Maavoimien taistelutapa muuttuu

[baikal]

Ohjustaja: en minäkään usko mihinkään maagiseen taikaseinään, jonka avulla olemattomasta tehdään megaloa. Rahoitus on mikä on, hankinnat sitä mukaa. Sitten on vaan otettava lusikka(hopeinen) kauniiseen käteen ja otavoitava sopasta tolkullinen. Pakko sanoa, että odottaa sopii, mitä tuleman pitää, ei näistä osaa varmaksi sanoa mitään.

Mutta ihan ilman ilkamointia: en usko kovinkaan monen neuvostoperäisen artikkelin elinkaaren jatkuvan juurikaan tuon maagisen vuosiluvun ohitse. Syitä on monia, eräs sellainen, josta joskus enemmän sitten.

 

[Hande]

Julkisuuteenhan on tuotu vasta seuraavat tiedot/hahmotelmat:

-Alueellisten joukkojen suurin yksikkö on tst-ryhmä (5kpl) joka koostuu 3-6 tst-osastosta, jokaisella tst-osastolla on oma kt-patteristo (mikä tuo minulle mieleen vahvennetun pataljoonan).

-Alemmassa päässä pienin yksikkö on 3hlö partio, kolme tälläistä muodostaa jv-ryhmän ja 3 ryhmää jv-joukkueen.

-Eli meiltä puuttuu enää tieto montako jv-joukkuetta (ja muuta osaa) on mahdollisessa jv-komppaniassa ja montako jv-komppaniaa ja muuta yksikköä kuuluu kt-pattariston lisäksi alueelliseen tst-osastoon.




Se miten näitä tst-osastoja käytetään/miten hajautetusti tst-osaston alemmat yksiköt toimivat aina partiotasolle asti on vielä täysin arvailujen varassa.

Mielestäni vaan jo se että jokaisella tst-osastolla on käytössään kt-patteristo kielii siitä ettei kyseessä ole mikään hajautettu sissikokoonpano perinteisessä mielessä, on vähän vaikea kuvitella että esim. ryhmätasolle asti hajutettua toimintaa tukisi kt-patteristo... että eiköhän nämäkin edelleen taistele pääasiassa vähintään joukkue/komp. kokoisissa osastoissa...?

Täällä taisi olla ensimmäinen julkaistu juttu aiheesta. Komppaniassa olisi

http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=828:alueellisille-joukoille-uusi-taistelutapa&catid=187:42011&Itemid=123

"Joukkueen koko kasvaisi noin 40 taistelijaan, ja komppania koostuisi 3–4 jääkärijoukkueesta sekä komento-, kevyt kranaatinheitin- ja huoltojoukkueista.."

3ryhmää x 9hlö = 27, eli joukkueeseen kuuluu muitakin osia kuin jv-ryhmät. Veikkaan jonkun sortin pst-ryhmää koska muissa ryhmissä on jo sen verran raskas aseistus kk ja tak muodossa... Aseistuksena ps-miinat ja kes korvaaja...?

Muistaakseni Mustit ja Apilakset korvaavat NLAWit sijoitetaan erillisiin lähipstohj.ryhmiin(?), veikkaan että sellainen tulisi alimmillaan komppanian komentojoukkueen alaisuuteen koska aseita tuskin saadaan lähellekkään samaa määrää mitä esim. apilaksia on ollut. Tai sitten todella ohkaisella määrällä jv-joukueiden pst-ryhmiin.

Kolmesta tai neljästä komppaniasta koottaisiin taisteluosastoja, joihin kuuluisi lisäksi esikunta-, viesti-, raskas kranaatinheitin-, huolto- ja pioneerikomppania sekä kenttätykistöpatteristo. Alueellisen taisteluosaston vahvuus olisi noin 2 000 miestä.

Kolmesta kuuteen taisteluosastoa muodostaisi taisteluryhmän, nykyisen alueellisen prikaatin."[/i]

Aikamoinen vaihteluväli siis suunnitelmissa. Tärkeimpänä huomiona varmaankin se, että niitä usein jo joukkue- tai jopa ryhmätasolle haaveiltuja uusia it-aseita ei ole edes tst-osastoissa, lienevät jatkossakin järkevästi prikaatitason aseistusta.

