Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Maanpuolustuslaitos asettumassa Nato-jäsenyyden kannalle

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Taitolaji, 20.03.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286

    Asiantuntija: Suomi ei ole turvassa ilman Nato-jäsenyyttä

    Kotimaa Julkaistu 20.03.2014 10:54 19
    [​IMG]
    Torsti Sirénin mukaan Nato-kumppanuus ei riitä Suomelle.


    EU-jäsenyys ja Nato-kumppanuus eivät takaa Suomen turvallisuutta, jos Venäjä päättäisi käyttää sotilaallista voimaa, katsoo Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja.

    Torsti Sirénin mukaan uskottava ja ennaltaehkäisevä sotilaallinen pidäke Venäjää vastaan on mahdollista saada vain liittymällä sotilasliitto Natoon ja pitämällä oma puolustus kunnossa.

    Sirén toteaa, että myös Ukraina on Naton rauhankumppani.


    Hän kuitenkin huomauttaa, ettei Venäjältä nyt kohdistu Suomeen varsinaista sotilaallista uhkaa. Sirén arvioi myös, ettei Suomella ole välitöntä syytä pelätä Venäjää.

    – Venäjä näyttäytyy vuoden 2007 Tallinnan patsaskiistan, vuoden 2008 Georgian sodan ja Krimin haltuunoton valossa arvaamattomana naapurina. Venäjän valtio on kytkenyt politiikan lohkot ja tiedonvälityksen tavoitteidensa edistämiseksi, jolloin se voi helpommin indoktrinoida (aivopestä) kansalaisensakin asettamansa päämäärän taakse.

    Hänen mukaansa päämäärä luultavasti on Neuvostoliiton palauttaminen ainakin sitouttamalla siihen kuuluneita maita taloudellisilla ja poliittisilla toimilla.

    Sirén muistuttaa, ettei Suomi ole entisen Neuvostoliiton maa.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Asiantuntija.
     
    PSJ-Ukko tykkäsi tästä.
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,708
    Pisteet:
    1,286
    Tarvittiin asiantuntija sanomaan, että Suomi ei ole entinen NL:n provinssi. Tää on tätä. Erittäin löyhää ja joutavaa läyhinkiä tulee tuutista. Vaikka Tvälups ei pidäkään Hägglundista, niin on sinun myönnettävä, että viikon paras losautus oli: "täällä ne saa turpaan".
     
  5. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,544
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Niin, mutta osa Äiti-Venäjää olemme olleet.

    Jos tarkkoja ollaan, niin Putin ei ole kertonut palauttavansa SNTL:n alusmaita itselleen vaan tarjoavan suojaa ja varjelusta kaikille Venäjän imperiumiin kuuluneille alueille ja niiden kansoille. Siihen porukkaan Suomi ja suomalaiset kuuluvat, vaikka kuinka yrittäisi muuta väittää.
     
    Tähystäjä ja Samses tykkäsivät tästä.
  6. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    No mitäs, tässä turvattomassa maailmassa ei koskaan voi olla liikaa suojelevia ja huolehtivaisia "kavereita"...

    Mutta mitäs jos: Venäjä tarjoaisi Suomelle mahdollisuutta liittyä euraasian liittoon ja sopimukseen kuuluisi paremmat ehdot kuin mitä nykyisin eu:ssa nautimme?
     
  7. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,806
    Tykkäykset:
    2,054
    Pisteet:
    636
    ...niin vahvasti epäilisin kyseessä olevan propagandan.
     
  8. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Olet siis oppinut jo eu:sta? Lupaukset ja saamiset sekä sopimusten noudattamiset kun ovat olleet mitä ovat...
     
  9. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,544
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Kuulostaa aivan teiniangstisen puheilta.

    Onneksi viime sotien aikaan rintamalla oli miehiä, jotka eivät Tiltun puheita noteeranneet. Puheet jostakin Euraasian unionista ja Suomen jäsenyydestä siihen ovat samaa tasoa.

    On se ihmeellistä, miten EU:n vastustaminen tuntuu sumentavan järkevänäkin pidettyjen ihmisten mieliä ja johtaa ihan vakavissaan pohdiskeluun, jotta olisiko Venäjän siirtomaana olot paremmat kun nykyisessä EU-Suomessa.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  10. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ettei tämä Ukrainan/Krimin kriisi olisi tilaustyö, jonka takana on saada vastahankaiset suomalaiset Nato-sopimuksen kannalle? :)
     
    Samses tykkäsi tästä.
  11. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ja vastaavasti tekstisi kuulostaa suorastaan harkitsevaisen valtiomiesmäiseltä.

