Maavoimille miljoonilla lämpötähystimiä

[Ohjus-tiedustelija]

Tuolla kaavalla laskettuna noita tähystymiä tulisi 1800kpl, eikö kenestäkään muusta tunnu jopa ylimitoitetulta määrältä tulejohto/valvonta käyttöön? Erityisesti kun alueellisten joukkojen muu pimeätoimintakyky nojaa toistaiseksi liki olemattomiin Jpr90:ltä mahdollisesti ylijääviin välineisiin?

Ylimitoitettu määrä saattaa johtua myös alimitoitetusta hinta-arviosta. En usko hankitun määrän olevan kuin satoja. Jos laitteita tosiaan on hankittu tulevien alueellisten prikaatien (2-3kpl) jokaiselle ryhmälle, niin ei kai siitäkään haittaa ole.

Nyt en muista, että oliko se joka ryhmälle vaiko joukkueelle, mutta kun kerran kyseessä on tarkoitus olla "henkilömiinoja" korvaava systeemi, niin kyllä niitä pitäisi olla sitten tarpeeksi.

Minusta olisi ollut huomattavasti fiksumpaa laittaa osa rahoista aseisiin kiinnitettäviin pimeänäkötähtäimiin että esim. niitä uran puolustus/miinoitustilannetta tiedustelevia jalkamiehiä voisi ampua yöaikaan muullakin kuin tehtävään raakasti ylimitoitetulla epäsuoralla! Mitä ryhmänjohtaja tekee lämpötähystimellä jos/kun hänellä ei ole mahdollisuutta käyttää epäsuoraa, eikö olisi fiksumpaa ostaa ryhmiin mielluummin useampi valonvahvistintähtäin rynnäkkökivääriin/TA-kivääriin?

Mieleen kun juolahtaa kovin herkästi tässä rahoitustilanteessa se että noin ruhtinaallisen kapistushankinnan on pakosti oltava pois jostain muusta :dodgy:

Valonvahvistimia on tietääkseni hankittu erikseen. Määristä en tiedä, mutta veikkaisin määrien olevan ainakin vastaavia.

Operatiivisille joukoille kyllä, alueellisille ei ole tullut uutisten mukaan suoraan osoitettuna toistaiseksi kuin viuhkapanoksia/miinoja ja nyt nämä lämpötähystimet.

Mitä taas tulee näihin lämppäreihin, niin ne ovat varmaankin paras hankinta mitä tässä pariin vuoteen PV on tehnyt. Nuo ei toimi ainoastaan yöllä, vaan myös päivällä naamiointia vastaan.

Täydellinen kapistus tulenjohtajalle, normi ryhmänjohtajalle "ylihintainen puoliturhake" erityisesti kun tiedetään miten huutava pula monesta muusta asiasta on/tulee olemaan...

 

[baikal]

No ei noita vehkeitä voi mitenkään turhakkeeksi sanoa. Mistä ihmeestä Ohjustaja keksit
mainostaa ko. laitteita ryhmänjohtajan ylihintaiseksi turhakkeeksi???? Nyt en ymmärrä
laisin, mitä tarkoitat?

 

[Susitaival]

Operatiivisille joukoille kyllä, alueellisille ei ole tullut uutisten mukaan suoraan osoitettuna toistaiseksi kuin viuhkapanoksia/miinoja ja nyt nämä lämpötähystimet.

Suoraan osoitettuna toistaiseksi ... niitä hankintoja tulee vielä ja osa voi olla kytköksissä muille kuin alueellisille joukoille tehtäviin hankintoihin. Lisäksi kotimaasta Millogilta ostettavat VV:t eivät välttämättä aina ylitä uutiskynnystä samalla tavalla kuin sotavarustuksen osto USA:sta. Ei tätä voi mitenkään vääntää niinpäin, että valonvahvistinteknologia ja aseisiin (66 KES 12, NLAW, tarkkuuskivääri, RK) kiinnitettävät pimeänäkölaitteet olisi tämän kaupan myötä hylätty.

Nyt kerrankin varustetaan niitä alueellisia joukkoja, joista on pitkään liturgisesti hymisty. Vielä kun jotain putoaisi sinne paikallistasollekin niin hyvä tulee.

 

[Ohjus-tiedustelija]

No ei noita vehkeitä voi mitenkään turhakkeeksi sanoa. Mistä ihmeestä Ohjustaja keksit
mainostaa ko. laitteita ryhmänjohtajan ylihintaiseksi turhakkeeksi???? Nyt en ymmärrä
laisin, mitä tarkoitat?

Lyhyesti ja ytimekkäästi, esim. kumman ottaisit ryhmyrinä:
-itsellesi lämpötähystimen jolla ei voi kuin tähystää
-itsellesi ja vähintään kahdelle muulle rk-taistelijalle valonvahvistintähtäimen, toinen näistä kenties TA-kivääriin tms.

Minulle kun nyt ei oikein aukea miksi perus ryhmyri tarvii yli 2km kantavan lämpötähystimen samalla kun muu ryhmä nököttää toimintakyvyttömänä yöaikaan... Ikäänkuin paljon pelätty rahoituksen puute alueellisten joukkojen varustamisen suhteen olisi kadonnut nyt alati heikentyvän talouskehityksen myötä jonnenkkin :dodgy:

 

[Ohjus-tiedustelija]

Operatiivisille joukoille kyllä, alueellisille ei ole tullut uutisten mukaan suoraan osoitettuna toistaiseksi kuin viuhkapanoksia/miinoja ja nyt nämä lämpötähystimet.

Suoraan osoitettuna toistaiseksi ... niitä hankintoja tulee vielä ja osa voi olla kytköksissä muille kuin alueellisille joukoille tehtäviin hankintoihin. Lisäksi kotimaasta Millogilta ostettavat VV:t eivät välttämättä aina ylitä uutiskynnystä samalla tavalla kuin sotavarustuksen osto USA:sta. Ei tätä voi mitenkään vääntää niinpäin, että valonvahvistinteknologia ja aseisiin (66 KES 12, NLAW, tarkkuuskivääri, RK) kiinnitettävät pimeänäkölaitteet olisi tämän kaupan myötä hylätty.

Onko päässyt unohtumaan kuinka uuden alueellisten joukkojen tst-tavan lanseeraamisen yhteydessä pv suunnalta esitettiin moneen kertaan erityisen painokkaasti huoli siitä että rahoituksen niukkuus koskee erityisesti alueellisten joukkojen varustamista ja uhkaa näin vesittää koko uuden tst-tavan joko kokonaan tai ainakin osittain! Tuosta on kohta 2-vuotta aikaa -> mihin suuntaan valtion talous on edennyt sen jälkeen? :dodgy:

Nyt kerrankin varustetaan niitä alueellisia joukkoja, joista on pitkään liturgisesti hymisty. Vielä kun jotain putoaisi sinne paikallistasollekin niin hyvä tulee.

"Niitä alueellisia joukkoja", mitähän niistä mahtaa olla enää oikeasti jäljellä? Eikö kellään kellot soi kun ryhmyreille aletaan ostelemaan lämpötähystymiä ja ennen partiokiikarikin oli jo kova juttu...?

Onko käynnyt mielessä mitä on mahdollisesti tapahtunut alueellisten joukkojen määrille... Pari vuotta sitten suunniteltiin vielä varustettavaksi 15-30 tst-osastoa (30 -60 000 miestä) nyt ostellaan lämpötähystimiä partiotasolle ja kas kummaan julkisuuteen on pulpahdellut hämmentäviä tietoja kokonaisesta 3 alueellisesta prikaatista (15 000 miestä).

Koko Suomen puolustaminen, SA-vahvuus 230 000 miestä -> BUAHAHAHAHAHAHAHAAAAAA :a-laugh:

BAIKAL, kumman otat 15 000 miestä lämpötähystimillä vai 30- 60 000 miestä ilman tähystimiä?

 

[baikal]

Siten kuin minä ymmärrän ns. uuden tst-tavan pidän nimenomaan lämpötähystintä
mainiona hankintana. Ota huomioon Ohjustaja, että valonvahvistimia voidaan ostaa silti,
vaikka nyt tulee paketti lämppäreitä. Näihin hankintoihin nykyisellään rahat riittävät.

Mistä hitosta versoo käsitys, että suomiarmilla ei olisi JO tarkka-ampujia? Heille ei ole var-
maan osoittaa juuri tällä haavaa markkinoiden uusinta kalustoa, mutta se ei ole SE pointti.

Joukkojen määrä on toinen kysymyksensä. Kaikille joukoille ei ole panna kermaa viiksiin,
mutta osa joukoista tulee nähtästi aivan kohtuudella varustettua. Joukkojen kokoamis-
tapa on tainnut muuttua, älä enää vatvo mielessäsi asioita, jotka olivat jees 16 v sitten.
Kyllä minä kehoitan sinua vahvasti huolehtimaan lähinnä neuvostoperäisen kaluston koh-
taloita.....niiistä kuultaneen ennen kesää jo "jotain". Jotta kirjoitukset kävisivät toteen.

 

[Ohjus-tiedustelija]

TUPLA

 

[Ohjus-tiedustelija]

Siten kuin minä ymmärrän ns. uuden tst-tavan pidän nimenomaan lämpötähystintä
mainiona hankintana. Ota huomioon Ohjustaja, että valonvahvistimia voidaan ostaa silti, vaikka nyt tulee paketti lämppäreitä. Näihin hankintoihin nykyisellään rahat riittävät.

Noilla ei vaan kovin pitkälle vielä pötkitä, kaikkien pitäisi tuntea alueellisten joukkojen varustamisen haasteet :dodgy: Ja vaikka keskusteltaisiin pelkästä pimeätoimintakyvystä niin suora-ammuntakyvyn pimeällä mahdollistavat tähtäimet olisi mielestäni pitänyt ehdottomasti olla 1-prioriteetti ja mahdollisemman massamaisesti, lämpötähystimet eivät olisi tulleet ehdottomaan tarpeeseen kuin tulenjohtajille ja esim. tiedustelijoille.

Mistä hitosta versoo käsitys, että suomiarmilla ei olisi JO tarkka-ampujia? Heille ei ole var-maan osoittaa juuri tällä haavaa markkinoiden uusinta kalustoa, mutta se ei ole SE pointti.

Onko joku väittänyt niin?
Heidän kykynsä ampua pimeällä on vaan alueellisten joukkojen osalta nolla, hankittava lämpötähystin ei auta asiaa yhtään :dodgy:

Joukkojen määrä on toinen kysymyksensä. Kaikille joukoille ei ole panna kermaa viiksiin, mutta osa joukoista tulee nähtästi aivan kohtuudella varustettua. Joukkojen kokoamis-tapa on tainnut muuttua, älä enää vatvo mielessäsi asioita, jotka olivat jees 16 v sitten.

Ei siitä ole kuin 2-vuotta kun määrä vaikutti vielä ihan siedettävältä... Eikö tälläiset uutiset lupaa aika pahasti sitä että iso osa joukoista jää täysi liturgisesti varustetuksi?

Kyllä minä kehoitan sinua vahvasti huolehtimaan lähinnä neuvostoperäisen kaluston kohtaloita.....niiistä kuultaneen ennen kesää jo "jotain". Jotta kirjoitukset kävisivät toteen.

Kyllä se Baikal setä jaksaa tuosta paahtaa, lyödäänkö vihdoin oikein joku pvm lukkoon niin voidaan katsoa miten siinä sitten kävikään?

