Maanpuolustushengestä!

[Torrakko]

Jos sota tulis päälle niin miten kansa suhtautuisi? No, eipä täällä olla suuremmin suhtauduttu mihinkään. Alkujärkytys menisi nopeasti ohi kun valtio hyppää peliin mukaan ja jakaa ohjeet. Miehet lähtee sotaan(huolto portaaseen sopii kyllä ne kaljamahatkin) ja loput tekee mitä tekee. Sitten 50v päästä jälkipolvi lukisi miten haavoittunut kersantti Simonen nousi rikki ammutun Leopardin tornista rynkky kädessä ja ryssää lakosi niin perkeleesti.

Minun käsityksen mukaan tämä homma pyöriny näin ainakin muutaman sata vuotta? Miksi nyt olisi mitenkään erilainen. No, ehkä 200v päästä voidaan rk vaihtaa johonkin plasma pyssyyn mutta se nyt jää sinne tulevaisuuteen.

 

[Tacitus]

Minulla on sellainen tuntuma, että tällä foorumilla kävijät on lähinnä 40-60 vuotiaita miehiä. Siis sellaisia henkilöitä, joilla ei enää ole sodanajan sijoitusta, ja joiden edellisen kertausharjoituskin on ollut joskus Koiviston presidenttikaudella. Tuo nykyinen 230 000 taistelijan vahvuus ei todellakaan koostu 40-60 vuotiaista reserviläisistä. Jos/kun vuodessa koulutetaan 24 000 varusmiestä, niin tuo sodanajan vahvuus saadaan kymmenellä ikäluokalla. He ovat siis noin 20-30 vuotiaita.

Itse kävin varusmiespalvelusta seuranneiden viiden vuoden aikana kolmesti kertausharjoituksissa. Niihin sisältyi myös Haminassa suoritettu kouluttajakurssi ja viikon mittainen pataljoonan kertausharjoitus. Väittäisin kyllä, että tuolloin 20-25 vuotiaana osasin oman sodanajan tehtäväni erittäin hyvin. Ja tunsin omat joukkoni alokasajoilta saakka, koska olin itse kouluttamassa heitä. Meidän kranaatinheitinkomppanian mittausaliupseeri oli ammatiltaan maanmittaaja. Viestimiehet opiskelivat tuohon aikaan sähkötekniikkaa ammattikorkeakoulussa. Mittausupseeri opiskeli Otaniemessä. Puolustusvoimat oli tehnyt erittäin hyvää työtä siinä, että joka jampan siviilikoulutus oli mahdollisimman lähellä hänen sodanajan tehtäväänsä.

Väittäisin, että meidän pataljoona oli kyllä tuolloin erittäin kovassa iskussa. Ja jos tämä sama systeemi jatkuu edelleen, niin Suomen puolustusvoimien sodanajan vahvuudessa on ainakin viisi-kymmenen kovaa ikäluokkaa miehiä. Siis sellaiset 120 000 ainakin.

Täällä on huru-ukkojen - joihin jo itsekin kuulun, vaikka sodanajan sijoitus kuulemma maakuntakomppaniassa edelleen on - ihan turha väittää muuta.

 

[Vonka]

Sodanajan joukot saa kevyesti juuri tuosta reservistä. Eri asia on, riittäisikö koko maan puolustamiseen. Mutta ilman kunnollista varustusta ja aseistusta ei oikein nykyaikaisella taistelukentällä pärjää. Fyrkkaa ei ole oikein enempään.

Maanpuolustustahtoa ei toki saa laittaa sen varaan, ollaanko "huru-ukon" palveluksista kiinnostuneita vai ei. Asevelvollisista voi perustaa joukkoja ja kouluttaa, mutta silloinkin varmaan pitäisi kammata ensin nuoremmat jäljelläolevat.

Jos ikämiehiä pitää alkaa kammata joukotuotantoon, taitaa olla tilanne jo todella paha.