    Josko jo nousisit sieltä Jatkosodan poteroista ja katsoisit kuinka maailma on muuttunut kuluneiden vuosikymmenien aikana?

    Jos mennään historiaan niin lukaisepas miten luikahdimme Ruotsin alaisuudesta Venäjän Suurruhtinaskunnaksi (autonomia) reilu 200 vuotta sitten.
    Jouduimmeko ojasta allikkoon ja luiskahdimmeko siitäkin liitosta ns paremmille vesille tilaisuuden tullen?
     
    miheikki tykkäsi tästä.
  12. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,544
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Keisarilla sattui jokin käsittämätön mielenhäiriö, kun antoi suomalaisille autonomisen aseman. Siitä sai maksaa Suomen itsenäistymisen katkeran hinnan, mutta nyt Putin on korjaamassa tilannetta. Autonomiaa tuskin on toistamiseen tarjolla.

    Se, että teollinen vallankumous saavutti Suomen 1800-luvun lopussa ei varsinaisesti ole mikään venäläisten saavutus vaan liittyy enemmänkin koko Euroopan teollistumiseen. Russofiilit toki vertaavat 1500-luvun Ruotsia ja 1900-luvun alun Suomen suurruhtinaskuntaa kätevästi suoraan toisiinsa ja pitävät Suomen teollista vallankumoista keisarin armosta tapahtuneena ja Ruotsin maakuntana olisimme jääneet paimentolaisheimoksi.
     
    Viimeksi muokattu: 21.03.2014
    Tähystäjä ja Samses tykkäsivät tästä.
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,708
    Pisteet:
    1,286
    No sitten. Pitäisikö aloittaa tässä tilanteessa Nato-keskustelu tai jotain, mitä arvelet?
     
  14. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,247
    Tykkäykset:
    8,522
    Pisteet:
    1,286
    Toisesta threadista:

    Varmin merkki siitä, että maailma on nopeasti luisumassa kohti uutta kylmää sotaa, on se, että radio Jerevanin toimitukseen tulvii taas uusia kysymyksiä. Eräs kuuntelija kysyy: "Miksi Virossa käy vuosi vuodelta yhä enemmän venäläisiä turisteja?". "Selitys on luonnollinen", radio vastaa, "he katsastelevat asuntoja". Toinen kuuntelija haluaa tietää, kuinka paljon Venäjän maanmiehiä asuu Suomessa. "Riittävästi", radio vastaa, "jotta kansanäänestys voidaan järjestää".

    :eek::p
     
    Deeiii ja Nojatuolistrategi tykkäsivät tästä.
  15. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,544
    Tykkäykset:
    3,672
    Pisteet:
    1,286
    Pitäisi kaikin mahdollisin keinoin osoittaa muulle maailmalle, että olemme osa vapaata Eurooppaa, emme Venäjän alusmaa, joka jostain historian oikusta on itsenäistynyt.
     
  16. Nojatuolistrategi

    Nojatuolistrategi Kapteeni

    Liittynyt:
    27.12.2013
    Viestejä:
    538
    Tykkäykset:
    209
    Pisteet:
    76
    Kuninkaanportin kiveen on kirjoitettu selvällä Suomen kielellä: Eftervärd, stå här på egen botn, och lita icke på främmande hielp.

    Ehrensvärd tuskin tarkoitti, että eristäytyminen on erinomainen taktiikka. Alkio, joka ei kuulu joukkoon, on hylkiö. Orpo piru vieraassa helvetissä.

    Augustin epäilemättä painotti sanaa "lita". Muistutti, että sinisilmäisten suomalaisten helmasynti on sinisilmäisyys. Luottamus vieraaseen (p)apuun. Lainalihaksilla ei kannata pullistella, ennen kuin on varmistettu - vastaanotettu, varastoitu, kytketty, lukittu, pakotettu,... - vieras apu osaksi omia lihaksia. Pelkkä luottamus on herkkäuskoista hölmöyttä.

    Niillä korteille pelataan, mitkä hihasta löytyvät.
     
    Tvälups tykkäsi tästä.
  17. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Mitä hyötyä tuosta on?

    Nähdäkseni meidän tarvitsee osoittaa lähinnä Venäjän johdollo, ettei tällä suunnalla ole kohtuullisin tappioin mitään saavutettavissa. Se tietysti vaatii riittävän vahvoja asevoimia ja yhtenäistä yhteiskuntaa. Valitettavasti Naton siirtomaasotiin tähtäävä asevoimien rakennemuutos uhkaa ensimmäistä ja EU:n hajota ja hallitse -linja uhkaa jälkimmäistä. Julistukset ja sopimukset Venäjä osaa asettaa oikeaan arvoonsa, eikä se arvo ole lähelläkään Suomessa maalailtua tasoa.
     