 

[baikal]

Tuolla yllä susitaival kirjoittaa: vv voidaan hankkia Patrialta ja se ei ole sama kuin Usa-han-
kinta. Uutisarvonsa olematon. Kyllä ne nyt nämä hilpekkeet vaan hankkivat, Ohjustaja.
Ymmärrän, että tämä raatelee ps-miehen sisintä, mutta....... edelleen, joukkojen luku-
määrä on arvoitus, joitain suuntia voi arvioida TÄMÄNKIN hankinnan volyymista.

 

[Hejsan]

No minä olen lukenut että alueeliset prikaatit on 5 ja yhden prikaatiin kuuluu 3-6 tst-osatoja...

 

[koponen]

24h toimintakyky, johtamisjärjestelmät kaikille johtamistasoille, pst-kyky, ulottuva it, lavetti-/asetasalle hajautettu epäsuoran tulen järjestelmä...

Mutta kaikki on paskaa paitsi kusi.

Enemmän kaikkea olisi kivempi. Ei näilläkään ehkä kirvestä kaivoon!

 

[Tvälups]

Nyt kun jotain pimeätoimintakyvyn mahdollistavaa on hankittu niin täältä voi lukea pelkkää valitusvirttä asian tiimoilta?

Wanha kaarti on kyynistä, mutta nuoristo näyttää olevan suorastaan optimistista!*

*Mikä ero on optimistilla ja pessimistillä?
-kun pessimisti sanoo ettei enää voi mennä huonommin, optimisti hönkäisee: "Kyllä voi!"

 

[AKE-ukki]

Ei, ei kyllä Wanha on tyytyväinen! Oikeaan suuntaan mennään ja lisävahvistuksia pimeätoimintaan tulee vv2000 eri versioista!(ainakin toivon niin..)

 

[commando]

Nyt kun jotain pimeätoimintakyvyn mahdollistavaa on hankittu niin täältä voi lukea pelkkää valitusvirttä asian tiimoilta?

Kritiikkiä kai tulee siitä ettei yksittäisen taistelijan pimeänäkökykyyn ole vieläkään tullut mitään parannusta, henkilökohtaisia valonvahvistimia ei ole. Joukkokohtaisia valonvahvistimia ja lämpökameroita on ollut ennenkin. Se että jollakin joukolla kehutaan olevan valonvahvistimia tarkoittaa käytännössä suomalaisittain sitä että joukkueessa on niitä muutamia ja kolhoosikäytössä niitä ei ole ole eikä tule koskaan olemaan kohdistettuna aseeseen (tai aseessa kohdistettua ir-laseria) tai aseessa optista tähtäintä joka antaisi mahdollisuuden käyttää valonvahvistinta heikommalla silmällä pääpannassa ja taas punapistetähtäintä dominoivan silmän puolelta tai vaihtoehtoisesti tähtäimen eteen tai taakse kiinnitettynä

 

[veffeade]

No ei noita vehkeitä voi mitenkään turhakkeeksi sanoa. Mistä ihmeestä Ohjustaja keksit
mainostaa ko. laitteita ryhmänjohtajan ylihintaiseksi turhakkeeksi???? Nyt en ymmärrä
laisin, mitä tarkoitat?

Lyhyesti ja ytimekkäästi, esim. kumman ottaisit ryhmyrinä:
-itsellesi lämpötähystimen jolla ei voi kuin tähystää
-itsellesi ja vähintään kahdelle muulle rk-taistelijalle valonvahvistintähtäimen, toinen näistä kenties TA-kivääriin tms.

Minulle kun nyt ei oikein aukea miksi perus ryhmyri tarvii yli 2km kantavan lämpötähystimen samalla kun muu ryhmä nököttää toimintakyvyttömänä yöaikaan... Ikäänkuin paljon pelätty rahoituksen puute alueellisten joukkojen varustamisen suhteen olisi kadonnut nyt alati heikentyvän talouskehityksen myötä jonnenkkin :dodgy:

Vahvensin vähän...

Vissiin tähystää tämä ryhmyri, jotta milloin paukautetaan valot taivalle ja tyliylläkkö irti .. :dodgy:. VV tulee varmasti myös TA:lle: Mutulla, mutta eihän tässä muuten ole mitään järkeä...

 

[hessukessu]

Toivottavasti vielä on hankintalistalla pimeänäkötähtäimiä rynnäkkökivääreihin ja muihin aseisiin. Runsain mitoin. Vaikka muutamalla kymmenellä miljoonalla eurolla. Sitten olisi pimeätoimintakyky jo aika kivalla hantilla.

 

[Hande]

Kaiken a ja å tulee jatkossa olemaan tilannekuva. Näkisin tämän hankinnan ennen kaikkea tuota taustaa vasten. Jos vihollisen toimintaa ei kyetä tiedustelemaan/valvomaan, niin silloin koko hommasta menee pohja alta.

 

[Zero The Hero]

Tilannekuvalla ei tee mitään ilman kykyä vaikuttaa. Toivottavasti se puoli saadaan myös aikanaan kuntoon jotta vältytään tilanteelta jossa voidaan vain todeta että "tuolta se tuli ja tuonne se meni"...

 

[Hande]

Tilannekuvalla ei tee mitään ilman kykyä vaikuttaa. Toivottavasti se puoli saadaan myös aikanaan kuntoon jotta vältytään tilanteelta jossa voidaan vain todeta että "tuolta se tuli ja tuonne se meni"...

Kyllähän vaikutelma on jo pidempään ollut se, että vastustajaan vaikutetaan jatkossa ennen kaikkea tähystämällä. Tähän viittaa mm. miinojen korvaaminen lennokeilla. Ehkä hyvä niin, koska sotiminen voi olla kauhean sottaista hommaa...

Tasapainoisesta kokonaisuudesta ei ole enää aikoihin uskaltanut haaveilla. Vai uskooko joku näkevänsä lähitulevaisuudessa Pv:n tiedotteen, jossa esimerkiksi kerrotaan MLRS:lle hankitun uusinta amitsuunia sadoilla miljoonilla Euroilla?

 

[elso]

Tilannekuvalla ei tee mitään ilman kykyä vaikuttaa. Toivottavasti se puoli saadaan myös aikanaan kuntoon jotta vältytään tilanteelta jossa voidaan vain todeta että "tuolta se tuli ja tuonne se meni"...

Kyllähän vaikutelma on jo pidempään ollut se, että vastustajaan vaikutetaan jatkossa ennen kaikkea tähystämällä. Tähän viittaa mm. miinojen korvaaminen lennokeilla. Ehkä hyvä niin, koska sotiminen voi olla kauhean sottaista hommaa...

Tasapainoisesta kokonaisuudesta ei ole enää aikoihin uskaltanut haaveilla. Vai uskooko joku näkevänsä lähitulevaisuudessa Pv:n tiedotteen, jossa esimerkiksi kerrotaan MLRS:lle hankitun uusinta amitsuunia sadoilla miljoonilla Euroilla?

Kyllä minusta on aika oleellinen juttu "kyvyssä vaikuttaa" se, että ollaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan, avataan tuli oikealla hetkellä, poistutaan oikealla hetkellä, ja oikeaan paikkaan. Kaikki tämä saumattomasti muiden ryhmien kanssa.

Reaaliaikaista tilannekuvaa, ja sen käyttöä pitää kehittää jatkuvasti, aivan samalla tavalla kuin aseillakin tapahtuvaa vaikuttamista.
Jos me emme pysty kilpailemaan määrissä, niin on mielestäni tärkeää pyrkiä olemaan vihollista askeleen edellä.