Lisää tulivoimaa valmiusprikaateille- AMV AGS

samip kirjoitti:
Kyllä Suomen oloissa toi 30mm kantama on aivan riittävä. Kuinkas paksut panssarit noissa panssari/telahaupitseissa on mielestäsi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, kantama voi olla riittävä, mutta se läpäisy. Ei 30 millinen bemarin etusektoriin osuessa aina mene läpi, mutta 105millinen tekee tuhojaan. Haupparien panssari tornissa on maksimissaan kahden käden sormin laskettavissa sentteinä. Maaleja joihin 105mm tehoaa, mutta 30mm ei: ylimenokalusto panssarivaunualustalla, telahaupitsit, TOS-1, ylipäätään kaikki panssarivaunun päälle rakennettu, jossa ei ole 125mm tykkiä ja niihinkin kunhan saa ampua ensin ja irtautua ennen takasin ampumista.
 
kertakenttään kirjoitti:
Joo, kantama voi olla riittävä, mutta se läpäisy. Ei 30 millinen bemarin etusektoriin osuessa aina mene läpi, mutta 105millinen tekee tuhojaan. Haupparien panssari tornissa on maksimissaan kahden käden sormin laskettavissa sentteinä. Maaleja joihin 105mm tehoaa, mutta 30mm ei: ylimenokalusto panssarivaunualustalla, telahaupitsit, TOS-1, ylipäätään kaikki panssarivaunun päälle rakennettu, jossa ei ole 125mm tykkiä ja niihinkin kunhan saa ampua ensin ja irtautua ennen takasin ampumista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosiaan 105mm AMV on omimmillaan kevyesti panssaroituja maaleja vastaan pitkillä etäisyyksillä, mutta kaikessa muussa se on vaihtoehtoja huonompi, joka ei noin raskaalle ja kalliille aseelle minusta riitä. Miten todennäköisiä ja korkean prioriteetin maaleja nuo ovat?

PST-joukkue olisi 105mm AMV:lle minusta ainoa järkevä sijoitus, mutta silti epäilen saataisiinko parempi teho sijoittamalla näiden vaatimat rahat joko jalkaväen pst-aseisiin kuten spikeihin ja NLAWeihin tai siten 30mm pikatykkeihin ja epäsuoraan.
 
30mm on tarpeeksi tehokas kaikkia vanuja vastaan. Jos jenkkien 25mm menee Abrahams takaa/kyljestä läpi, niin kyllä se 30mm riittää meillekin. Ja sillä ei tosiaan mennä tst-vauja vastaan nokitusten, siihen on ne kyydissä olevat jääkärit pst-aseiden kanssa.
 
Homman juju kun on siinä, että 105mm voidaan ampua HEAT-kranaatteja eli sama läpäisy kaikilla etäisyyksillä, kun taas 30mm läpäisykyky laskee ametin kasvaessa ja 105mm voidaan käyttää linnoituksia vastaan tehokkaasti. Venäläisillä korkein prioriteetti on johtamispaikat ja kakkosena tulee panssarintorjunta.
 
Meinaatko että venäläiset kaivaa aina kauheet linnoitukset kun ne pysähtyy hyökkäyksen välillä. Suurin osa taisteluista taphtuu ihan "on spot" tyylisesti, suomalaiset kerkee ehkä linnoittamaan. Ryssät ei.
 
Jos 7.62x39 läpäisee jo suurimman osan nykytyylisistä rakennuksista, niin 30mm.. Ei edes tee tiukkaa mennä suomalaisesta kerrostalosta/omakotitalosta läpi.
 
Vääpeli kirjoitti:
Jos 7.62x39 läpäisee jo suurimman osan nykytyylisistä rakennuksista, niin 30mm.. Ei edes tee tiukkaa mennä suomalaisesta kerrostalosta/omakotitalosta läpi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, mutta taas noilla ei tuhota rynnäkköpanssarivaunua kilometrin päästä. Yritän vaan todistaa, että 105mm tykki on todella monipuolinen ase monenlaista maalitilannetta vastaan. Jos rakennuksessa on sisäpuolella hiekkasäkkejä niin kiväärikaliiperi ei mee läpi eikä 30mm sirpale, alikali varmaan menee.
 
kertakenttään kirjoitti:
Joo, mutta taas noilla ei tuhota rynnäkköpanssarivaunua kilometrin päästä. Yritän vaan todistaa, että 105mm tykki on todella monipuolinen ase monenlaista maalitilannetta vastaan. Jos rakennuksessa on sisäpuolella hiekkasäkkejä niin kiväärikaliiperi ei mee läpi eikä 30mm sirpale, alikali varmaan menee.
Klikkaa laajentaaksesi...

30 millinen tehoaa kyllä rynnäkköpanssareihin ihan riittävästi. Harvempi ryssän vaunu on edes suojattavissa (siis jos myyntimieheltä kysytään) 30 milliseltä ja se yleisin maali olisi kuitenkin se BMP-2. Mitä taas tulee 30 milliseen ammuttaessa hiekkasäkkejä, niin jos ei mene läpi, niin ammu uudestaan! Sitten se kasa luhistuu.

Niin, ja jos käytetään esimerkkinä olemassa olevia ajoneuvoja, kuten tuo jenkkien M1128, niin siellä kulkee vain 3 ukkoa ajoneuvossa ja ne on siis ne ukot jotka operoivat tuota ajoneuvoa. Ammuksia on muuten mukana vain 18.
 
105 mm tykki ei antaisi mitään lisäarvoa. Päinvastoin olisi hyötyyn nähden kallis, vaatisi taas yhden asejärjestelmän lisäkouluttamisen ja veisi aina yhden jo kalliin AMV-alustan pois hyödyllisemmästä käytöstä jokaista kohden. 105 mm kun ei nykyisin läpäise taistelupanssarivaunuja edestä, ei nuoli- eikä onteloammuksella (jälkimmäisillä reaktiivia vastaan vielä vähemmän) ja sivulta niihin pystyy muullakin.

Savimajoja niillä körmyytetään ja siihen koko AGS on suunniteltukin, ei siis "oikeaan" sotaan mekanisoitua vihollista vastaan.
 
Miten olisi bmp-3 tyyppinen torni jossa olisi 105mm ja 30mm vierekkäin? Ihmettelen vähän ettei ole laajemmassa käytössä.
 
Anonyymi kirjoitti:
Miten olisi bmp-3 tyyppinen torni jossa olisi 105mm ja 30mm vierekkäin? Ihmettelen vähän ettei ole laajemmassa käytössä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siihen on tod.näk. se syy, että ei ole tarvetta "välimallin" vehkeelle tstpsv:n ja rynnpsvn välille. Ei tee kummankaan hommia hyvin (ei pärjää vastustajan tankeille, rynnpsv:lle ja jalkaväelle yhtään paremmin kuin tavallinen rynnpsv).
 
Jos en väärin muista, niin bemarin tornin etupanssari oli 23mm ja se on paksuudeltaan vaunun suurin. Ja alun perinhän noi on suunniteltu kestämään edestä n. 15mm:n ammus ja kyljistä 7,62mm ammukset.
 
samip kirjoitti:
Jos en väärin muista, niin bemarin tornin etupanssari oli 23mm ja se on paksuudeltaan vaunun suurin. Ja alun perinhän noi on suunniteltu kestämään edestä n. 15mm:n ammus ja kyljistä 7,62mm ammukset.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo, piti katsoa wikistä: 26-33 milliä Gun mantlet. 23 milliä @ 42 astetta Turret front. Tuo jälkimmäinen taas tekee 34 milliä kallistuksen kanssa.

Sinällään mielenkiintoista, että M2HB konekiväärille on tarjolla ammus joka tiettävästi läpäisee tuon verran 500 metristä (vai olisiko ollut jaardeja, mutta eikös jenkki armeija käytä paljon metristä systeemiä?).
 
Itelleni on opetettu, että kyljistä menee PKM läpi alle 50 metristä. ITKK varmaan menee miltei joka kohasta läpi aika varmasti alle 200 metristä ja jaksaa mennä luotiliivistä tai kypärästä läpäisynkin jälkeen. Eihän siinä ole iloa, jos kaikki energia jää panssariin.

Onko tässä tullut todistettua, että 105mm tykki ei sovi meille ja loppu langasta menee off-topicciin?
 
Jos joku haluaa nähdä 105 mm tornilla varustetun AMV:n toiminnassa, niin se löytyy
kohdista 2:15 ja 4:59 eteenpäin.
 
AMV + 2 x Hellfire II + 2 x DAGR =

 
Olisiko mitään mieltä lisätä valmiusprikaateille toinen 18 kpl. 155mm kanuunoita mukaan?

Ainakin tulisi jonkin sortin verran lisää tulivoimaa. Ja suhteellisen halvalla.
 
Viimeksi muokattu:
Olisi!
Prikaateja on meillä perinteisesti tukenut kenttätykistörykmentti eli 2 kpl patteristoja aina 60-luvulta lähtien, kun divisioonat muuttuivat prikaatiorganisaatioksi.

Kun Prikaati05:ta alettiin kokoamaan oli kuitenkin selvää, etteivät rahat riitä kahteen 18-tykkiseen panssarihaupitsiyksikköön. Piti tyytyä ainoastaan yhteen.
Tätä perusteltiin sillä, että uudet panssarihaupitsit ovat vedettävää tykkiä tehokkaampia. Tämä pitääkin paikkansa tiettyyn tasoon asti. Ne kuljettavat mukanaan
oman sijaintinsa sekä tarkan suunnan ja kykenevät ampumaan heti pysähdyttyään ja lähtemään saman tien uuudelleen liikkeelle. Samoin niillä on ns. MRSI -kyky
eli ne ampuvat useamman laukauksen, jotka osuvat maaliin samanaikaiseksi. Asiasta täällä käytyä keskustelua seuranneet muistavat kuitenkin, ettei nämä ole mitään
ihmeasioita. Eikä tehokaskaan ase voi olla kerrallaan kun yhdessä paikassa. Ja muodostaa yhden maalipisteen vihollisen vastatoimille. Tuplamäärällä vastustajallakin
olisi kaksinkertainen työ tulivoimamme lamauttamisessa.

Kävi kuitenkin niin että modernit panssarihaupitsit jäivät hankkimatta. Syynä ei ollut kallis hinta kuten kerrottiin vaan se, että hankintahintaan tuli sisällyttää myös
sodanajan atarvikkeet. Ja tähän eivät rahat riittäneet. Jos tykit olisi voitu hankkia kuten aikanaan Hornetit tai myöhemmin raketinheittimet, niin meillä olisi valmius-
prikaateilla panssarihaupitsit.

Prikaati05:n on tarkoitettu hyökkäykseen. Se taas vaan ei kertakaikkiaan onnistu ilman riittävää tulivoimaa. Tämä tulivoima tulisi pitäisi korjata riittäväle tasolle,
kun kerran jouduttiin tyytymään vedettäviin tykkeihin. Kun tämä asia selvisi, oli Prikaati05:n kokoonpano jo vahvistettu.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top