Linnoittaminen

[Vonka]

...se kun ei olekaan ihan niin helppoa kun voisi luulla...

Ei ole. Kyllä ne ovat tankkeja. Päivitetyn T-72:n suoritusarvot eivät ole hirveän heikot. Ja oli taistelupanssari mikä hyvänsä, jalkamies on kykyjään suuremmissa vaikeuksissa ilman raskasta aseistusta. Muille ajoneuvoille löytynee muualtakin kuin ohjuspuolelta keinoja.

Mitenkähän pitkälle panssarintorjunta on eriytynyt erikoisalaksi? Periaatteessa sotatilanteessa kaikki maajoukkojen pinnassa kohtaama porukka on motorisoitua ja ajoneuvot enemmän tai vähemmän panssaroituja.

 

[Kapiainen]

Olen minäkin maalannut ja maalauttanut niin Neuvosperäisiä kun länsimaisiakin kuljetus-, rynnäkkö-, ja taistelupanssarivaunuja sekä -ajoneuvoja.
Soisin useammankin miettivän miten niille tankeille pannaan kampoihin...se kun ei olekaan ihan niin helppoa kun voisi luulla...

Keinot löytyy kyllä - ei se ole ongelma, vaikkakin tankki on aina paha vastus, mutta keinot löytyy.
Ja siitä olen kyllä edelleen vakuuttunut, etteivät ne rattaat ole lähellekään niin hyviä kuin mitä mekin silloin kuviteltiin niiden olevan. Uaz:kin tuntui joskus hyvältä maastoautolta, mutta ei se kyllä ole.

 

[pstsika]

Mitenkähän pitkälle panssarintorjunta on eriytynyt erikoisalaksi? Periaatteessa sotatilanteessa kaikki maajoukkojen pinnassa kohtaama porukka on motorisoitua ja ajoneuvot enemmän tai vähemmän panssaroituja.

Ainahan se on ollut "erikoisalaa" ja siksi panssarintorjunta on oma koulutushaaransa. Se, että osaa ampua kessillä ja kuopata tellun ei tee kenestäkään vielä panssarintorjuntamiestä eikä se, että osaa ampua rynkyllä tee kenestäkään kiväärimiestä. Eikä alokaskoulutus myöskään anna juuri mitään valmiuksia oikeaan jalkaväkitaisteluun, jota toteutetaan suunnitelman mukaisesti joukkona.

Jääkäri- ja pst-koulutushaarat ovat aina kärsineet aliarvostuksesta muiden silmissä, koska "joka mies on kiväärimies", vaikka ainoa tatsi jv-hommiin olisi alokaskausi ja ehkä yksi jääkäriharjoitus KT-AUK1 aikana. Vitut! Viestimies ei ole kiväärimies eikä sotilaskeittäjä ole saanut panssarintorjuntakoulutusta, vaikka alokkaana olisikin räkännyt käsittely-kessiä.

Toki panssarintorjunta kokonaisuudessaan on laaja käsite ja siihen osallistuvat muutkin kuin varsinaiset panssarintorjuntamiehet: pioneerit suluttavat ja käyttävät "älymiinoja", omat psv:t ampuvat naapurin vaunuja, kiväärijalkaväki suojaa omia vaunuja ja panssarintorjuntamiehiä, tykistö tekee osansa ja Ilmavoimien ilmasta-maahan kykyä ainakin teoriassa voi käyttää tuossa. Viesti-, ilmatorjunta- ja huoltoaselajit taas mahdollistavat jalkaväen, pioneerien ja tykistön toiminnan.

 

[Benelli]

Yleisellä pst-koulutuksella ja kalustolla saadaan aikaiseksi se että vihollisen vaunut ovat aina vaarassa ottaessaan kontaktia ja välillä päästään vaikutukseen juuri siksi että tehdään jotain yllättävää.

 

[CV9030FIN]

Panssarintorjunnan asema PV:saa on ikävä kyllä laskenut kun lehmän häntä. 1939 opittiin karulla tavalla PST:n merkitys ja kesä 1944 vaan kirkasti oppia. PST:n merkitystä kaikille joukolle sotakokemusten nojalla kuvaa se että kesken kiivaimpien torjuntataistelujen Kesällä 1944 revittiin jostain osaavat miehet ja määrättiin mm. Kaikkiin JV:n joukkoyksiköihin ja ihan kaikkiin perusyhtymiin sekä yhtymiin päätoiminen PST-upseeri jonka asema rinnastettiin aselajipäällikön statukseen. Nykyään niin suunnittelullisesti kun johtamisen kannaltakin PST on vain osa JV:ä. Samoin PST on menettänyt oman aselajikoulunsa ja jopa suurin osa RA PSTK:sta on sulautettu muihin JV-yksiköihin. @pstsika on analyysissään aivan oikeassa. Ikävä kyllä.

 

[KorpiSISSI]

Ainahan se on ollut "erikoisalaa" ja siksi panssarintorjunta on oma koulutushaaransa. Se, että osaa ampua kessillä ja kuopata tellun ei tee kenestäkään vielä panssarintorjuntamiestä eikä se, että osaa ampua rynkyllä tee kenestäkään kiväärimiestä. Eikä alokaskoulutus myöskään anna juuri mitään valmiuksia oikeaan jalkaväkitaisteluun, jota toteutetaan suunnitelman mukaisesti joukkona.

Jääkäri- ja pst-koulutushaarat ovat aina kärsineet aliarvostuksesta muiden silmissä, koska "joka mies on kiväärimies", vaikka ainoa tatsi jv-hommiin olisi alokaskausi ja ehkä yksi jääkäriharjoitus KT-AUK1 aikana. Vitut! Viestimies ei ole kiväärimies eikä sotilaskeittäjä ole saanut panssarintorjuntakoulutusta, vaikka alokkaana olisikin räkännyt käsittely-kessiä.

Toki panssarintorjunta kokonaisuudessaan on laaja käsite ja siihen osallistuvat muutkin kuin varsinaiset panssarintorjuntamiehet: pioneerit suluttavat ja käyttävät "älymiinoja", omat psv:t ampuvat naapurin vaunuja, kiväärijalkaväki suojaa omia vaunuja ja panssarintorjuntamiehiä, tykistö tekee osansa ja Ilmavoimien ilmasta-maahan kykyä ainakin teoriassa voi käyttää tuossa. Viesti-, ilmatorjunta- ja huoltoaselajit taas mahdollistavat jalkaväen, pioneerien ja tykistön toiminnan.

Sisseille koulutettiin ennen jääkärihommien lisäksi pst, pion, viesti, krh, lääk--- Mutta silti oltiin vain sissejä, paitsi ne joille koulutettiin myös tied ja joillekkin tjtied ja joillekin sirad ja...
Yleismiehestä ei tule erikoismiestä vaan yleismies ja "jokapaikan höylä" Tosin nämät yleismiehet ovat jo historiaa kun ei enää tässä muodossa kouluteta/harjoiteta.

 

[pstsika]

@KorpiSISSI
Toki koulutuksen soisi olevan monipuolista ja osaamisen laaja-alaista, mutta ei se, että on jokin hatara käsitys ja ”jonkinlaiset” valmiudet jostain vielä tarkoita sitä, että olisi juuri sen alan tehtäviin sijoituskelpoinen.

Kyllähän sinä ja minä molemmat osaamme lakua vetää ja radiota käyttää, mutta aika paljon muutakin sen vaikkapa viestikeskusjoukkueen hommiin kuuluu. Molemmat myös osataan trangialla keitellä, mutta on eri asia ruokkia 200 miestä maastossa kootusti. Ja vaikka pystynkin heittämään tyypit Leolla, niin aika kaukana sen on siitä mitä ajaja tekee. Varamiinoitteen rakentaminen ja kasapanoksen teko eroaa melkoisesti oikeasta suluttamisesta, siltojen rakentamista tai kerrostalon räjäyttämisestä yhteen kasaan. Ja näin edelleen.

Kyllähän asioita aina oppii ja osaaminen kehittyy ja parhaimmillaan lopputulos onkin sellainen jokapaikanhöylä ja yleismies, joka hallitsee sen oman juttunsa, olipa sissi tai sinkomies, kunnolla ja muitakin hommia riittävästi.

 

[KorpiSISSI]

@KorpiSISSI
Toki koulutuksen soisi olevan monipuolista ja osaamisen laaja-alaista, mutta ei se, että on jokin hatara käsitys ja ”jonkinlaiset” valmiudet jostain vielä tarkoita sitä, että olisi juuri sen alan tehtäviin sijoituskelpoinen.

Kyllähän sinä ja minä molemmat osaamme lakua vetää ja radiota käyttää, mutta aika paljon muutakin sen vaikkapa viestikeskusjoukkueen hommiin kuuluu. Molemmat myös osataan trangialla keitellä, mutta on eri asia ruokkia 200 miestä maastossa kootusti. Ja vaikka pystynkin heittämään tyypit Leolla, niin aika kaukana sen on siitä mitä ajaja tekee. Varamiinoitteen rakentaminen ja kasapanoksen teko eroaa melkoisesti oikeasta suluttamisesta, siltojen rakentamista tai kerrostalon räjäyttämisestä yhteen kasaan. Ja näin edelleen.