Yhteiskunnassa on paljon tehtäviä vanhemmille ja nuoremmille. Ei työ kesken lopu. Ei minulla ainakaan ole mikään into rintamalle tonttuilemaan, ja minusta oli ihan oikein, että sijoitukseni purettiin. Olinkin aika pitkään, 45 vuotiaaksi ja viimeisin KH-kutsukin tuli samana vuonna, kun täytin 40 vuotta ja se oli vielä vuonna 2005. Eiköhän se jo riitä.

Nyt annan panokseni siellä, missä voin vaikuttaa tulevaisuuden suuntaviivoihin muilla muodoilla. Siksi pidän ammattisotilaiden kriittisiäkin puheenvuoroja elintärkeinä ja varteenotettavina.

 

[Rauhantekijä]

Tuo nykyinen 230 000 taistelijan vahvuus ei todellakaan koostu 40-60 vuotiaista reserviläisistä.

Tämä on aivan selvää ja hyvä niin. Toisaalta voi filosofisesti kysyä että onko joka paikkaan pakko laittaa nuoria miehiä kaatumaan, kun vanhemmastakin päästä voisi joissain tilanteissa siivota noin yhteiskunnallisessa mielessä..heh..?
40-60 vuotiaita miehiä Suomessa on noin 700.000. Nykyään tuollaisten kunto on monasti erittäin hyvällä tasolla. Olen varma että kun tuosta joukosta etsitään maanpuolustukseen motivoiduimmat, niin puhutaan jo aika hyvästä määrästä. Silti on voitu karsia möhömahat ja muut hanttiinpanijat sadoilla tuhansilla tuosta numerosta.
Lopuille ase käteen ja harjoittelemaan - mikä ajatuksessa on vikana?

terv. huru-ukko ikäinen viritetty rauhaanpakottaja

 

[neme]

Jos/kun vuodessa koulutetaan 24 000 varusmiestä, niin tuo sodanajan vahvuus saadaan kymmenellä ikäluokalla. He ovat siis noin 20-30 vuotiaita.
.

Täytyy muistaa, että kun koulutetaan reserviin esimerkiksi 100 000 miestä/naista, niin näistä sodan tullen on käytettävissä ennalta arvaamaton osa. Osa on kuollut tai terveys pettänyt, osalla ideologia tai sitten vain ovat muuttaneet maasta tms.

 

[Vonka]

Tämä on aivan selvää ja hyvä niin. Toisaalta voi filosofisesti kysyä että onko joka paikkaan pakko laittaa nuoria miehiä kaatumaan, kun vanhemmastakin päästä voisi joissain tilanteissa siivota noin yhteiskunnallisessa mielessä..heh..?
40-60 vuotiaita miehiä Suomessa on noin 700.000. Nykyään tuollaisten kunto on monasti erittäin hyvällä tasolla. Olen varma että kun tuosta joukosta etsitään maanpuolustukseen motivoiduimmat, niin puhutaan jo aika hyvästä määrästä. Silti on voitu karsia möhömahat ja muut hanttiinpanijat sadoilla tuhansilla tuosta numerosta.
Lopuille ase käteen ja harjoittelemaan - mikä ajatuksessa on vikana?

terv. huru-ukko ikäinen viritetty rauhaanpakottaja

Nämä asiat on monessa keskustelussa käsitelty. Kun puhutaan joukkotuotannosta, ei voi tietää, kuka on missäkin kunnossa. Kysyin kerran työhönottajalta, että miten helvetissä Suomessa voi olla miltei 1000 tietyn alan työtöntä ja jatkuvasti avoinna samalta alalta 400 paikkaa. Vastaus oli, että haastatteluissa on todettu, että harvoin ovat työkykyisiä, ei voi ottaa.

Saman voi soveltaa sotaan, joka on vaativampaa kuin kahdeksan tuntia verstaalla.