  18. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Anteeksi nyt vain, mutta jotenkin tuntuu, että tuota osoittamista ja todistelua vaadit sinä ja sieluntoverisi muun maailman sijaan.
     
  19. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,788
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Miksi? Mitä me sillä osoittamisella saavutamme?
     
  20. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,669
    Tykkäykset:
    4,714
    Pisteet:
    1,286
    Sellainen pointti täytyy huomioida nyt että Eu:n ensimmäisistä pakotteista puhuttaessa suomi vastusti RT:n johtajan laittamista listoille,joka paikalla olleen toimittajan mukaan sai aikaan kulmakarvojen kohottelua muissa. Samoin suomi vastusti nyt näissä toisissa pakoteneuvotteluissa tiettyjä pakotteita. Kyllä me aika hyvin olemme profiloituneet ryssäläisiksi. Meidät mielletäänkin siihen vaikka monet täällä on erimieltä. Oma kokemus on 12vuoden eurooppareissaamisesta että esimerkiksi vanha maatunnuksemme SF tarkoitta Soviet Finland.

    Se voi olla ihan turha todistella lännelle että sinne kuulumme,koska emme kuulu. Tai siis kuulumme samanlailla kuin muutkin itäeuroopan maat.
     
  21. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,242
    Tykkäykset:
    2,368
    Pisteet:
    636
    Tää nousee maanpuolustusnetissä silloin tällöin esiin. Taisi olla adam7 kun otti tän yhteydessä esiin helvetin hyvän pointin: ensinnäkin toi linnake on rakennetu Ruotsiin! Toiseksi se on rakennettu Ruotsiin osin Ranskalaisella rahalla.

    Lausetta voi tulkita monella tavalla ja voisin just noin sitä lukea. Ettei nimenomaan liiemmin luoteta. Ei se liittoutumista pois sulje. Jos Ehrensvärd olisi täällä nyt hän kannattaisi NATO-jäsenyyttä ja saisi hjärtslaagin jos näkisi miten Svea-mamma on kontallaan... Häpeäisi ensin silmät päästään ja sit sanoisi et Ruotsi ja Suomi Natoon ja vähän äkkiä.

    BTW, oon muuten palvellu joskus Merisotakoulussa joten mesta on tuttu ihan omakohtaisesti. Siihen aikaan käytiin lenkillä pyrähtämässä kuninkaanportille ja takas. Oli muuten siistii aikaa kun kimulit huuteli solttupoikien perään ja flirttaili avoimesti. Nyt ne huutelee vielä enemmän kuin sillon, mut ite ei vaan jaksa kuten silloin. Siten en tiedä mitä tostakin pitäisi ajatella, muuta ku et oon tietty aika tyytyväinen... Tää on just niin parasta kun yleisesti ottaen IRL tai netin nato-keskustelussa isännät jotka ei eläessään edes oo sieltä Lieksasta Suokissa käyny ottaa tän esiin tyyliin "No, no, poika tiedätkös mitä sinne kuninkaanporttiin on poka hakattu, nönnönnöö...." Eh, mitä tohonkin voi enää sanoo?

    Tuo alkaa, että "Erämaista on nämä Susisaaret muutettu Viaporiksi..." Ruotsalaiset muuttivat Susisaaret erämaasta Viaporiksi! En tätä taustaa nähden voi vakavalla naamalla nähdä tuota slogania, ainakaan ilman ironiaa, minään liittoutumattomuuden korkeana veisuuna. Paitsi tietty jos unohdetaan konteksti, historiallinen todellisuus ja hyväksytään et hoetaan sitä vaan irrallisena hokemana.

    Keskustelu käy sitä rataa, että koska (keisarillista) Venäjää ei ole mainittu jossain Putinin puheessa ja se sano vaan "Neuvostoliitto" niin onko meillä aihetta huoleen vai ei. Putlerologiaan ollaan siis luisuttu. Se on jo merkki jostain, vrt. aikaa jolloin kremlologia oli kova sana. Etsitään lauseista piilomerkityksiä mut samalla ei nähdä selvää tekstiä, selviä toimia, selkeitä ulkopoliittisia tekoja. Huoleen on syytä jos keskustelu etenee tätä rataa et selitetään sanomisia kuin kremlologian parhaina päivinä ja kun Putinin sanomisia tulkitaan kuin EKP:n korkokokouksen julkilausumia. Ollaan jo tukevasti epäterveellä pohjalla. Ex-Venäjän imperiumin maiden kansalaisille kampanjoidaan passien jakelua, Venäjä julistaa suojelevansa venäläisiä missä tahansa siis Venäjän rajojenkin ulkopuolella, Suomessa on merkittävä määrä venäläisiä ja määrä kasvaa. Venäjä käy pari sotaa suitsait ja miehittää suvereenin alueen tuosta vaan. Putin pitää Neukkulan hajoomista paskana juttuna missä olis sen mielestä oikaisun paikka jne. Mitä muuta nyt sit pitäisi vielä olla tän lisäksi et olis aihetta huoleen? Koko homman ydin ei oo puheet tai sanamuodot vaan se, että Putin hännystelijöineen kaihoisasti muistelee Neukkulan menneisyyttä suurvaltana. Venäjä katsoo taakse vallan ja loiston aikoihin, haikailee sitä. Putin ja Venäjä kaipaa kunnioitusta ja toisten pelkoa. Venäjä tekee aktiivisia toimia palauttaakseen tämän aseman ja Venäjän demokraattisesti tiedostamaton ja alkeellinen kansakunta vaan diggaa et on vahva johtaja. Vähäiset soraäänet on vaimennettu. Ihan kuin tällaista olis joskus ennenkin nähty? Silloin on aina ollut syytä huoleen. Ei kukaan voi olla niin puusilmä et ei tajuu tätä. Sehän tarkoittaa mahdollisesti uutta suomettumisen aikaa ja se ei ole edes pahin kuviteltavissa oleva kehityskulku. Mä en ainakaan haluu sitä. Ehkä Lieksan raitilla se ei oo niin nöpön nuukaa missä leirissä ollaan kun läntiset kotkotukset ei vieläkään sinne alkutuotannon pariin ehtineet... Tuskinpa tässä nyt mikään ulkopolitiikan spesialisti tarvii olla kun voi tajuta et Venäjä katsoo, tai tulee hyvin nopeasti katsomaan, Suomen kuuluvan sen etupiiriin. Mä taas katson et Suomi ei kuulu siihen. Yksi konsti tehdä tätä pesäeroa on liittyä NATO:on. Suomen pitää kaikin keinoin korostaa asemaansa länsimaana koska Suomi on länsimaa. Onneksi edes ollaan jäseniä EU:ssa. Se vaan on niin, et jos jossain ollaan sieltä voi tulla jotain paskaakin mukana. Me ei voida poimia rusinoita joka paikasta eli ottaa vain etuja mut ei mitään haittoja. Rusinoiden poiminta näyttäsi monen kepuisännän mielestä jostain kumman syystä olevan suomalaisen pyhä oikeus kansainvälisessä kanssakäymisessä. Ehkä pieni reality check olis paikallaan?

    Mistä päästäänkin siihen, kuinka persut ovat olleet käsittämättömän suomettuneita tässä kriisissä. Soini ollut hipihiljaa kun (usein parjattu puna)Erkki Tuomioja on johdonmukaisesti tuominnut ja suorastaan loistanut lausunnoillaan. Onneksi persut ei ole sotkemassa Suomen ulkopolitiikkaa vaan se on muiden asian ihan oikeasti haldaavien henkilöiden käsissä. Se idiootti Niinistöhän siellä yritti sählätä jotain omaa, onneksi Katainen kerrankin osoitti et sen nössön ulkokuoren alla on edes jotain kyrpää ja pisti Niinstö-idarin ruotuun ja äkkiä. Samalla persut haikailee idänkauppaa ja paheksuu miten Suomi EU:ssa vedetään tähän kiistaan mukaan. Voi luoja mitä suomettunutta paskaa! Olen äärettömän pettynyt persuihin tässä kriisissä ja ei voi muuta sanoo kuin et persuilta vedetty päin helvettiä alusta asti tää. Soini munasi itsensä olemalla hiljaa ja siten et ei tullut asiassa selvästi esiin. Ei vissiin ollut riittävän merkittävää sen mielestä kuten joku tasa-arvoinen avioliitto, pakolais-, aborttikysymys tai joku muu pikkuasia joista kyl jaksetaan melskata kuin huomista ei olis. Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja my ass! On siinä puheenjohtajuutta! Ei löytynyt Soinilta munaa eikä johtajuutta. Nyt on nähty, et Soini on kauniin kelin räksyttäjä joka kummasti hiljenee kun jotain isoa tapahtuu oikeasti. EU:ta kohtaan on syytä ollakin kriittinen mutta tässä nimenomaisessa casessa se on ollut yksinomaan Suomelle etu et ollaan siinäkin paskassa jäseniä. Vielä kun tähän integraatioon kuuluisi puolustuksellinen komponentti
     
    skärdis, Deeiii, juhapar ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu