Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Maataistelun tulevaisuus

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja magitsu, 03.10.2016.

  1. magitsu

    magitsu Majuri

    Liittynyt:
    07.06.2015
    Viestejä:
    1,418
    Tykkäykset:
    1,263
    Pisteet:
    156
    Pari mielenkiintoista konseptimäärittelyä artikkelista, joka tähyää itärintaman maataistelun tulevaisuutta:
    http://warontherocks.com/2016/09/the-centaur-and-the-cavalry-a-future-battle-on-natos-eastern-flank/

    Human-machine combat teaming
    is the cooperative, tactical partnership of humans with unmanned systems. Interestingly, Arizona State University recently found that so far autonomy is driving weapons to replace humans instead of team with them. https://globalsecurity.asu.edu/robotics-autonomy

    Human-machine collaboration
    , by contrast, “is using machines to help decision-makers make better decisions,” per Work. Because every level of war requires decision-making, human-machine collaboration can happen at any level of warfare.
     
    John Hilly tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    136
    Tykkäykset:
    130
    Pisteet:
    16
    Onkohan tulvan tahallinen aiheuttaminen valikoimiin kuuluva keino vihollisen maajoukkojen tai niiden huollon hidastamiseksi vai sotarikos?
    Saimaan korkeusero merenpintaan on varsin suuri ja siitä pääosa Suomen puolella, mistä seuraa että on meidän päätettävissämme paljonko vettä saimaasta virtaa joko vuoksen ja laatokan kautta Pietariin ja Krondstadtiin tai kanavan kautta Viipurin läpi suomenlahteen. Mikäli päästetään vapaasti virtaamaan ovat tiet entiset aika laajalta alueelta.
    Jos annostelee virtaamaa hieman vähemmäksi mutta pitemmäksi aikaa vuoksen kautta, niin veden mukana kulkisi haluttaessa ikävämpiä yllätyksiä, kuten vaikkapa merimiinoja. Laatokkaan asti siirtynee tunneissa, siitä en ole enää varma kuinka kauan kestäisi kulku krondstadtin sotasatamaan saakka. Tulvan torjuminen olisi vastapuolen toiminnalla käytännössä mahdotonta.

    Edit:
    Ajattelin siis ainakin liikekannallepanon turvaamiseksi tarvittaessa, jos muuten näyttäisi ettei ehditä ajoissa saamaan tarpeeksi valmiiksi, mutta jäi sanomatta. Mutta olishan tuo mahdollista myöhemminkin.
     
    Viimeksi muokattu: 08.10.2016
    Nuijamies, Fremen, Beerfect ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  4. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,569
    Tykkäykset:
    5,247
    Pisteet:
    1,286
    Ei mitään väliä. Kannatan likaisia keinoja kun lopputuloksena on tuhoisa vastaisku.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  5. Beerfect

    Beerfect Majuri

    Liittynyt:
    06.02.2015
    Viestejä:
    1,410
    Tykkäykset:
    1,448
    Pisteet:
    156
    ....
     
    Viimeksi muokattu: 17.10.2016
  6. StmSvejk

    StmSvejk Kapteeni

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    997
    Tykkäykset:
    584
    Pisteet:
    76
    Itse ennustaisin, että nykyisen kaltainen hajautettu taistelutapa tulee tiensä päähän joskus vuoden 2030 kieppeillä. On vaan niin paljon tehokkaampaa käyttää erilaisia maalla, ilmassa ja joissain tapauksissa vedessä kulkevia robotteja sensori- ja aselavetteina kuin hajautella jääkäripataljoonia tai edes sissikomppanioita. Ihmisten tehtäväksi jää lähinnä näiden robottien huoltotoimenpiteet, johtaminen ja rajoitetusti jotkut taistelutehtävät (TRA...), jossa siinäkin toki erilaisten pienten robottien käyttö muokkaa merkittävästi joukkojen käyttöä.
     
  7. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,741
    Tykkäykset:
    3,598
    Pisteet:
    636
    Saa nähdä.
    USA:kin jo kehittänyt ensinmäisen ohjuksen mikä käyttää EMP aseena. (U.S. Air Force confirms Boeing’s electromagnetic pulse weapon)
    Hiekkamaa sotiin varmasti hyviä mutta pitemmällä tähtäimellä viellä menee monia vuosia.
    Täysin automatisoiduissa roboteissa on sekin riskin että ne voidaan vastapuolen toimesta hakkeroida.