Tervein aktiivireservi löytää kyllä maanpuolustuksesta oikeaa tekemistä, ja moni on mies paikallaan, mutta haluaisin lainata verbaalista virtuoosia @baikal ia: sillä ei vielä "kirkkoja rakenneta". Totta kai on hyviä sotilaita yksilöinä ja jopa kokeneita sellaisia, ja heitä on mukana, siis sellaisia, jotka Suomessa asuvat. Toivottavasti kaikki sellaiset päätyvät vapaaehtoisen reservin kouluttajiksi ja koulutuksen suunnittelijoiksi.

 

[Cold Will]

Olen aivan sataprosenttisen varma siitä, että Venäjän tiedustelupalvelut seuraavat mielialoja Suomessa niin rauhanaikana kuin tällaisten kriisien yhteydessä. Varmasti tämä Maanpuolustus.net on myös yksi foorumi jota he seuraavat tarkasti, samoin luonnollisesti kaikki suomalaiset tiedotusvälineet. Siksi tällaiset pessimistiset lausunnot, ja MTV:n tänään julkistaman mielipidemittauksen kaltaiset uutiset ovat hyvin huono asia. Ne antavat venäläisille signaalia, että suomalaiset eivät itsekään usko omiin mahdollisuuksiinsa. Ja samanlaista pessimististä näkemystä viljellään ahkerasti tälläkin foorumilla. Venäläiset ovat kuulemma ihan kauhean ylivoimaisia. Kohta niillä on 1000 stealth-hävittäjää, ja yhden muuntajan posauttamalla he saisivat koko Suomen polvilleen. Itse nostan hattua esimerkiksi Gustav Hägglundille. Hän sanoi suoraan, että ei ne tänne uskalla tulla, koska täällä ne saisivat turpaansa. Samoin evp. eversti Arto Nokkala totesi äskettäin, että Suomi kyllä pärjäisi Venäjälle. Nyt meillä on sellainen tilanne Suomessa, että sotilasasiantuntijat antavat paljon positiivisemman kuvan Suomen mahdollisuuksista, kuin mikä on tavallisten kansalaisten mielikuva asiasta. Ei anneta "kotirintaman" nyt pettää tässä maanpuolustushenki -asiassa. Minä olen samaa mieltä Hägglundin kanssa: "tulkoot yrittämään vaan!"

Asia mikä itseäni häiritsee on virallisen kuvan ja todellisuuden ero. Virallisesti kartalla vihollisen hyökkäyskärjet etenevät ja Suomalaisten nuolet siirtyvät heitä vastaan. 230 000 sotilasta käy ammattitaidolla ja hienolla kalustolla päin vihollista. Poliitikot ja sotilaan antavat väheksyviä kommenteja ammunnan harrastajista ja siviilien maanpuolustushalusta. Sitten on se toinen kuva jossa vähän käytän järkeäni, avaan TV-uutiset tai katson sotadokkaria WW2 alkaen. Sota onkin keskellä siviilejä, se onkin kaaottista, likaista ja sekavaa. Omalta osaltani voin avoimesti kertoa Venäjän signaalitiedustelulle: vaikka olen siviili niin, minusta että saa uutta Seitajärveä. Minä en myöskään kuole kauppakassit kädessä bussipysäkin kranaatti-iskussa.

 

[Rauhantekijä]

Kun puhutaan joukkotuotannosta, ei voi tietää, kuka on missäkin kunnossa.

Ajankin takaa tässä sitä, että PV vois selvittää enemmän missä kunnossa porukat on. Mun tuttavissani ei ole yhtään sellaista yli 40 vuotiasta, johon PV olisi lähestynyt viestillä " hei me ehkä tarvitaan sua, mitäs jos kertoisit tilanteestasi ja voidaan katsoa yhdessä miten voit kehittää maanpuolustustaitojasi" tai jolle olis tullut kertauskutsuja. Puhutaan joukkotuotannosta, se kohdistuu alle 40v, mutta joukko josta ei puhuta on just yli 40v. ja niitä on Suomessa se 700.000. Huomaatteko mitään potentiaalia tässä?

 

[neme]

Ajankin takaa tässä sitä, että PV vois selvittää enemmän missä kunnossa porukat on. Mun tuttavissani ei ole yhtään sellaista yli 40 vuotiasta, johon PV olisi lähestynyt viestillä " hei me ehkä tarvitaan sua, mitäs jos kertoisit tilanteestasi ja voidaan katsoa yhdessä miten voit kehittää maanpuolustustaitojasi" tai jolle olis tullut kertauskutsuja. Puhutaan joukkotuotannosta, se kohdistuu alle 40v, mutta joukko josta ei puhuta on just yli 40v. ja niitä on Suomessa se 700.000. Huomaatteko mitään potentiaalia tässä?

Ilman muuta. Sodassa on muitakin tärkeitä asioita kuin kunto. Aivojen käyttö ja niiden stressin sietokyky ovat hyvin oleellisia asioita mm. Vanhemmiten ei myöskään hötkyillä samalla tavalla kuin nuorempana. Yleensä. Minusta tuntuu että tätä resrviläisten treenausta, kartoitusta ja organisointia rajoittaa ainainen rahapula sekä yksinkertaisesti resurssien puute. Toinen juttu onkin sitten se, että miten suuri painoarvo on laitettu numeroille ja miten suuri painoarvo itse suorituskyvylle? Suomen armeijan tärkein tehtävä on näyttää uskottavalta ulos. Suomen armeija on onnistunut tehtävässään parhaiten silloin, kun sotaan ei ole jouduttu.

 

[koponen]

Älä viitsi jauhaa edes propagandana tuota sontaa. Suomen armeijan tarjoama koulutus on sellainen paskavitsi ettei naurata yhtään. Geenit meidät pelastaa ja tuon Suomen armeijan roskavirkamiesporukan tulosvastuuttomuuden täydentää siedettäväksi.

Kaikissa niissä tilanteissa joissa suomalaiset toimivat kansainvälisissä ympyröissä, arviot ovat positiivisia - siis samoista henkilöistä jotka muodostavat kenttäarmeijan pääosan. Reservi - siinä mielessä kuin viittasin siihen "hyvin koulutettuna" - on saanut yhtenäisen peruskoulutuksen, tehtäväkohtaisen koulutuksen ja harjoitellut yhdessä joukkona. Reservin ammattiosaamista vaativista tehtävistä hyvin moni on täytetty jatkuvasti siviilissä osaamistaan kehittävällä ammattilaisella. Ammattisotilaiden ja erilaisissa kovissa turvallisuustehtävissä toimineiden osuus joukoista on suurempi kuin koskaan Lapin sodan jälkeen. Sen lisäksi, SA-kokoonpanojen kokonaisvahvuus ja kokonaismaanpuolustuksen kautta tukitehtävissä toimivien määrä on eurooppalaisittain huomattava.

Mutta jotain suurempaa viisautta on varmaan "sonnaksi" arvioinnissa.

 

[neme]

Kaikissa niissä tilanteissa joissa suomalaiset toimivat kansainvälisissä ympyröissä, arviot ovat positiivisia - siis samoista henkilöistä jotka muodostavat kenttäarmeijan pääosan. Reservi - siinä mielessä kuin viittasin siihen "hyvin koulutettuna" - on saanut yhtenäisen peruskoulutuksen, tehtäväkohtaisen koulutuksen ja harjoitellut yhdessä joukkona. Reservin ammattiosaamista vaativista tehtävistä hyvin moni on täytetty jatkuvasti siviilissä osaamistaan kehittävällä ammattilaisella. Ammattisotilaiden ja erilaisissa kovissa turvallisuustehtävissä toimineiden osuus joukoista on suurempi kuin koskaan Lapin sodan jälkeen. Sen lisäksi, SA-kokoonpanojen kokonaisvahvuus ja kokonaismaanpuolustuksen kautta tukitehtävissä toimivien määrä on eurooppalaisittain huomattava.