EK alaisuuteen kuuluu perinteisesti kaikki mahdolliset "erilliset" joukkueet, kuten pst, tied, it, pion, jne. Kyllä noita kaikkia jossain muodossa pitää olla jakaa tuolle tasolle, osa varmaan kyllä ihan ryhmä muodossa pienen määrän seurauksena.

Totta kai kiväärijoukkuueessa on tulenjohto-osat, johtajat, lähetti/lähetit ja lämäri. Kokonaisvahvuudella n.40 (38-42?) mahtuu tosiaan mukaan vielä sinkopartiokin.

Ilmatorjuntaa on viime vuosikymmeninä ollut EK:ssa ainoastaan panssaripataljoonassa, joten haaveilun puolelle menee ja vahvasti...

Edit

Siis "ainoastaan" ps-pataljoonissa JA niiden seuraajissa (mektstos), sekä erillisissä psv-pataljoonissa. Joka tapauksessa tuota järjestelyä on käytetty vain ja ainoastaan it-panssareille.

 

[Lunni]

Ryhmänjohtajan tuuma uudesta ryhmäkokoonpanosta: hyvä asia mutta vaatii muutoksia koulutukseen. Partionjohtajiksi pitää valikoida ja koulia osaavia "miniryhmänjohtajia", varajohtajaksi ehkä jopa toinen aliupseeri.

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

 

[Iso-Mursu]

Ryhmänjohtajan tuuma uudesta ryhmäkokoonpanosta: hyvä asia mutta vaatii muutoksia koulutukseen. Partionjohtajiksi pitää valikoida ja koulia osaavia "miniryhmänjohtajia", varajohtajaksi ehkä jopa toinen aliupseeri.

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

 

[veffeade]

Ryhmänjohtajan tuuma uudesta ryhmäkokoonpanosta: hyvä asia mutta vaatii muutoksia koulutukseen. Partionjohtajiksi pitää valikoida ja koulia osaavia "miniryhmänjohtajia", varajohtajaksi ehkä jopa toinen aliupseeri.

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

Mikä ettei; nohevimmille jägstereille järjestettäisiin pikakoulutus partionjohtajan tehtäviin. Teoriaopetusta ja sitten harjoitusten kautta. Luulisi loppuajan vm palvelun motivation nousevan...

 

[Iso-Mursu]

Ryhmänjohtajan tuuma uudesta ryhmäkokoonpanosta: hyvä asia mutta vaatii muutoksia koulutukseen. Partionjohtajiksi pitää valikoida ja koulia osaavia "miniryhmänjohtajia", varajohtajaksi ehkä jopa toinen aliupseeri.

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

Mikä ettei; nohevimmille jägstereille järjestettäisiin pikakoulutus partionjohtajan tehtäviin. Teoriaopetusta ja sitten harjoitusten kautta. Luulisi loppuajan vm palvelun motivation nousevan...

Koska partionjohtaja 19-vee tarvitsee oikeasti vähän treeniä johtamiseen, ja siihen omatoimiseen toimintaan kentällä..

 

[Hande]

Onkohan tämä 3hlö partiorakenne muuten tarkoitus ajaa sisään myös operatiivisiin joukkoihin? Eli koko koulutuksen perustaksi kaikkialla... Luulisi, jotta taistelijat olisi sijoitettavissa mihin tahansa joukkoon reservissä.

Hesarin jutun mukaan valmiusprikaatit tulevat soveltamaan samaa taistelutapaa, mutta niiden kokoonpanoja ei olla päivittämässä.

 

[veffeade]

Onkohan tämä 3hlö partiorakenne muuten tarkoitus ajaa sisään myös operatiivisiin joukkoihin? Eli koko koulutuksen perustaksi kaikkialla... Luulisi, jotta taistelijat olisi sijoitettavissa mihin tahansa joukkoon reservissä.

Hesarin jutun mukaan valmiusprikaatit tulevat soveltamaan samaa taistelutapaa, mutta niiden kokoonpanoja ei olla päivittämässä.

Eikös se ollut niin, että massiivisia ressujen koulutuksia asian tiimoilta ei järjestetä, vaan taistelutapa ajetaan sisään SA-joukoille lähinnä varusmieskoulutuksen mukana.

Jos on resursseja, niin varmaankin myös KH-koulutusta tapahtuu.

Jos kapina syttyy, niin eiköhän kuitenkin ryhmien kokoonpano ole voimassa olevan doktriinin mukainen, vaikka sitten pikaisen ylimääräisen kertausharjoituksen kautta.

 

[baikal]

Onkohan tämä 3hlö partiorakenne muuten tarkoitus ajaa sisään myös operatiivisiin joukkoihin? Eli koko koulutuksen perustaksi kaikkialla... Luulisi, jotta taistelijat olisi sijoitettavissa mihin tahansa joukkoon reservissä.

Hesarin jutun mukaan valmiusprikaatit tulevat soveltamaan samaa taistelutapaa, mutta niiden kokoonpanoja ei olla päivittämässä.

Ohjustaja saa hengenahdistusta....valmarit siirtyvät toteuttamaan SISSITAISTELUTAPAA:a-cool: tms. !!! Varmaan myös kaikki mekanisoidut taisteluosastot siirtyvät samaan.

 

[akealik]

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

Mikä ettei; nohevimmille jägstereille järjestettäisiin pikakoulutus partionjohtajan tehtäviin. Teoriaopetusta ja sitten harjoitusten kautta. Luulisi loppuajan vm palvelun motivation nousevan...

Koska partionjohtaja 19-vee tarvitsee oikeasti vähän treeniä johtamiseen, ja siihen omatoimiseen toimintaan kentällä..

Partionjohtajan pitäisi olla oikeasti partion jäsenten esimies ja heille pitäisi olla oikea johtamiskoulutus. Voi mennä peukku persiiseen, kun ryhmänjohtajan kaaduttua korpraalilla on 8-henkinen ryhmä käsissään ja olisi muutenkin outoa, että hierarkisessa armeijassa ruohonjuuritasolla mentäisiin kaveri-neuvottelujohtamisella. Partionjohtajalle kuuluvia tehtäviä olisi partion liikkeen ja tulen johtaminen ryhmänjohtajan käskyn mukaan, oman toiminnan suojaamisesta ja tähystyksestä huolehtiminen ryhmän osana sekä partion varustuksen kunnosta ja riittävyydestä huolehtiminen. Voisipa tuollaisen pätevöitetyn korpraalin pistää sitten vähän vaativampaan erillistehtävään vaikka sivustapartioon. Toki koulutuksessa pitää painottaa aitoa esimerkillä johtamista eikä kusipäistä pikkupomoilua. Aliupseereidenkin suunnalta olisi sitten edellytettävä arvostusta ja luottamusta korpraaleja kohtaan.

 

[Iso-Mursu]

Minä tuossa mietin vähän samoja ja tuli vain mieleen että jokohan niille korpraaleille saisi tässä nykyisessä systeemissä jotain järjellistä käyttöä. Kai sille nohevalle korpille voisi pari miestä uskaltaa antaa kun kerran kahdella kulmaraudalla voi johtaa jo koko ryhmää...

Toisaalta, kun kerran porukka supistuu ja asevelvollisuus jatkaa niin tuleehan sieltä niitä alikeisareita.

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

Mikä ettei; nohevimmille jägstereille järjestettäisiin pikakoulutus partionjohtajan tehtäviin. Teoriaopetusta ja sitten harjoitusten kautta. Luulisi loppuajan vm palvelun motivation nousevan...

Koska partionjohtaja 19-vee tarvitsee oikeasti vähän treeniä johtamiseen, ja siihen omatoimiseen toimintaan kentällä..

Partionjohtajan pitäisi olla oikeasti partion jäsenten esimies ja heille pitäisi olla oikea johtamiskoulutus. Voi mennä peukku persiiseen, kun ryhmänjohtajan kaaduttua korpraalilla on 8-henkinen ryhmä käsissään ja olisi muutenkin outoa, että hierarkisessa armeijassa ruohonjuuritasolla mentäisiin kaveri-neuvottelujohtamisella. Partionjohtajalle kuuluvia tehtäviä olisi partion liikkeen ja tulen johtaminen ryhmänjohtajan käskyn mukaan, oman toiminnan suojaamisesta ja tähystyksestä huolehtiminen ryhmän osana sekä partion varustuksen kunnosta ja riittävyydestä huolehtiminen. Voisipa tuollaisen pätevöitetyn korpraalin pistää sitten vähän vaativampaan erillistehtävään vaikka sivustapartioon. Toki koulutuksessa pitää painottaa aitoa esimerkillä johtamista eikä kusipäistä pikkupomoilua. Aliupseereidenkin suunnalta olisi sitten edellytettävä arvostusta ja luottamusta korpraaleja kohtaan.