Kyllähän asioita aina oppii ja osaaminen kehittyy ja parhaimmillaan lopputulos onkin sellainen jokapaikanhöylä ja yleismies, joka hallitsee sen oman juttunsa, olipa sissi tai sinkomies, kunnolla ja muitakin hommia riittävästi.

Näin on.. En minäkään linnottamisesta mitään ymmärrä (vaikka joskus jotain siitäkin koulutettu) ja poteroitakin kaivanut vain sen verran että hiki tullu. Ymmärrän kyllä linnottamisen ja etenkin JOUKON NOPEAN SUOJAAMISEN merkityksen.

Oppimistasot menee jotenkin näin - asiassa kuin asiassa:

1. TIETÄÄ (on kuullut kerrottavan ja ymmärtää merkityksen)
2. OSAA (jollain muotoa kykenee suoriutumaan ko. tehtävästä)
3. HALLITSEE (päivällä-yöllä-kesällä-talvella ja seitsemän siman sikkurassa ... Pysyy jopa kouluttamaan toisia ja johtamaan)

 

[adam7]

Panssarintorjunnan asema PV:saa on ikävä kyllä laskenut kun lehmän häntä. 1939 opittiin karulla tavalla PST:n merkitys ja kesä 1944 vaan kirkasti oppia. PST:n merkitystä kaikille joukolle sotakokemusten nojalla kuvaa se että kesken kiivaimpien torjuntataistelujen Kesällä 1944 revittiin jostain osaavat miehet ja määrättiin mm. Kaikkiin JV:n joukkoyksiköihin ja ihan kaikkiin perusyhtymiin sekä yhtymiin päätoiminen PST-upseeri jonka asema rinnastettiin aselajipäällikön statukseen. Nykyään niin suunnittelullisesti kun johtamisen kannaltakin PST on vain osa JV:ä. Samoin PST on menettänyt oman aselajikoulunsa ja jopa suurin osa RA PSTK:sta on sulautettu muihin JV-yksiköihin. @pstsika on analyysissään aivan oikeassa. Ikävä kyllä.

PST RUK:n käyneenä tuo kuullostaa kamalalta. JV miehillä ei ollut mitään hajua PST:stä, ja myöhemmin aikanaan JV:n puolelle siirrettynä tuo PST-koulutus vaikutti aika lailla JV komppanian sijoittamiseen.

 

[miheikki]

SUOJAN PARANTAMINEN TILAPÄISVÄLINEILLÄ – VIIMEISIMPIEN SOTIEN KOKEMUKSIA

TIIVISTELMÄ

Tutkimuksen tarkoituksena on tarkastella erilaisia tilapäismateriaaleja suojan parantamiseksi taistelukentällä. Aihe on valikoitunut tutkijan omasta mielenkiinnosta, sekä ajankohtaisuudesta muun muassa Ukrainan sekä Syyrian kriisien takia. Tutkimuksessa on käytetty päämenetelmänä kirjallisuustutkimusta, jolla on eri lähteistä hankittu tietoa ampumatarvikkeista sekä suojamateriaalien ominaisuuksista. Tätä on tuettu kuva-analyysillä, jolla on hankittu kuvia eri konflikteissa käytetyistä tilapäissuojista sekä panssareista, ja niiden avulla arvioitu näiden toimivuutta. Tuloksiksi saatiin, että maailmalla on käytetty paljon erilaisia toimivia tilapäisratkaisuja suojan ja panssaroinnin suhteen. Ainoana kysymyksenä on käytännöllisyys esimerkiksi ajoneuvojen tilapäispanssaroinnin ja lisääntyvän polttoaineen kulutuksen suhteen, mutta siihen ei sen tarkemmin oteta kantaa tässä tutkimuksessa.

AVAINSANAT Suojaus, konfliktit, tilapäisvälineet, ampumatarvikkeet,

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/119908/SALONEN_HM.pdf?sequence=2

 

[SJ]

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/119908/SALONEN_HM.pdf?sequence=2

Mainitaanko tuossa laivakontin käyttö korsuna?

 

[miheikki]

Mainitaanko tuossa laivakontin käyttö korsuna?

Ei ollut puhetta.

 

[CV9030FIN]

Mainitaanko tuossa laivakontin käyttö korsuna?

Toimii tuossakin ja mm KV-operaatoissa ns. sheltterit useinmiten rakennetaan konttien ympärille. MUTTA eräät PV:n logistikot ovat laskeneet että tyypillisenä arkipäivänä Suomessa (niin uskomattomalta kun se kuulostaakin kun katsoo mm. satamia) ei ole riittävästi merikontteja saatavilla ihan kaikkiin tarvittaviin SA logistiikan tarpeisiinkaan ja mm. siksi meillä ei linnottaminen perustu näihin konttiratkaisuihin pl. eräät komentopaikat.

 

[SJ]

Toimii tuossakin ja mm KV-operaatoissa ns. sheltterit useinmiten rakennetaan konttien ympärille. MUTTA eräät PV:n logistikot ovat laskeneet että tyypillisenä arkipäivänä Suomessa (niin uskomattomalta kun se kuulostaakin kun katsoo mm. satamia) ei ole riittävästi merikontteja saatavilla ihan kaikkiin tarvittaviin SA logistiikan tarpeisiinkaan ja mm. siksi meillä ei linnottaminen perustu näihin konttiratkaisuihin pl. eräät komentopaikat.

Ehkä ne laski, että kontti kuitenkin jätettäisiin jälkeen joka kerta kun lähdetään liikkeelle.

 

[RautaRisti]

RA PSTK sulauttaminen muihin JV yksiköihin johtuu jotu-velvotteista, on turha pitää yllä yksikköä, jos velvoite on tuottaa vain muutamia partioita tai ryhmiä saapumiserästä.

 

[CV9030FIN]

RA PSTK sulauttaminen muihin JV yksiköihin johtuu jotu-velvotteista, on turha pitää yllä yksikköä, jos velvoite on tuottaa vain muutamia partioita tai ryhmiä saapumiserästä.

Toki. MUTTA onko se oikea tie? Mielestäni ongelma on se että olemme unohtaneet PST:n merkityksen ja alentaneet sen yhdeksi pieneksi koulutushaaraksi vaikka sen tulisi olla lähes aselajin asemassa merkittävyytensä takia. Vertaan edelleen aikaisempaan viestiin jossa totesin kokemuksiin 1939 ja 1944 saman virheen osalta.

 

[Old Boy]

Toki. MUTTA onko se oikea tie? Mielestäni ongelma on se että olemme unohtaneet PST:n merkityksen ja alentaneet sen yhdeksi pieneksi koulutushaaraksi

Ennen meillä sentään oli kokonainen pst -pataljoona. Kun se lakkautettiin käytiin ihan samat keskustelut pst:n merkityksestä ja väheksymisestä. Sekä muistutettiin pst:n olevan kaikkien aselajien toimintaa.
Aikaa tästä on kulunut 30 vuotta.

 

[CV9030FIN]

Ennen meillä sentään oli kokonainen pst -pataljoona. Kun se lakkautettiin käytiin ihan samat keskustelut pst:n merkityksestä ja väheksymisestä. Sekä muistutettiin pst:n olevan kaikkien aselajien toimintaa.
Aikaa tästä on kulunut 30 vuotta.

Et lukenut aikasempia viestejäni? Kuten tätä:

Panssarintorjunnan asema PV:saa on ikävä kyllä laskenut kun lehmän häntä. 1939 opittiin karulla tavalla PST:n merkitys ja kesä 1944 vaan kirkasti oppia. PST:n merkitystä kaikille joukolle sotakokemusten nojalla kuvaa se että kesken kiivaimpien torjuntataistelujen Kesällä 1944 revittiin jostain osaavat miehet ja määrättiin mm. Kaikkiin JV:n joukkoyksiköihin ja ihan kaikkiin perusyhtymiin sekä yhtymiin päätoiminen PST-upseeri jonka asema rinnastettiin aselajipäällikön statukseen. Nykyään niin suunnittelullisesti kun johtamisen kannaltakin PST on vain osa JV:ä. Samoin PST on menettänyt oman aselajikoulunsa ja jopa suurin osa RA PSTK:sta on sulautettu muihin JV-yksiköihin. @pstsika on analyysissään aivan oikeassa. Ikävä kyllä.

 

[BlackFox]

Ehkä ne laski, että kontti kuitenkin jätettäisiin jälkeen joka kerta kun lähdetään liikkeelle.

Onhan noita kontteja satamissa paljon mutta paljon voidaan vapauttaa PV:n maan sisäiseen käyttöön.?
Sitten huolto nappaa niistä leijona osan. Mitä nähnyt usean sadan ukkon huoltoa 2 viikon harjoituksissa niin kyllä siellä melkoinen rekkarumba on jo päällä vaikka ei viellä kulje edes isoja määriä a-tarvikkeita. Tietynlainen taiteenlaji tuokin.

 

[Herman30]

Mainitaanko tuossa laivakontin käyttö korsuna?

Laivakontit eivät kestä maan painoa katon päällä sellaisenaan, vaativat lisävahvistusta. Mythbustereilla oli jakso jossa hautasivat kontin, eivät ehtineet kovin paljon maata laittaa päälle kun seinät antoivat periksi.