Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Kysymyksiä tietäjille (epäsuoraa)

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja baikal, 11.05.2010.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,032
    Tykkäykset:
    14,792
    Pisteet:
    1,286
    Miksi kranaatinheittimet on organisoitu komppanioiksi joukkueiksi jne. ja tykistö on jaoksia, pattereita, patteristoja, rykmenttejä, ryhmiä jne. Miksi krh ei ole jaos ja patteri jne. ? Mikä tuohon on syy ja onko sitä edes?

    Tarviiko rs.krh samalla tavoin kuin tykistö sääpalvelun yms. ja jos, niin hankkiiko se sen itse vai käyttääkö tykistön tietoja?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    En tunne jaoksen ja joukkueen nimitysten taustoja erityisesti, mutta ensn mainittua perinteisesti käytetty mm. kenttätykistössä ja jälkimmäistä mm. jalkaväessä, kuten vaikkapa panssarijoukoissa. Kyseessä on siis kahden aselajin, tykistön ja jalkaväen välinen kuilu, joka tässä tapauksessa kyllä on enemmänkin veteen piirretty viiva.
     
  4. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Unohdit lihavoida sen faktan, että vastoin yleistä ja usein omaakin luuloaan panssarimiehet todella ovat JALKAVÄKEÄ! Näinhän ei ole asian laita esimerkiksi pioneerien kohdalla. :a-laugh:

    Ja mitä tuohon alkuperäiseen kysymykseen tulee, niin minulla on sama käsitys kuin Veli Handella. Krh:ta koulutetaan jalkaväen varuskunnissa ja tykistö on sitten erikseen, olipa se sitten kenttä-, it- tai rannikkosellaista.
     
  5. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Ja miksi tykistön sääsanoma pitikään erikseen muuntaa heittimistön sääsanomaksi? Joskus muistelen kuulleeni jonkun heitinmiehen manaamassa kyseistä asiaa.
     
  6. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Noihin komppania vs. patteri -nimityksiin varmasti ainoa syy on se, että KRH on jalkaväki-nimisen aselajin yksi koulutushaara ja perinteet velvoittavat. Näin siinäkin tapauksessa, että heitinkoulutusta voidaan antaa tykistössä. Esimerkiksi Jääkäritykistörykmenttiin (tykistöä) kuuluu panssarihaupitsipatteri (tykistöä), panssariviestikomppania (viestijoukkoja) ja kranaatinheitinkomppania (jalkaväkeä). Samassa varuskunnassa, samassa j-yksissä ja saman katon alla mahtuu siis olemaan sekä komppanioita että pattereita.
     
  7. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Hyvä täydennys, eli poikkeus vahvistaa tässäkin tapauksessa säännön. :a-smiley:
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,109
    Tykkäykset:
    4,560
    Pisteet:
    1,286
    Jotenkin myös tuntuu, että KRH-joukkueen miehistövahvuus sattuu suht. lähelle jalkaväkeä, tykistöstä en sitten tiedä, mutta eikös nuo tykit tule kuitenkin kuuden osastoissa?
     
  9. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    742
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Komppaan. Aselajiseikat ja perinteet. Taitaa olla sama monessa muussakin maassa: mortar company vs artillery battery.

    Yksi looginen syy sille että KRH on nimeltään komppaniaa jne voisi olla se, että suuri osa siitä kuuluu orgaanisesti jalkaväkimuodostelmien kokoonpanoon. Siis sitä ei erikseen alisteta.
    Eikös PST:täkin ole suuri osa orgaanisesti pataljoonalla, prikaatilla, jne. Eli nämä orgaaniset termit olisi helpompi olla saman nimisiä.
    Tykistöähän ainakin männävuosina valtaosin alistettiin malliin "painopisteen prikaatille täältä ja tuolta, jne".
     
  10. OldSkool

    OldSkool Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    742
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    76
    Heitän (!!) tämän nyt ihan lonkalta, mutta voisikohan sillä olla vaikutusta, että kranaatinheittimen ja tykin ammus lentää eri tavalla. Tykillä pidemmälle = korkeammalla, sekä nopeammin. Näin ollen sääsanomista tarvittaisiin eri skaalan asioita?
     
  11. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Näinhän se menee sodan ajan kokoonpanoissa, eli torjuntakomppanialla (esim) on Krh-joukkue ja jalkaväkipataljoonalla on krh-komppania. Siihen maailmanaikaan kun panssarintorjunta perustui tykkeihin, oli pst organisoitu tykkikomppanioiksi erotuksena kenttätykistön pattereista, eli sama ero siinäkin.

    Jalkaväki (ja jalkaväestä perinteensä ottavat aselajit) koostuvat komppanioista, kenttätykistö (ja samaa perua olevat rannikkotykistö ja it) pattereista. Sitten Hämeen Ratsujääkäripataljoonassa on edelleen esikuntaeskadroona (vrt esikuntakomppania) ja huoltoeskadroona (vrt huoltokomppania jalkaväessä). Ei näihinkään nimiin ole muuta varsinaista syytä kuin perinteet.
     
  12. uddis

    uddis Korpraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    47
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Laskuteknisiä erojahan on hivenen tasolla toimittaessa krh:lla ja tykeillä.
    Tosin erot ei nyt niin suuria ole etteikö jommankumman laskijaa muuntokouluta suht nopeesti laskemaan toisenkin.
    Ne lentoradat on tosiaan erilaiset ja skaalakin mut kyl ne säätiedot muuntaa suht nopeesti.
    Ja perusideana kyllä menee niin päin että se krh ammus kyllä käy korkeammalla. Sehän ammutaan varsin pystyssä ja lähtönopeus tosiaan pienempi.Tykeillä ammutaan alakulmilla, yläkulmia käytetään vaan jos pakko maastontakia.
     
  13. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,144
    Tykkäykset:
    511
    Pisteet:
    636
    Näihin nimiasioihin sen verran, että nykyaikana organisaatiot ovat muuttuneet, mutta jotkut organisatoriset nimitykset ovat säilyneet. Kuten juuri tuo KRH-joukkue ja KRH- komppania. Nykeiseen Jääkäripataljoonaan kuuluu myös Tj-ja Viestipatteri. Huom! Patteri, ei komppania, jääkäripataljoonan orgaanisena osana. JP:ssa on myös muita tykistöön laskettavia yksiköitä, eli tulenjohtueet, jotka ovat JK:n ja JP:n orgaanisia osia.Toisaalta rauhan aikana KRH-joukot ( RsKRH ) kuuluvat niissä prikaateissa, missä on tykistöjoukko, tämän tykistörykemntin alaisuuteen, eikä suinkaan JP:iin. Niissä, missä ei tykistöä ole, on KRH osa JP:aa.
    Muistelisin myös jossain vaiheessa lukeneeni AMOS-patterista ( ei siis komppania ), joten nykyään tuo KRH-organisaatio vaikuttaa hivenen sekavalta. Toisaalta monissa maissa raskas KRH on kai aina kuulunut tykistöön, joten johtuuko tuo tämän päivän sekavuus sitten siitä NATO-yhteensopivuudesta.
     
  14. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Kranaatinheitin on jalkaväen ase ja sen vuoksi puhutaan joukkueista ja komppanioista. Ei siinä mitään sen kummempaa mystiikkaa ole. Kranaatinheitinmiehet on mm. ammattisotilaiden osalta iät ja ajat koulutettu jalkaväkilinjoilla KRH-opintosuunnalla ja heille on siis annettu jalkaväkisotilaan koulutus, jossa on "erikoistuttu" KRH-puoleen.
    Niinikään KRH-miesten käyttö taistelussa muun jalkaväen tapaan on normaalia taistelutekniikkaa/ taktiikkaa. Esim KRHK:sta voidaan irrottaa taistelussa isohko joukko toimimaan jääkärien tapaan..tykistön patterista ei niin voi tehdä. Silloin tykit eivät enää ammu ja miehetkään eivät ole saaneet koulutusta jalkaväkiasioihin alokaskoulutusta enempää.
    KRH-mies on jalkaväkimies ja kranaatinheitin on jalkaväen ase..sen vuoksi puhutaan joukkueista ja komppanioista.
     
  15. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Pitää paikkansa. Tulipatteri pystyy irroittamaan pienen pst kykyisen torjuntajoukkueen (palttiarallaa 18 miestä, riippuen toiminnan vaiheesta esim. onko valka liikkeellä) lähinnä omantoimintansa suojaamiseksi tai liittääkseen sen patteriston torjuntaosastoon.
     
  16. reservin esikuntaupseeri

    reservin esikuntaupseeri Kapteeni

    Liittynyt:
    27.11.2011
    Viestejä:
    866
    Tykkäykset:
    281
    Pisteet:
    76
    Rannikkotykistö on kyllä historiallisesti perua merivoimista - ja nykyään jälleen osa sitä.
     
  17. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Mikä tämä on?

    [​IMG]



    http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011112914848075_uu.shtml


    Ajastettava sytytin tulee mieleen.
     

Jaa tämä sivu