Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Länsi-Berliini

Viestiketju osiossa 'Menneet sodat ja sotahistoria' , aloittaja tulikomento, 18.06.2016.

  1. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Kysytäänpä foorumilaisten mielipiteitä tästä kylmän sodan aikaisesta lännen etuvartioasemasta.

    1280px-Occupied_Berlin.svg.png

    1. Olisivatko länsivallat (USA, Britannia, Ranska) kyenneet missään tilanteessa säilyttämään asemansa Länsi-Berliinissä jos WW3 olisi käynnistynyt missään muodossa ?

    - Oma vastaus kysymykseen on että tuskinpa. Enklaavi sijaitsi syvällä DDR:n sisällä ja pääsy kaupungin länsiosiin oli tiukasti Itä-Saksan ja NL:n joukkojen hallussa.

    2. Sotatilanteessa mikä olisi ollut Länsi-Berliinin asema ? Olisivatko Varsovan liiton joukot pyrkineet saamaan nopeasti kaupungin länsiosat haltuunsa, vai olisivatko nämä vain tyytyneet motittamaan läntiset kaupunginosat ?

    3. Sotatilanteessa mikä olisi ollut lännen vastareaktio ? Kolmannen maailmansodan syttyessä NATO:lla olisi varmasti ollut kädet täynnä ilman Berliiniäkin, mutta sanotaan että kyseessä olisi ollut rajoitetumpi kriisi (esim. mallia Berliinin saarto 40-luuvn lopulla).
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Berliini olisi otettu jo symbolimielessä Varsovan liiton taholta. Huikeaa miesylivoimaa kehiin, ja se olisi ollut siinä.
    En usko, että NATO:n piirissä olisi ajatustakaan tuhlattu Berliinin puolustamiseksi. Politiikkahan sanelee omituisia ratkaisuja, joka Ukrainassakin kulminoitui, mutta Berliini oli liian toivoton tapaus.
    Kolmoskohtaan, en usko että rajoitettua mallia olisi ollut olemassa. Joko saarto, johon oli lääkkeet olemassa, tai pikemminkin täysi rähinä.
     
    Erkki ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  4. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Hyviä pointteja.

    Löytyi sitten tämmöinen tv-dokkari saksankielisenä.



    Tuosta käy ilmi, että venäläiset olivat aika pitkälti jyvittäneet Länsi-Berliinin valloittamisen Itä-Saksan kansanarmeijan NVA:n (Nationale Volksarmee) vastuulle. DDR:n vallanpitäjät olivat jopa teettäneet valmiiksi uudet kunniamerkit !

    https://de.wikipedia.org/wiki/Blücher-Orden

    Muistan muuten hyvin sen kun 2013 kävin Berliinissä viikonloppureissulla. Matkakohteena oli mm. Luftwaffen museo Gatowin lentokentällä, joka kylmän sodan vuosina kuului brittien miehityssektorille. Tapasin tuolloin muuan entisen Royal Air Forcen upseerin, joka kertoi palvelleensa Gatowissa. Sanoi, että kuumotti aika perkeleesti katsella DDR:n ja neukkujen T-72 -panssarien ajelua ihan siinä tukikohdan aitojen läheisyydessä. Erittäin lähelle tulivat ajoittain, mutta eivät koskaan sentään uskaltautuneet Länsi-Berliinin puolelle.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  5. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Berliini olisi toiminut myös hyvänä tärppinä, jotta neukut olisivat saaneet Itä-Saksan poliitikot ja siis sen sotavoiman käyttöönsä. Hieno palkinto, vaikka en tiedä, miten tosissaan NVA:n rivisotilas olisi halunnut taistella veljeä vastaan rajan takana. Siksi tämmöinen trophy olisi ollut kullanarvoinen, ainakin että poliitikot olisi saatu homman taakse.
    Sittenhän homma olisi mennyt omalla painollaan. Te vittu ammuitte meitä, no vittu ammutaan teitä!
     
  6. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä pointti. Loppujen lopuksi kuinka valmis olisi ollut Länsi-Saksan Bundeswehrin ja idän NVA:n varusmies ampumaan toisiansa ?

    Länsi-Berliiniin muuten liittyy sekin, että sekä Bundeswehr että liittotasavallan rajavartiosto BGS (Bundesgrenzschutz) olivat joukkoja, joilla ei ollut toimivaltuuksia Länsi-Berliinin suhteen.
     
  7. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Siinä olisi toiminut sodan mekanismi. Hyvä ystäväni oli A-maassa, ja kun talibanit ampuivat tukikohtaan tai sen lähellä raketteja, niin sheltterissä repesi esille sodan mekanismi.
    Eli, väki oli ihan raivona, että nuo ampuu meitä, vaikkei me olla tehty niille yhtään mitään. Meinaan, että ei kaksi vastakkain pistettyä sotavoimaa pysty olemaan rauhassa, jos toiselta puolelta ammutaan tosissaan.
    Kaverin kertomuksesta jotenkin minulle valaistui, miksi sotia käydään, ja mikä saa sen perheenisän vittuvoitumaan ja tarttumaan aseeseensa ja tosissaa ampumaan vastaan.
     
    Rannari, kimmo.j ja tulikomento tykkäsivät tästä.
  8. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Varmaankin juuri noin tositilanteessa.

    Mutta jos vielä pohdiskellaan teoreettista WW3 -skenaariota, niin länsivalloille ainoa pääsy Berliiniin olisi ollut joko ilmateitse länsisektorin lentokentille, tai maateitse läpi DDR:n hallitsemien maakäytävien. Voin erittäin hyvin kuvitella, että tuo olisi ollut erittäin kusinen tehtävä.