Itsehän olen pelkillä korpin jämillä ollut kouluttamassa seuraavaa varusmiessukupolvea.

Tiettyä teoriaopetusta olisi saanut olla enemmän. Aikaisemmalla kokemuksella oli helppo sitten soveltaa käsketyt rastit jne,, sellaisiksi että niillä saatiin koulutettua porukka. 8 hengen ryhmästä tuli sitten 5 korpraalia lisää.

Ongelmana oli juuri se harmaa alua jonne jouduin. Vallankäytöstä jne,, ei ollut mitään selkeää rajausta jne..

Kuitenkin loppusodasssa johtamani ryhmä oli yöllise hälyytyksen aikana ensimmäisenä asemissa. Ulkona satoi räntää ja jätkät oli kalsareissa pihalla tuhoamassa vastustajan sissien hyökkäystä. Kun vetää esimerkillä ja reiluudella niin saa palautetta..

 

[veffeade]

Vaatisko se sitten oman kurssin korpraaleille?

Ja valtaa sinne asevelvollisuuden ajalle?

Mikä ettei; nohevimmille jägstereille järjestettäisiin pikakoulutus partionjohtajan tehtäviin. Teoriaopetusta ja sitten harjoitusten kautta. Luulisi loppuajan vm palvelun motivation nousevan...

Koska partionjohtaja 19-vee tarvitsee oikeasti vähän treeniä johtamiseen, ja siihen omatoimiseen toimintaan kentällä..

Partionjohtajan pitäisi olla oikeasti partion jäsenten esimies ja heille pitäisi olla oikea johtamiskoulutus. Voi mennä peukku persiiseen, kun ryhmänjohtajan kaaduttua korpraalilla on 8-henkinen ryhmä käsissään ja olisi muutenkin outoa, että hierarkisessa armeijassa ruohonjuuritasolla mentäisiin kaveri-neuvottelujohtamisella. Partionjohtajalle kuuluvia tehtäviä olisi partion liikkeen ja tulen johtaminen ryhmänjohtajan käskyn mukaan, oman toiminnan suojaamisesta ja tähystyksestä huolehtiminen ryhmän osana sekä partion varustuksen kunnosta ja riittävyydestä huolehtiminen. Voisipa tuollaisen pätevöitetyn korpraalin pistää sitten vähän vaativampaan erillistehtävään vaikka sivustapartioon. Toki koulutuksessa pitää painottaa aitoa esimerkillä johtamista eikä kusipäistä pikkupomoilua. Aliupseereidenkin suunnalta olisi sitten edellytettävä arvostusta ja luottamusta korpraaleja kohtaan.

Itsehän olen pelkillä korpin jämillä ollut kouluttamassa seuraavaa varusmiessukupolvea.

Tiettyä teoriaopetusta olisi saanut olla enemmän. Aikaisemmalla kokemuksella oli helppo sitten soveltaa käsketyt rastit jne,, sellaisiksi että niillä saatiin koulutettua porukka. 8 hengen ryhmästä tuli sitten 5 korpraalia lisää.

Ongelmana oli juuri se harmaa alua jonne jouduin. Vallankäytöstä jne,, ei ollut mitään selkeää rajausta jne..

Kuitenkin loppusodasssa johtamani ryhmä oli yöllise hälyytyksen aikana ensimmäisenä asemissa. Ulkona satoi räntää ja jätkät oli kalsareissa pihalla tuhoamassa vastustajan sissien hyökkäystä. Kun vetää esimerkillä ja reiluudella niin saa palautetta..

Tuohon partionjohtajan koulutukseen pitäisi saada vahva toiminan aspekti: Eli juuri nuita elementtejä joita Mursukin kaipailee. Johtamista ja käytännön toimintaa tulevalla taistelukentällä. Rastikoulutuksen morteille voisi jättää muille mun mielestä.

Mielestäni tuo partionjohtaja nostetaan ylös niistä kavereista jotka eivät syystä tai toisesta tuonne AUK:iin ole menneet (alikithan pääsääntöisesti kouluttavat seuraavaa saapumiserää). Koska korpin palvelusaika on sama kuin muillakin perusjägstereillä, niin johdettavatkin tulisivat sitten olemaan nuita oman saapumisryhmän jermuja; ei uutta sukupolvea. Nuin se minusta pitäisi mennä; toisinsanoen korpraalista tulisi oman saapumiseränsä "alikessu".

 

[noska]

Ei korpraalia sovi aliarvioida. Kaksikin sellaista on johtanut aikansa merkittävintä sotilasmahtia Euroopassa, eikä löydy historiankirjaa joka ei heitä mainitsisi. Kuitenkin toteaisin että ollaanpas taas sotkeudutut lillukanvarsiin, kun maavoimien taistelutapa muuttuu, niin täällä pohditaan kolmimiehisen partion johtajavalintoja ja aseiden jakoa ryhmän sisällä. Kuka muuten on väittänyt että siitä ryhmän sisäisestä jaosta tulee kiinteä ja ettei sitä voi muuttaa tilanten mukaan.

 

[Iso-Mursu]

Tuohon partionjohtajan koulutukseen pitäisi saada vahva toiminan aspekti: Eli juuri nuita elementtejä joita Mursukin kaipailee. Johtamista ja käytännön toimintaa tulevalla taistelukentällä. Rastikoulutuksen morteille voisi jättää muille mun mielestä.

Mielestäni tuo partionjohtaja nostetaan ylös niistä kavereista jotka eivät syystä tai toisesta tuonne AUK:iin ole menneet (alikithan pääsääntöisesti kouluttavat seuraavaa saapumiserää). Koska korpin palvelusaika on sama kuin muillakin perusjägstereillä, niin johdettavatkin tulisivat sitten olemaan nuita oman saapumisryhmän jermuja; ei uutta sukupolvea. Nuin se minusta pitäisi mennä; toisinsanoen korpraalista tulisi oman saapumiseränsä "alikessu".

Itellä jäi AUK paikka saamatta. Olin kuukauden veksin punkan pohjalla alokasaikaan. Suolistotulehdus tjms.

En kerinnyt taistelijanperustutkintoa treenaamaan yhtään. Jäi sitten kokeessa vajaata pari pistettä aukki rajasta.

Jossain vaiheessa sain sitten jämät ja kävin kouluttamassa uudet lämärit prikaatiin..

 

[Tvälups]

Ei korpraalia sovi aliarvioida. Kaksikin sellaista on johtanut aikansa merkittävintä sotilasmahtia Euroopassa, eikä löydy historiankirjaa joka ei heitä mainitsisi.

AH kyllä, mutta NB ei.

 

[noska]

Ei korpraalia sovi aliarvioida. Kaksikin sellaista on johtanut aikansa merkittävintä sotilasmahtia Euroopassa, eikä löydy historiankirjaa joka ei heitä mainitsisi.

AH kyllä, mutta NB ei.

Tarkenna.

 

[veffeade]

Ei korpraalia sovi aliarvioida. Kaksikin sellaista on johtanut aikansa merkittävintä sotilasmahtia Euroopassa, eikä löydy historiankirjaa joka ei heitä mainitsisi.

AH kyllä, mutta NB ei.

Tarkenna.

Villi veikkaus Adolf Hitler ja Napoleon Bonaparte :sleepy:.

edit: typot

 

[Tvälups]

Napoleon kun oli korpraalia korkeampi. Aatu oli se sattumakorppi joka eurooppaa isännöi.

 

[veffeade]

Napoleon kun oli korpraalia korkeampi. Aatu oli se sattumakorppi joka eurooppaa isännöi.

Isä aurinkoinen eli Iosif Vissarionovitš Džugašvili ?.

edit: siis toinen?

edit 2: Ei ollut Stalin; oli joku komissaari vähintään....

 

[adam7]

Nyt on kyllä säie harvinaisen lähellä otsikkoaan...