Mutta jotain suurempaa viisautta on varmaan "sonnaksi" arvioinnissa.

Hyvä on. Ymmärrän meitä molempia. Tässä lähinnä mielipiteeni ulostui omasta palvelusajastani parikymmentä vuotta sitten. Silloin palvelin sissinä ja minusta omaan palvelukseeni olisi voinut sisällyttää huomattavasti enemmän ja monipuolisempaa harjoittelua sekä erilaisiin aseisiin ja taktiikoihin perehdyttämistä, kuten myöskin selkäytimeen rassattua toiminnan kertausta eri tilanteissa. Se taas mitä näin ja kuulin muista komppanoista, tuki arviotani heikohkosta koulutustasosta. Kyllä minun käsitykseni varusmiespalveluksesta on se, että sen pitäisi valmistaa todelliseen sotaan. Kyllä minusta noinkin pitkän palveluajan aikana pitäisi ehtiä rakentamaan aivoista selkärankaan sellaisen toimintamallin, että osaa vaikka unissaan tehtävänsä lisäksi jopa luoda uusia ratkaisuja tilanteiden mukaan. Minusta on tärkeää, että sotilas tietää ja tuntee olevansa mahdollisimman paljon tilanteen tasalla, ettei ala hötkyilemään.

 

[KorpiSISSI]

Tämä on aivan selvää ja hyvä niin. Toisaalta voi filosofisesti kysyä että onko joka paikkaan pakko laittaa nuoria miehiä kaatumaan, kun vanhemmastakin päästä voisi joissain tilanteissa siivota noin yhteiskunnallisessa mielessä..heh..?
40-60 vuotiaita miehiä Suomessa on noin 700.000. Nykyään tuollaisten kunto on monasti erittäin hyvällä tasolla. Olen varma että kun tuosta joukosta etsitään maanpuolustukseen motivoiduimmat, niin puhutaan jo aika hyvästä määrästä. Silti on voitu karsia möhömahat ja muut hanttiinpanijat sadoilla tuhansilla tuosta numerosta.
Lopuille ase käteen ja harjoittelemaan - mikä ajatuksessa on vikana?

terv. huru-ukko ikäinen viritetty rauhaanpakottaja

Korostetusta joukosta miina-/räjähdekoulutetut sulutteiden valvontaan laukaisunapin ääreen sekä kaluston ja joukot tunnistavat, radisti-/viestikouliintuneet vihollisen sekaan (tai hieman kauemmaksikin) radion kanssa jätettävät VAPAAEHTOISET Siinä ei yhteiskunta paljon tappiota kärsi, toisin kuin nuorten miesten laittamisessa tuleen. Samalla oikenisi ikäjakauma nuorempien eduksi.

 

[tviiru]

Korostetusta joukosta miina-/räjähdekoulutetut sulutteiden valvontaan laukaisunapin ääreen sekä kaluston ja joukot tunnistavat, radisti-/viestikouliintuneet vihollisen sekaan (tai hieman kauemmaksikin) radion kanssa jätettävät VAPAAEHTOISET Siinä ei yhteiskunta paljon tappiota kärsi, tosin kuin nuorten miesten laittamisessa tuleen. Samalla oikenisi ikäjakauma nuorempien eduksi.

Meinaat oikaista ikäpyrämidin kerralla...

 

[KorpiSISSI]

Meinaat oikaista ikäpyrämidin kerralla...

Monta kärpästä yhdellä (ja yksi monella) ISKULLA

 

[Torrakko]

Nämä asiat on monessa keskustelussa käsitelty. Kun puhutaan joukkotuotannosta, ei voi tietää, kuka on missäkin kunnossa. Kysyin kerran työhönottajalta, että miten helvetissä Suomessa voi olla miltei 1000 tietyn alan työtöntä ja jatkuvasti avoinna samalta alalta 400 paikkaa. Vastaus oli, että haastatteluissa on todettu, että harvoin ovat työkykyisiä, ei voi ottaa.

Saman voi soveltaa sotaan, joka on vaativampaa kuin kahdeksan tuntia verstaalla.

Tervein aktiivireservi löytää kyllä maanpuolustuksesta oikeaa tekemistä, ja moni on mies paikallaan, mutta haluaisin lainata verbaalista virtuoosia @baikal ia: sillä ei vielä "kirkkoja rakenneta". Totta kai on hyviä sotilaita yksilöinä ja jopa kokeneita sellaisia, ja heitä on mukana, siis sellaisia, jotka Suomessa asuvat. Toivottavasti kaikki sellaiset päätyvät vapaaehtoisen reservin kouluttajiksi ja koulutuksen suunnittelijoiksi.

No eipä tuo uusinkaan erä mitään karpaaseja sisällä. Hiihto ampumaradalle vetää jo porukan niin piippuun että saa kyydin tilata puoliväliin paluumatkalle.

Jos mieshukka alkaa olla suurta niin kyllä ne vanhat patutkin sinne kelvataan. Siinä missä jäädään muussa kunnossa ni se korvataan sisulla

 

[SJ]

Korostetusta joukosta miina-/räjähdekoulutetut sulutteiden valvontaan laukaisunapin ääreen sekä kaluston ja joukot tunnistavat, radisti-/viestikouliintuneet vihollisen sekaan (tai hieman kauemmaksikin) radion kanssa jätettävät VAPAAEHTOISET Siinä ei yhteiskunta paljon tappiota kärsi, toisin kuin nuorten miesten laittamisessa tuleen. Samalla oikenisi ikäjakauma nuorempien eduksi.

Ja yleensäkin kaikenlaisiin vartiotehtäviin mihin ei välttämättä haluta laittaa nuorempaa sakkia, mutta toisaalta halutaan siltä osalta pitää yllä tilannekuvaa. Esim. sopivalla paikalla joukko ruutiukkoja ja jonkinlainen viestintäväline ja tehtävänä kertoa jos alueella alkaa näkyä laskuvarjojoukkoja.

 

[Rauhantekijä]

Eilen tuli MTV uutisissa juttu että Ukrainan huono taistelumenestys johtuu huonosta koulutuksesta, määrällisestä ja laadullisesta. Pistää kyllä miettimään, että taitaa olla sama tilanne Suomenkin kohdalla jos olis tilanne päällä.
Meidän 230.000 pikkuarmeija pitää muutaman pläntin hallussaan ja loppu miehistö pitäisi vissiin heittää kentälle harjoittelemattomina. Ei kauheesti osallistuminen tuolta pohjalta motivoi.
Mitä enemmän noita paska-uutisia tulee, alan olla sitä mielä että meillä on sotaan harjoittelu pahasti rempallaan. Turvallisuuspolitiikan keskustelu-osiossa on aihe jossa kerrotaan Norjassa pidettävistä koko kansan ampumakilpailuista. Olis edes tuollainen meilläkin, siitä tulis potkua myös tähän maanpuolustushenkeen. Mulla tällainen matala fiilis, onko muita?

 

[Cold Will]

Eilen tuli MTV uutisissa juttu että Ukrainan huono taistelumenestys johtuu huonosta koulutuksesta, määrällisestä ja laadullisesta. Pistää kyllä miettimään, että taitaa olla sama tilanne Suomenkin kohdalla jos olis tilanne päällä.
Meidän 230.000 pikkuarmeija pitää muutaman pläntin hallussaan ja loppu miehistö pitäisi vissiin heittää kentälle harjoittelemattomina. Ei kauheesti osallistuminen tuolta pohjalta motivoi.
Mitä enemmän noita paska-uutisia tulee, alan olla sitä mielä että meillä on sotaan harjoittelu pahasti rempallaan. Turvallisuuspolitiikan keskustelu-osiossa on aihe jossa kerrotaan Norjassa pidettävistä koko kansan ampumakilpailuista. Olis edes tuollainen meilläkin, siitä tulis potkua myös tähän maanpuolustushenkeen. Mulla tällainen matala fiilis, onko muita?