    Silti, ilmeisen vakavasti länsivallat ottivat roolinsa Länsi-Berliinin vapauden vartijoina. En osaa ranskaa oikein mainittavasti, mutta tästäkin 80-luvun alun dokkarista käy hyvin ilmi, ettei Ranska aio luopua oikeudestaan miehittää omaa sektoriaan Berliinissä.

     
  9. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Ostin viikko sitten 20 sentillä tämän kirjan, joka oli nuoruudessani ajankohtainen. Muistan kun kahlasin sitä läpi kirjaston lainakirjana moneen kertaan teini-iässä. Maanpuolustushenkeä ilmassa jo silloin... Liittyy erittäin vahvasti aiheeseen.

    [​IMG]
     
    Iso-Mursu, Sarek1, Tähystäjä ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  10. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Ai saakeli ! Oliko tuo se, jossa kuvattiin mm. se miten USA:n presidentti toimii neukkujen ydiniskun yllättäessä ? On erittäin vahva muistikuva, että saman kirjan luin aikoinaan peruskouluiässä.
     
    JR49 tykkäsi tästä.
  11. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Nojatuolistrategina ja pragmaatikkona ajattelen, että kätevä keino herättää kansassa sotamielialaa. Miksi ranskalaiset olisivat halunneet, siis kansan tasolla, lähteä taistelemaan saksalaisten puolesta? Siis bochet perkele, jotka kahdesti sukupolven aikana olivat hyökänneet Ranskaan?
     
  12. JR49

    JR49 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    22.02.2015
    Viestejä:
    3,623
    Tykkäykset:
    7,499
    Pisteet:
    1,286
    Kolmas maailmansota saattaa hyvinkin alkaa tavanomaisena konfliktina, mutta ratkaiseva hetk on se, jolloin saavutetaan niin sanottu "ydinasekynnys". Ja harva epäilee, etteikö se kohtalokas htek ennen pitkää kohtaisi.
    Näin vanhaan kunnon aikaan, kun minäkin pelkäsin pienenä ydinasesotaa :D. Muistelen, että media piti Reagania syypäänä. Minä, kommunistisen propaganda-YLE:n uhri. Nythän R. on sankari minulle.
     
    Viimeksi muokattu: 18.06.2016
    Torni, Sarek1, Ikarus ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  13. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Francois Mitterand ja Helmut Kohl Verdunissa 1984.



    Mielenkiintoista tuossa on se, että L-Saksan Bundeswehr oli sitoutunut puolustamaan vain omaa valtioaluettaan. Länsi-Berliinin puolustus taas oli Yhdysvaltojen, Iso-Britannian ja Ranskan etuoikeus. Ja mikä tekee tilanteen erikoisen jännäksi on se, että Charles de Gaullen presidenttivuosina Ranskahan oli irrottautunut NATO:n komentojärjestelmästä ja maa toimi pääosin omin päin.
     
    Erkki ja JR49 tykkäsivät tästä.
  14. karponaattori

    karponaattori Alikersantti

    Liittynyt:
    31.01.2015
    Viestejä:
    70
    Tykkäykset:
    51
    Pisteet:
    6
    Ampuivathan itäsaksalaiset rajaa vartioineet sotilaat itäsaksalaisia aseettomia loikkareitakin, joten mikseivät olisi ampuneet länsinaapuriakin. Monet olisivat varmasti empineet ensimmäistä laukausta, mutta porukassa on aina jommalla kummalla puolella joku ketä tekee sen aloitteen.

    Sotilaallisia toimia vastaan Länsi-Berliiniä ei olisi pystytty pitämään ainakaan sen jälkeen kun Neuvostoliitto olisi sulkenut huoltoreitit. Tämä taas olisi melko varmasti johtanut sotatoimiin myös muualla Länsi ja Itä-Saksan rajoilla, joka taas olisi voinut johtaa NL:n ennaltaehkäisevään iskuun ydinasein.

    En ihan täysin ole ymmärtänyt miksei NL jatkanut Länsi-Berliinin saartoa? Ilmasilta oli kuitenkin kallis ylläpitää eikä muutenkaan olisi voinut olla lopullinen ratkaisu. Imagotappio oli kuitenkin jo tullut ja mitä väliä sillä länsimaiden painostuksellakaan oli kun ei se idän ja lännen yhteistyö ollut siihen aikaan mitenkään erityistä. Ja itäblokin mailta tuskin kyseltiin mielipiteitä.
     
  15. tulikomento

    tulikomento Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    27.01.2015
    Viestejä:
    4,033
    Tykkäykset:
    11,574
    Pisteet:
    1,286
    Kriisitilanteessa neukut ja itäsaksalaiset olisivat lyöneet DDR:n rajalta kaupunkiin johtavat tieyhteydet poikki ja täten estäneet länsivaltoja toimittamasta vahvistuksia kaupungissa oleville varuskunnilleen.

    Pix580_p948Transit_GHI_E_a4.jpg

    NATO:lla tosin oli "Live Oak" -nimellä tunnettu salainen suunnitteluesikunta, jonka tehtäviin kuului vastatoimenpiteiden suunnittelu juuri tuon varalle. Muistan jostain lukeneeni, että olisivat lähettäneet n. pataljoonan vahvuisen mekanisoidun tai moottoroidun osaston kokeilemaan idän reaktioita.

    1961 näin toimivatkin.

     
  16. Lurker

    Lurker Kersantti

    Liittynyt:
    08.05.2015
    Viestejä:
    163
    Tykkäykset:
    294
    Pisteet:
    16
    Parempi torjua iivana Reinin itä- kuin länsipuolella.
     
    JR49 tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu