Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Maanpuolustustahdon heikkeneminen huolestuttaa

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja AKE-ukki, 04.12.2013.

  1. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,220
    Pisteet:
    636
    Maanpuolustustahdon heikkeneminen huolestuttaa
    Jussi Niinistö

    Suomalaisten perinteisesti korkealla tasolla pysytellyt maanpuolustustahto on Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan tuoreen haastattelututkimuksen mukaan laskenut viisi prosenttiyksikköä. Arvailla saattaa, onko puolustusvoimauudistuksella varuskuntien massalakkauttamisineen ollut negatiivinen vaikutus maanpuolustustahtoon.
    Ilman maanpuolustustahtoa meillä ei ole uskottavaa puolustusta – ei vaikka liittoutuisimme sotilaallisesti tai alkaisimme toden teolla paisuttamaan puolustusbudjettiamme.
    Toinen huolestuttava muutos on yleisen asevelvollisuuden kannatuksen lasku neljällä prosenttiyksiköllä. Yleisestä asevelvollisuudesta kannattaa pitää kiinni kynsin ja hampain, jos ja kun haluamme kustannustehokkaasti puolustaa koko maata. Asevelvollisuus on ainoa realistinen tapa tuottaa riittävän suuret sodan ajan joukot.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    589
    Pisteet:
    1,286
    vetelä-suomalaisten ongelma.
     
  4. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Ehkä, ehkä ei. Täytyy muistaa, että erittäin suuri enemmistö reserviläisistä - muusta kansasta puhumattakaan - ei ole vuosikausiin ollut missään tekemisissä sen lähimmän varuskuntansa kanssa. Toki moni luulee, että sodat käydään varuskunnista käsin, joten voihan sekin vaikuttaa.

    Jos varuskuntien lakkauttamisella on vaikutuksia, niin uskoisin suurimman vaikutuksen olevan heille, joita varusmiespalvelus koskee lähiaikoina joka omana velvollisuutena tai sitten lasten kautta. Tuntikausien "turhat" lomamatkat syövät taatusti motivaatiota.


    Miksi sitten naapurin janipetterikään ei mennyt intiin, eikä siitä näytä olevan mitään haittaa opiskeluille tai työnteolle? Niin, ja pasianterokin sluibaili.. Miksi minä sitten laittaisin tikkua ristiin, jos käteen ei jää kerrassaan mitään?

    Hieman vanhempi porukka eli 30-40 -vuotiaat olisivat vielä fyysisesti hyvässä iskussa ja pieni vaihtelu työntekoonkin tekisi terää, mutta kertauksia ei vaan ole kuulunut, vaikka reservissä on lusittu jo 20 vuotta. Kotiuttamisoppitunnillahan kerrottiin ensimmäisen kertauksen olevan todennäköisesti parin vuoden kuluessa ja siitäkin eteenpäin rotaatio kiertää.. Kaffetunnilla asiaa pohdittaessa hitaampikin havahtuu siihen, ettei kukaan työkavereistakaan ole ollut kertaamassa, ei peliporukastakaan jne. Metsästysseurassa on tiettävästi pari sälliä, jotka ovat kerranneet, mutta hehän ovatkin aktiivisia reserviläisiä. Työpaikan 50+ vuotiaat jermut kyllä ovat vielä 80-luvulla kerranneet, mutta siihen se sitten jääkin.

    Ei ihme, jos syö "yleisen" asevelvollisuuden kannatusta ja maanpuolustustahtoa.

    Uskallan väittää, että pitemmän päälle siinä ei juhlapuheet auta, jos reserviläisen arki on näin rankassa ristiriidassa niiden kanssa.
     
  5. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,105
    Tykkäykset:
    3,220
    Pisteet:
    636
    Kyllähän se on tosiasia, että PV on vieraantumassa rahvaasta (veronmaksajista) ja maanpuolustuksesta on tehty "eliitin" hommaa. Ehkäpä Kenraaleilla olisi syytä laittaa mietintämyssy päähän ja mietti uusia toimintatapoja. Muuten voipi pian olla maanpuolustukseen varatut eurot vähentyä entisestään. Ja ulkomaanseikkailut...niiden tulokset...ne eivät ainakaan paranna tilannetta!
     
    baikal tykkäsi tästä.
  6. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Mistäs muualta ne käytäisiin? Ei meillä ole miehiä kotonaan aseistettuna ja varustettuna kuten Sveitsissä!

    Jokainen 30-40 v. voi järjestää itselleen kertausharjoituksia mm. hakeutumalla maakuntajoukkoihin, MPK:n kursseille jne. Se on itsestä kiinni tuleeko kertauskutsuja vai ei!
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Älä esitä tyhmää. Joukot voidaan aivan yhtä hyvin perustaa vaikka kotipitäjäsi yläkoululla, josta sitten siirrytään maastoon.



    Tokkiinsa ja voihan sitä hakeutua vaikka muukalaislegioonaan.

    En vaan ymmärrä, mikä asevelvollisuus sellainen on, jossa koko toiminta on omasta halusta ja vapaaehtoisuudesta kiinni. Asevelvollisuuttahan on pitkään perusteltu kansan yhteenkuuluvuutta ym. lisäävällä vaikutuksella. Siinä kyse on pakosta ja sen kautta siitä, että joukoissa on muitakin kuin vapaaehtoisia intomieliä.
     
  8. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Siellä yläkoulullako ne aseet ja varusteet ovat säilytyksessä ja sielläkö ne kutsuntakirjeet ovat ja sieltä yläkoulultako vastataan hyökkäykseen niin kuin millä nopeudella ja millä varautuneisuudella? Suomea puolustaa käytännössä pari hornettia valmiudessa ja varuskunnat. Muilla ei ole organisointikykyä eikä valmiutta kunnes koko homma on ohitse.

    Mikä se sellainen velvollisuus on jonka suorittaa alle 30% ikäluokasta? Sitä eivät suorita naiset, ahvenmaalaiset, jehovantodistajat, mielisairaat eikä fyysisesti vammaiset, hasiksen polttajat jne.
     
  9. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Läheskään kaikkia varusteita ei todellakaan säilytetä varuskunnissa ja joukot voidaan perustaa siellä minne varikolta lähtevät rekat heilahtavat. Käytännössä tosin lähinnä maakuntajoukot voidaan perustaa nopeasti vaikka yläkoululla olisikin tavaraa kaikille.
     
  10. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Benelli, joo se on kyllä huomattu kun varuskunnasta ei löydy 850 kokoisia housuja. Rekat toki voivat heilahtaa minne haluavat olettaen että varikoilla olisi 1) aikaa toteuttaa varusteiden pakkaus etukäteen, 2) varikkoja pystytään suojaamaan vihollisen ilmaherruudelta, täsmäiskuilta ilmasta maahan ja maasta käsin iskeviltä desanteilta muutamalla päivystävällä vartijalla, 3) rauhan aikana on jaettu tehtävät niin että huolintafirmat hoitavat jakelun jne. Sen lisäksi aikaa vievät kun posti vie taistelijoille kutsuntakirjeet, joukko saadaan yleensäkin kasaan ja miltä osin. Pitkään menee ennen kuin normaali reserviläinen on kutsuttu riviin, varustettu puhumattakaan kertauksesta. Siksi ainoita jotka puolustavat Suomea kriisitilanteessa ovat kapiaiset, varusmiehet ja maakuntajoukot.
     
  11. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Miten me erotaan Israelista kaiken tämän suhteen, meillä molemmillahan on asevelvollisuus armeija.
     
  12. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Sillä että Israelissa naapureina on arabeja, ei slaaveja eikä maailmanmahtia aseistuksineen. Israelissa asevelvollisuus kestää pitempään ja on laajempi, vaikka Israelissa suhtautuminen yksityisomisteisiin tuliaseisiin on suht perverssi ottaen huomioon heidän historiansa ja natsien siviiliasekieltojen niin yhteiskunta on kuitenkin kollektiivisesti aseistettu. Varusmiehillä ja naisilla on aseet mukana ammuksineen, yksityisen sektorin vartijat ja valtioiden virastot, opettajat ja siirtokuntalaiset ovat aseistettuja. Kutsuntajärjestelmä on nopea ja tehokas jne. Yhteiskunta elää aivan toisenlaisessa valmiudessa kuin meillä. Näiden kahden maan asevelvollisuusarmeijaa sekä -järjestelmää ei voi oikein vertailla toisiinsa.
     
  13. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Ei ole ihme, että ihmiset eivät ole yhtä innostuneita tämän maan puolustamisesta. Minulle ainakin tulee ensimmäisenä tästä maasta mieleen maanpetturi-Katainen, luopio-Urpilainen ja hymynaama-Stubb. Samat hemmot, jotka ovat änkeneet verovaroja mm. Kreikkaan lapiokaupalla. Ei jumalauta, ei kukaan selkopäinen tuollaisia ala puolustamaan! Sitten on tietysti tämä hölmöläisten kansa, joka vuodesta toiseen pihistelee maanpuolustusmenoista, jotta kaikenmaailman kansainvälisille onnenonkijoille voidaan lapata mielipuoliset summat rahaa kiitokseksi siitä, että tulevat tänne loisimaan. Semmoistako pitäisi sitten puolustaa? Onhan vielä suomalainen kulttuuri juu, niin se kulttuuri, jossa on jo erilliset uimavuorot muslimeille ja suvivirttä ei saa laulaa kouluissa jottei vaan kukaan loukkaannu, samalla tapaa ei saa puhua perheistä ja avioliitoista positiiviseen sävyyn, jottei vaan joku eroperheen kersa tai lesbopari loukkaannu yhtään. Semmoistako kulttuuria pitäisi puolustaa? Hah ja pah.

    Ottakoot Katainen vaan torrakan omaan käteensä ja painukoot rajalle passiin jos haluaa. Ottakoot kavereiksi ne kaikki maahanmuuttajat, mielensäpahoittajat ja muut vastaavat, jos sattuu saamaan. Sitten kun nuo on poissa pelistä, voisi tavallinen kansakin innostua puolustamaan tätä maata. Tuskin sitä ennen. Ei ainakaan, jos sillä on vähäisintäkään järkeä päässään.
     
  14. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Ei tästä voi olla erimieltä. Siis sodan ajan joukkoja toivottavasti ei tulla koskaan käyttämään/ tarvitsemaan, mutta ei sen varaankaan voida laskea että niitä ei tarvittaisi. Israelin tie on Suomen tie. Vaikka se niin erilainen onkin.
     
  15. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Harjoittelu, harjoittelu, harjoittelu ja vielä kerran harjoittelu.
    Yom Kippur sota on hyvä esimerkki. Yllätyshyökkäys, sekasortoinen ellei jopa paniikkia lietsova tilanne mutta joukkojen perustaminen onnistui lähelle niin kuin oltiin harjoiteltu. Mitä nyt sotaan ei lähdetty alussa aina tavallisessa organisaatiossa vaan sen mukaan mitä oli valmiina lähtemään.
    Arabit aikoivat aloittaa Golanin lopullisesti valtaavan hyökkäyksen aamunkoitossa mutta iippojen reservistä tulevat vaunut iskivät näiden kimppuun jo aamuyöllä.

    Reservien tehokas liikekannallepano on harjoitus kysymys. Ja commandolle vielä: Mitä suuremmalla voimalla vastapuoli lähtee iskemään niin sitä aikaisemmin viestikoelaitos tai NATO pistää hälyt päälle.
     
    cybergeneral tykkäsi tästä.
  16. sherlokki

    sherlokki Kapteeni

    Liittynyt:
    26.11.2013
    Viestejä:
    969
    Tykkäykset:
    203
    Pisteet:
    76
    Niin et tässä tulee sitten meidän osalta muitakin tekijöitä kyseeseen, ilmeisesti ihan varmuuden varalta.
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Harjoittelu maksaa. Tietysti joku kartta ja puhelin tyylinen harjoittelu jossa lähinnä koeponnistetaan komentosarja ja viestiyhteydet ei ole niin kallis.

    Ja varusteiden laajempi jakaminen tosiaan olisi hyväksi. Jos ei muuten niin ainakin sitoumuksen tehneille ja erikoisjoukoille. Sodanajan tehtävä pitäisi olla myös peruste kyseiseen tehtävään sopivan aseen aseenkantolupaan.
    IMHO olisi hyvä jos meillä olisi Taiwanin tapaan kansallinen harjoitus kerran vuodessa, tai edes joka viides vuosi.
     
    cybergeneral tykkäsi tästä.
  18. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    On se kumma, miten se rynnäkkökiväärin saaminen kotiin tuntuu olevan monille se pointti. Sellaista tuskin on millään järkevällä ennusteella odotettavissa, joten miksi se pitää jatkuvasti kaivaa esiin?

    Jos reserviläiset ensin huolehtisivat fyysisestä kunnostaan, niin muu sotilasvarustus voitaisiin jakaa koteihin, kuten on jo nykyisin jaettukin. Aseet kyllä saadaan jaettua joukkoja perustettaessa, jos ylipäätään niin pitkälle ehditään ennen ehdotonta antautumista.


    Niin olisi tai edes kerran reserviläisyyden aikana vaikkapa siinä 30 - 35 vuoden tietämissä.
     
  19. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Johtuisiko se siitä että se on tärkein varuste, jota voidaan jakaa reserviläiselle. Tähän jakeluun liitetään turhia pelkoja aivan tarpeettomasti.

    No juuri sen takia että sotilasvarustusta ja sen tärkeintä varustusta asetta ei ole jaettu koteihin tulee liikkeellekannallepano epäonnistumaan, joten totaalinen ja ehdoton antautuminen on tosi asia, koska varusmiehet ja kapiaiset ovat lukumääräisistä niin pieni joukko että he eivät kykene edes viivyttelemään juurikaan. Reserviläiset huolehtivat kunnostaan kyllä kun siihen tarjotaan porkkanaa, esim. asetta tai veroetua.

    Reserviläinen pääsee kyllä kertaamaan jos on aktiivinen. Heikohkoa ja passiivista ainesta ei kertauteta.
     
  20. Perde

    Perde Luutnantti

    Liittynyt:
    06.01.2013
    Viestejä:
    356
    Tykkäykset:
    172
    Pisteet:
    36
    Erikoinen keskustelu, olen kuullut, että esim. uudellamaalla on peruttu paljon MPK:n kursseja tänä vuonna, koska ei vaan tule riittävästi reserviläisiä niihin. MPK:lla siis nyt enemmän kursseja kuin koskaan syystä, että PV ei kertauta nyt. Menkää hyvät ihmiset niihin vapaaehtoisiin koulutuksiin niin pääsette myös varsinaisiin kertausharjoituksiin parin vuoden kuluttua!!!!!!!!
     
  21. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,486
    Tykkäykset:
    1,688
    Pisteet:
    636
    Singot, miinat, heittimet, tykit, vaunut jne ovat kyllä tärkeämpää materiaalia kuin kevyet aseet. Ja mistä tiedät että liikekannallepano tulee epäonnistumaan?
    Tiedustelun epäonnistuessa tulee aina turpaan mutta vaikenisivatko NATO maat tulevasta hyökkäyksestä? Oletko edes tietoinen meidän signaalitiedustelun kyvyistä?

    Kohdistukset, harjoittelu ja varusteiden kuten optiikan lisäys. Toisekseen tuo on järjestely kysymys eikä sido ylimääräisiä resursseja.
     

Jaa tämä sivu