Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kylmän sodan salaisuudet??

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja Hejsan, 14.07.2011.

  1. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,648
    Tykkäykset:
    1,892
    Pisteet:
    316
    Löytyipä mielenkiintoinen Hesarin juttu vuodelta 2009: "Näin Eurooppa olisi tuhottu," ydinsota Euroopassa 1966. Perustuu Parallel History Projectin aineistoon.

    http://www.php.isn.ethz.ch/documents/Sofa_kompl.pdf

    Wanha saattaa muistaa väärin, mutta muistaakseni justiinsa nuo olivat ne uhkakuvat tois puol lahtee. Tanskan puolustuksen kait arveltiin ihan yleisesti murtuvan tunneissa tai enintään muutamassa päivässä etupäässä harppisaksalaisten ja puolalaisten joukkojen maihin- ja maahanlaskuihin ja ydiniskuihin. Tavoitteena WP:llä oli Tanskan salmien varmistaminen.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    775
    Tykkäykset:
    240
    Pisteet:
    76
    Et muista eri tavalla kuin minäkään ... ehkä muistamme molemmat väärin :a-smiley: Ns vakavasti otettavien kirjoittajien kirjoista olen lukenut julki tulleista suunnitelmista, joissa WP:n valepukuiset erikoisjoukot ottaa haltuun Tanskan solmukohdat ja hallinnon. Vanha kikka, ja miksei.
     
  4. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    Soviet militaru power 1986

    http://www.fas.org/irp/dia/product/smp_86_ch3.htm
     
  5. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    CIA ran a radar monitoring station in Helsinki

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  6. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    Porkkala

    [​IMG]
     
  7. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    Mig-21 Analog
    [​IMG]

    The Mig 1.44 prototype is also thought to be based from Mig-21.

    [​IMG]

    http://asitimes.blogspot.se/2013/06/mikoyan-gurevich-mig-21-fishbed-its.html?utm_source=BP_recent&utm-medium=gadget&utm_campaign=bp_recent
     
  8. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    Jos sotaa tulee

    [​IMG]
    http://hjak.se/2012/04/18/om-kriget-kommer/

    Siksi meillä oli ilmapuolustus

    [​IMG]
    http://hjak.se/2012/01/01/darfor-hade-vi-ett-luftforsvar/

    Nämä TIR kuorma-autot

    [​IMG]
    [​IMG]
    http://hjak.se/2013/05/23/med-langtradare-mot-sanningen/

    Nämä sukellusvene loukkantunet 80 luvulla
    http://hjak.se/2013/05/07/vaksamhet-samhallsanda/
     
  9. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Oli mielenkiintoisia tekstejä, varsinki tuo noista TIR-rekoista kertova! Olihan siellä kuuluisat taulukauppiaatkin mainittu. Jotain tuttuakin löytyy.. (käänsin tekstit google translatorilla toiselle kotimaiselle kun ei tuo ruotsi minua hallitse):

    "In the new century's first decade, our military defense reduced to something like a fan club for the big boys in the West. It seems to be important with English names for all of the new Swedish Armed Forces and can be employed as forced abroad to serve the interests of other States. Necessity in to primarily protect our own country is not something that politicians prioritized the past 15 years, not so surprising when one rarely thinks beyond the current term."
     
  10. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    80
    Pisteet:
    0
    Joo niitä TIR kuorma autot ei saa mennä läpiin ja katsoa mitä siellä sisällä on., siis jos niilä on se kilpi persessä
     
  11. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Eiköhän jo liene ok kertoa, mitä missäkin paikassa on aikoinaan säilytetty Suomessa?
    Tulee vaan mieleen muutamia paikkoja etelä- ja lounais-Suomessa, jossa on ollut kaikenlaista mielenkiintoista tavaraa, jota ei kyllä heti uskoisi siellä pidetyn. Itse tiedän useita juttuja, jotka siis eivät ole mitään tornihuhuja vaan ihan tuttapiiriltä aikoinaan udeltuja ja kuultuja, toisenkädentietoja...
     
  12. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    775
    Tykkäykset:
    240
    Pisteet:
    76
    Panssari Salama ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  13. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,725
    Tykkäykset:
    13,728
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä uskottavin oli tuo 70-luvun puolivälin skenaario. USA täysin hajalla ja kykenemätön toimimaan Vietnamin ja Watergaten jälkeen. Neuvostoliitto näkee tilaisuutensa tulleen. Länsi-Eurooppa vallataan joku nyt tai ei koskaan.

    So why not attack? It was not beyond the Soviets to create some kind of false premise, perhaps involving their blood feud with the Germans, and to strike into the heart of Central Europe, preferably in the dead of winter. One violent, short, brutal shock, and NATO shatters like spun glass. The Americans fall back. The Germans retreat into a house-by-house defense against the invading Soviets. (How'd that go the last time?) The Poles and East Germans, although no friends of Russia, are fed Warsaw Pact propaganda and are led by officers who wouldn't mind getting a little payback against the West Germans for their own reasons, and they fight.


    The Belgians fold, the French want no part of it, the Danes and Norwegians are warned not to interfere. The Greeks and Turks, busy fighting each other since 1974, hardly notice. Only the British Army of the Rhine holds on—and not for long.

    Aika monessa muussakin lähteessä juuri tuo ajankohta on arvioitu lännen kannalta kaikkein vaarallisimmaksi. NATOn konventionaalisen voiman heikkoudet olisivat voineet ehkä johtaa siihen, että Varsovan liiton panssarit olisivat lähteneet höökimään länteen Fuldan aukon kautta.
     
    scip10 ja OldSkool tykkäsivät tästä.
  14. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    156
    1970-luvulla USA:n asevoimilla oli toki omat moraaliongelmansa, mutta Euroopan maiden asevoimat olivat sangen hyvässä iskussa. 1950-luvun kalusto oli korvattu uudemmalla ja 1950-luvun kalusto oli käyttökelpoisena reservijoukoilla. Varsovan liitolla ei ollut koskaan sellaista joukkoylivoimaa jonka avulla salamasota Saksassa olisi ollut mahdollista. NATO-maiden armeijat olivat ihan eri asia kuin Ranskan armeija 1940, Saksan armeija 1944 tai Japanin armeija 1945. Kyseessä on lähinnä reaganilainen myytti.
     
  15. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,599
    Tykkäykset:
    11,159
    Pisteet:
    1,286
    Puhumattakaan siitä, että USAF:lla oli vuosikymmenen taistelukokemus Vietnamista ja olisi tod.näk. pyyhkinyt lattiaa NL:n ja Versovan liiton ilmavoimilla. Todella usealla lentäjällä oli todellista taistelukokemusta, etenkin hyökkäämisestä maakohteita vastaan. Samoin ilmataistelukoulutus oli Vietnamin kokemusten myötä aivan uudella tasolla.
     
    StmSvejk tykkäsi tästä.
  16. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    156
    Ilmatoiminnan osalta ei pitäisi unohtaa myöskään NATO:n tuolloista melko massiivista moniportaista ilmatorjuntaa aina korkean torjunnan NIKE-ohjuksista keskimatkan HAWK-ohjuksiin ja matalatorjunta REDEYE ja tykkikalustoon.
     
  17. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,725
    Tykkäykset:
    13,728
    Pisteet:
    1,286
    Tässä opuksessa varoitellaan juuri NATOn ja Varsovan liiton välisestä kuilusta tavanomaisten aseiden määrän suhteen. Hackett oli palvellut NORTHAG:n komentajana ja varmasti tiesi joukkojensa puutteet. Kirjassa länsi alkaa päivittää aseistustaan vasta 70-luvun jälkipuoliskolla (mm. pst ja ilmatorjunta ym.).

    hackettf.jpg

    Tässä katsomisen arvoinen dokkari aiheesta.

     
    Panssari Salama tykkäsi tästä.
  18. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    6,599
    Tykkäykset:
    11,159
    Pisteet:
    1,286
    Mistä tulee vielä mieleen, että jenkeillä oli myös monipuolinen kokemus SEAD-toiminnasta modernia ohjusilmapuolustusta vastaan, mitä "punakoneella" tuskin oli.
     
  19. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    156
    John Hackettin missiona oli myös muiden kenraalien tapaan saada roimasti enemmän määrärahoja omille ja muiden NATO-maiden asevoimille - aivan luonnollisesti. Taistelussa eri satelliittikonflikteissa tuolloiset NATO:n asejärjestelmät pärjäsivät ihan hyvin. NATO-maiden (pääasiassa) varusmiesarmeijat koostuivat paremmasta miesmateriaalista joka oli paremmin koulutettua kuin Puna-Armeijan joukot. Mutta ennen kaikkea joukkovahvuudet olivat NATO-mailla sitä luokkaa että mitään salamasotia tuskin olisi nähty. Seitsemän päivää Reinille? Ihan varmasti, aivan kuten 1991 liittouma eteni sadassa tunnissa öö tuota kuinkas monta kymmentä kilometria ö-luokan vastustajaa vastaan aavikolla?

    Ennen kaikkea kyseessähän on toki fantasia. Kaikkien tietojen perusteella ydinaseita olisi käytetty Varsovan liiton toimesta jo sotatoimien alussa ja kun ydinaseita aletaan käyttämään niin tavanomaisten joukkojen merkitys supistuu. Hackettin ja Clancyn kirjat ovat mielenkiintoisia spekulaatioita, mutta jo omana aikanaan hiukan kummallisia, lähtökohtia oli väännelty jotta ikäviä ydinaseita ei käytettäisi.
     
  20. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,725
    Tykkäykset:
    13,728
    Pisteet:
    1,286
    Epäilemättä juuri tuo oli Hackettin ja tämän hengenheimolaisten perimmäinen motiivi. Silti, minusta tuo 70-luvun WW3 -skenu läntisessä Euroopassa sisältää vielä ainakin nämä epävarmuustekijät:

    - Lännen mobilisaatioaikataulu ja kyky (mukaan lukien jäsenmaiden päättäjien poliittinen tahto) ennakkovaroituksen saamisen jälkeen
    - Aiotaanko noudattaa orjallisesti ns. eteentyönnetyn puolustuksen (forward defence) doktriinia ja yrittää pysäyttää NL:n panssariarmeijat heti Saksojen rajalla ? Tätähän nimenomaan Länsi-Saksan poliittinen johto vaati.
    - Ranskan rooli. Olisiko pitäytynyt yhteisessä rintamassa, vaikka maa oli kytkeytynyt irti liittouman yhteisistä komentorakenteista. Poliittisesti oli toki yhä Naton jäsen.
    - REFORGER -saattueiden ja ilmasillan toimivuus. Eli täydennykset Yhdysvalloista riittävän ajoissa peliin.
     
  21. StmSvejk

    StmSvejk Majuri

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    1,075
    Tykkäykset:
    656
    Pisteet:
    156
    Toki, tosin mainittakoon että Ranskan armeijasta iso osa oli jo Saksassa ja jo valmiudessa olevat NATO:n asevoimat muodostivat merkittävän asevoiman.

    Täydennysten osalta - jos niitä olisi ehditty lähettää - NATO-maiden laivastot liioittelivat punalaivaston uhkaa saattueilleen osittain sen vuoksi etteivät he ymmärtäneet neuvostolaivaston doktriinia. Neuvostolaivasto oli tarkoitettu ensisijaisesti Neuvostoliiton puolustamiseen. Sen oli tarkoitus suojella omia ohjussukellusveneitä ja pyrkiä estämään lännen laivastojen iskut Neuvostoliittoa vastaan. Harvat sukellusveneet jotka lähetettiin Atlantille saakka oli tarkoitettu USA:n, Ranskan ja UK:n ohjussukellusveneiden tuhoamiseen. Taisteluun Atlantista ei ollut halua eikä toisaalta resurssejakaan. Tämä ymmärrettiin lännessä oikeastaan vasta 1980-luvun alkuvuosina jonka jälkeen lännen meristrategia muuttui hyökkäyksellisemmäksi.

    1970-luvulla lännen sutotoiminta oli itään verrattuna myös täysin ylivoimaista, vasta 1980-luvulla homma alkoi mennä vaikeammaksi uusien, hiljaisempien neuvostoveneiden (esim. Victor-III) ja parempien taktiikoiden ansiosta.
     
    Viimeksi muokattu: 28.12.2016
    OldSkool tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu