkin, kun varusteet ovat mukana. Vaikkapa alueellisen taisteluosaston komppania. Sitä käytetään toimintaan, jossa pitää kyetä liikkumaan maastossa jalan. Jos vertaa vanhoja kokoonpanoja, niin vaikkapa jääkärikomppanialla ja torjuntakomppanialla on vissi ero. Toinen on syystä kevyempi ja toinen yhtälailla syystä raskaampi.

Tässä puhut mielestäni asiaa, ja tämä sivuaa sitä mitä veli Kapiainen on usein täällä sanonut: meillä on erilaisia joukkoja eri tarkoituksiin, ja siihen on hyvä syy: eri joukoilla on eri tehtävä ja eri käyttö. Se, mikä on oikea kalusto ja organisaatio yhdelle joukkotyypille yhdessä tehtävässä, on väärä kalusto ja organisaatio toiselle joukkotyypille toisessa tehtävässä.

Sen vuoksi tämän ketjun keskustelu on osittain toistemme ohi puhumista niin kauan, kun kukin puhuja ei täsmennä hyvin tarkoin, millainen joukko ja missä tehtävässä hänellä on mielessään.

Uskoisin, että meistä itse kunkin varusmieskoulutus ja aselaji värittää mielipiteitä melko vahvasti tajusimme sitä tai emme.

Silti, omasta mielestäni sinkopartio per joukkue olisi varmasti perusteltavissa hyvin monessa tehtävässä. Sama pätee kykyyn ampua kaaritulta sirpalevaikutteisesti, valaista ja savuttaa, oli tähän käytetty väline sitten mikä hyvänsä.