    Read more: http://www.digitaltrends.com/cool-t...s-electromagnetic-pulse-weapon/#ixzz4MaBhHs85
     
  8. Osasto 31

    Osasto 31 Korpraali

    Liittynyt:
    10.08.2016
    Viestejä:
    18
    Tykkäykset:
    20
    Pisteet:
    1
    Riippuisi hyvin paljon tulkinnoista ja mahdollisista vahingoista siivileille. Kolmen rotkon pato Kiinassahan on aivan mahtava kohde, mutta myös tappaisi kaikkine sivuvaikutuksineen miljoonia ihmisiä (jotkut sanovat jopa satoja miljoonia) ja sysäisi Kiinan kymmeniä vuosia kehityksessä taaksepäin. Tiedä sitten löytyykö ketään tarpeeksi kylmäveristä sekopäätä niin tekemään.
     
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,106
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Tulvittaminen patoja tuhoamalla on sitten ihan erikseen mainittu sotarikos. Mainitsen tämän, koska alkuperäinen kysymys koski näitä laillisuusasioita.
     
    baikal ja Rannari tykkäsivät tästä.
  10. StmSvejk

    StmSvejk Kapteeni

    Liittynyt:
    08.08.2014
    Viestejä:
    997
    Tykkäykset:
    584
    Pisteet:
    76
    Toki, ase ja vasta-ase jne. "Hakkeroiminen" on kuulunut sodankäyntiin aiemminkin. Vaikkapa viestiyhteyksien vaimentaminen elsolla estää epäsuoran tulen käytön, häirintäkeinoin vaikutetaan ohjuksen hakeutumiseen, ampumalla johtajat tarkka-ampujatoiminnalla vaikeutetaan johtamista jne...

    Mutta kun mietitään alueellisten joukkojen tehtäviä löytyy sieltä yllättävän paljon elementtejä jotka voi automatisoida ihan jo nykytekniikalla jolloin toiminta muuttuu tehokkaammaksi ja vaikeammin havaittavaksi. Perustavatko nykyään enää esim. tiedustelijat perinteisiä tähypaikkoja 1990-luvun malliin? Kestääkö 1, 5,10 vai 15 vuotta kun tarkka-ampuja toimii pääsääntöisesti "pleikalla" näkösuojassa ohjaten servo-ohjattua asettaan? Miinat laitettuna maarobon selkään tuovat joustavuutta toimintaan, 5, 10, 15 vuoden päästä jne...
     
  11. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,530
    Tykkäykset:
    3,353
    Pisteet:
    1,286
    Eikä menisi montaa tuntia kun naapurista alkaisi tulla uutiskuvia suomalaisten aiheuttamiin tulviin hukkuneista lapsista ja vanhuksista. Ei varsinaisesti mikään peliliike jos kokonaisuutta katsotaan.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,106
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Lähinnä viittasin tuohon kiinan tapaukseen, siellä kun on sellainen pato, jonka pommittamalla saisi paljon vahinkoa. En ole ihan varma, että olisiko vihollisen puolella lähellä meidän rajoja mitään vastaavaa.
     
  13. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,530
    Tykkäykset:
    3,353
    Pisteet:
    1,286
    Varmasti olisi jos naapuri pystyisi siitä revittämään propagandaa.
     
  14. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,279
    Tykkäykset:
    8,571
    Pisteet:
    1,286
    Eivät kyllä taineet kuuluisat Dambusters-lentäjät joutua mihinkään syytteeseen vaikka lukuisia saksalaisten patoja tuhosivatkin erikoispommeillaan. Voi tietysti olla, että moinen on sodan jälkeen kriminalisoitu.

    https://warisboring.com/dam-warfare-3da6ee24518a#.m1bzp55l1

    The Royal Air Force carried out the most famous dam-busting action in Europe in World War II. No. 617 Squadron—the famed Dam Busters—launched Operation Chastise against targets in the Eder and Ruhr Valleys in 1943.

    The operation breached multiple dams to take power plants offline, but actually achieved very little in the long run because it was a one-off assault—and the Germans quickly repaired the damage. Still, the flooding from the breaches killed more than a thousand German civilians plus many Allied prisoners trapped in downstream camps.

    In terms of sheer loss of life, one area-denial far surpassed Chastise. Hundreds of thousands of Chinese civilians died when the Nationalist Chinese breached the Yellow River dikes in June 1938.
     
  15. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,981
    Tykkäykset:
    3,227
    Pisteet:
    1,286
    Voittaja on aina oikeassa ja toiminta perusteltua.
    Perinteisesti vain hävinnyt osapuoli syyllistyy sotarikoksiin.

    Kimmo
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  16. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    571
    Tykkäykset:
    1,123
    Pisteet:
    76
    Jos ottaa huomioon, että Wikipedian mukaan Saimaan tilavuus on 36 kuutiokilometriä ja Laatokan tilavuus on 908 kuutiokilometriä (pinta-ala 17700 neliökilometriä), niin ei jää norpalle Saimaahan paljoa vettä uintia varten jos meinaa Pietarin tulvittaa.
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,106
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    Taitaa olla juurikin näin, että kriminalisointi tapahtui vasta tuon jälkeen.

    Tuossa muuten väitetään, että tuolla hyökkäyksellä ei ollut juurikaan vaikutusta, mutta tietääkseni tuo viivästytti huomattavasti Normandian alueen linnoitustöitä viemällä sieltä työvoimaa ja suurimman osan betonista. Voi vain kuvitella, että mitä olisi tapahtunut, jos maihinnousua vastassa olisi ollut enemmän betonipesäkkeitä.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,106
    Tykkäykset:
    4,555
    Pisteet:
    1,286
    En näe mainintaa, että kukaan olettaisi Pietarin saatavan tulvitettua.
     
  19. Nenialas Idook

    Nenialas Idook Kapteeni

    Liittynyt:
    04.08.2015
    Viestejä:
    571
    Tykkäykset:
    1,123
    Pisteet:
    76
    Tarkoitin, että Laatokka imaisee kaiken veden, mitä Saimaasta saisi pois laskettua. "Tiet entiset laajalla alueella" tarkoittaisi siis pääasiassa Vuoksen vesistön ympäristöä ennen Laatokkaa.
     
    Fremen tykkäsi tästä.
  20. karponaattori

    karponaattori Alikersantti

    Liittynyt:
    31.01.2015
    Viestejä:
    70
    Tykkäykset:
    51
    Pisteet:
    6
    Onhan itärajalla jo valmiina vanhat salpalinjan tulvitusjärjestelmät.
     
  21. fyysikko

    fyysikko Kersantti

    Liittynyt:
    17.06.2015
    Viestejä:
    136
    Tykkäykset:
    130
    Pisteet:
    16
    Olet laatokan koosta täysin oikeassa samaten sen vaikutuksesta.
    Kyllä, joko tuota aluetta, tai vaihtoehtoisesti viipurin ja lappeenrannan välistä aluetta, mikäli vedet juoksutetaan vuoksen sijasta saimaan kanavaan.

    Määrät eivät kuitenkaan välttämättä ole ihan sitä miltä wikistä ensilukemalta vaikutttaisi:
    https://fi.wikipedia.org/wiki/Saimaa
    Pinta-ala 4 400[1] km²
    Keskisyvyys 17 m
    Kun nuo kertoo keskenään saadaan tilavuudeksi 74,8 km³, eli selvästi enemmän kuin saman artikkelin maininta 36 km³.
    Ero lienee peräisin siitä mitä järvialtaita saimaaseen luetaan ja mitä ei.

    Olennaisempaa on kuitenkin wikin maininta hydrologia otsikon alla :"Saimaaseen tulee vettä keskimäärin 21 miljardia kuutiometriä vettä vuodessa"
    Tuo on sama kuin 21 km³. jos tuosta edes 10% menisikin kanavaan yhden ainoan vuorokauden aikana, olisi tulva aika valtava. Tarkoitushan ei ollut upottaa mitään aluetta veteen pysyvästi, vaan hetkellisesti sen verran suurella virtaamalla että tiestä lähtee maa-ainekset veden mukaan. Se ei vaadi valtavaa vesimäärää vaan että vesi virtaa nopeasti lyhyenä aikana siellä missä tie on, eikä pelkästään nykyisessä uomassaan. Oletus olisi että jo yhden vuorokauden ylimääräinen viive hyökkääjän huollossa varmistaa puolustajan liikekannallepanon onnistumisen ajoissa.
     

Jaa tämä sivu