On matala! Tässä maanpuolutus asiassa on ihan sama meiniki kuin koko Suomalaisessa yhteiskunnan muutenkin: valtion nimeämät viralliset henkilöt hoitavat hommat ja muut ihmiset väheksyen pidetään passiivisina ulkopuolella. Jos näet rikoksen älä missään tapauksessa tee mitään, soita poliisi! Kuten olen usein kirjoittanut niin, tätä valtion virallista sotasaagaa olisi helpompi uskoa jos olisi edes yksi todellinen esimerkki sodasta joka olisi mennyt saagan mukaan. Mutta kun koko ikänsä näkee uutisia mitä sota oikeasti on niin valtion virallinen sotasaaga alkaa tuntumaan huonolta Hollywood elokuvalta. Jos yhtään ehdottaa pohdiskelua koko kansan osallistumismahdollisuuksien kehittämisestä niin, koska olemme Suomessa niin, monet aloittaa lapsellisen naurskelun tyyliin "ai asehullut huru-ukot metsästyskivääreillä pysäyttämässä Venäläisten mekanisoitua osastoa. Hah ha ha ha!". Miltähän tuntuisi jos lääkärit naureskelisi SPR'n koulutukselle tai palomiehet naureskelisivat VPK'lle.

 

[taktinen taistelumajava]

On matala! Tässä maanpuolutus asiassa on ihan sama meiniki kuin koko Suomalaisessa yhteiskunnan muutenkin: valtion nimeämät viralliset henkilöt hoitavat hommat ja muut ihmiset väheksyen pidetään passiivisina ulkopuolella. Jos näet rikoksen älä missään tapauksessa tee mitään, soita poliisi!

Juurikin näin. Toki täytyy todeta, että jos erehdyt kouluttautumaan esim. järjestyksenvalvojaksi tai vaikka vartijaksi niin tilanne muuttuu. Sitten sinun pitäisi hoitaa kaikki sellaisetkin tehtävät jotka oikeasti lain mukaan kuuluvat 100 % poliisille. Poliisin asennekkin muuttuu, et ole tietämätön kansalainen vaan ahne paska joka vie poliisilta leivän suusta ja joka ei osaa mitään.

Miltähän tuntuisi jos lääkärit naureskelisi SPR'n koulutukselle tai palomiehet naureskelisivat VPK'lle.

Kuinka joku vapaaehtoinen kehtaa kutsua itseään PALOMIEHEKSI. Veparit ovat sammutusmiehiä ettäs tiedät. Jos ei mene muuten jakeluun niin sitten roiskitaan vesisuihkulla kuraa päälle tai poljetaan saappaalla kypärään tikkailla kun samalle keikalle satutaan.

Tiedän ainakin yhden paikkakunnan jolla ensiapukurssilaisten vierailut paloasemalle lopetettiin kun ensihoitajat ja palomiehet ilmoittivat vierailuilla mitä mieltä he ovat maallikko ensiavusta.

 

[Creidiki]

Juurikin näin. Toki täytyy todeta, että jos erehdyt kouluttautumaan esim. järjestyksenvalvojaksi tai vaikka vartijaksi niin tilanne muuttuu. Sitten sinun pitäisi hoitaa kaikki sellaisetkin tehtävät jotka oikeasti lain mukaan kuuluvat 100 % poliisille. Poliisin asennekkin muuttuu, et ole tietämätön kansalainen vaan ahne paska joka vie poliisilta leivän suusta ja joka ei osaa mitään.



Kuinka joku vapaaehtoinen kehtaa kutsua itseään PALOMIEHEKSI. Veparit ovat sammutusmiehiä ettäs tiedät.

Minulla on semmoinen periaate että palomiehiksi kutsutaan sen sammutusyksikön jäseniä jotka olis ensimmäisenä paikalla jos minun mökki ois tulessa muuta on sitten avustajia.