Malesialais-kone ammuttu alas Ukrainan kriisialueella

Väyrysläisiä v*tuttaa. :)

Vai olisiko tilanne jo se, että nukkuvat venäjätrollit ovat heränneet?

Perustelen kommenttiani sillä että asun alueella jossa maatalous on kuitenkin se pääelinkeino. Nykymeno ei ole kovin mukavalla pohjalla viljelijöitä ajatellen, mihin perustan kommenttini. Mutta mikäli tuo tulkitaan trollaamiseksi niin ok. Itselle oleellista on oman elinalueen elinolot ja nykypolitiikka, pakotteet ja kaikki halpuuttamisesta lähtien ei ainakaan edistä asioiden parantumista. Tässä maassa muutokset tapahtuvat niin hitaasti ja valmistajat eivät osaa markkinoida itseään eu-maihin.
 
Kyllä siinä nyt Hesari kiemurtelee itseään niin viattomaksi kuin suinkin. Jos Hollanti on pyytänyt asian salaamaan niin Hollanti ei ole oikea taho asiaa myöskään avaamaan. Varsinkaan yksin ilman Suomea. Ja jos Suomella on selvitys kesken mitä jo oikeusviranomaisille luovutettua tietoa voidaan jakaa tutkintakomissiolle rikkomatta Suomen kauppasopimuksia niin tätäkään ei tulisi Hollannin kommentoida. Jos oikeusapupyyntö sisälsi määrittelyn, että ohjuskoe/tulokset ovat julkisia vasta oikeudenkäynnin myötä niin Suomella on ihan oikeus miettiä miksi kaikki koeanalyysit annettaisiin tutkintakomissiolle joka ei liiemmin asioitaan salaa.

Musta heikko selitys kans. Ymmärrän jos Thiry sortuu puhumaan salaiseksi luokitellusta asiasta oltuaan viikon FSB:n huomassa ja hänen perhettään uhataan, mutta Hesarin toimittajan soitto ei voi olla riittävä pelote puhumiselle. "No comments" on ihan hyvä opetella monella kielellä jos on tuossa asemassa.
 
Perustelen kommenttiani sillä että asun alueella jossa maatalous on kuitenkin se pääelinkeino. Nykymeno ei ole kovin mukavalla pohjalla viljelijöitä ajatellen, mihin perustan kommenttini. Mutta mikäli tuo tulkitaan trollaamiseksi niin ok. Itselle oleellista on oman elinalueen elinolot ja nykypolitiikka, pakotteet ja kaikki halpuuttamisesta lähtien ei ainakaan edistä asioiden parantumista. Tässä maassa muutokset tapahtuvat niin hitaasti ja valmistajat eivät osaa markkinoida itseään eu-maihin.

Alueesi maatalousväki (johon ilmeisesti et edes kuulu?)

vs

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1956/19560001#idp1231824
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1994/19940004#L3P25a

Kummalla mahtaa olla enemmän painoarvoa?
 
Perustelen kommenttiani sillä että asun alueella jossa maatalous on kuitenkin se pääelinkeino. Nykymeno ei ole kovin mukavalla pohjalla viljelijöitä ajatellen, mihin perustan kommenttini. Mutta mikäli tuo tulkitaan trollaamiseksi niin ok. Itselle oleellista on oman elinalueen elinolot ja nykypolitiikka, pakotteet ja kaikki halpuuttamisesta lähtien ei ainakaan edistä asioiden parantumista. Tässä maassa muutokset tapahtuvat niin hitaasti ja valmistajat eivät osaa markkinoida itseään eu-maihin.

Eikö tuo nimenomaan väyrysläisyyttä olisi, että liehetellään Venäjää ja yhden meijeriosuuskunnan vienti nostetaan kansankunnan tärkeiden asioiden joukkoon?

Venäjän vienti on hyvin pieni osuus ulkomaankaupastamme, eikä Valion sinänsä kannatettavat vientimarkkinat voi ohjata suhdettamme läntisiin liittolaisiimme ja YK:n turvallisuusneuvostoon.

Tämä ei ole maatalousketju, mutta sanonpahan vain, että kovasti on suomalaisilla maidontuottajilla peiliin katsomisen paikka, jos ovat miljoonapihattonsa rakentaneet yhden (!) maidon ostajan varaan ja tämä osuuskunta puolestaan laskenut erittäin paljon Venäjän viennin varaan. Melkoista riskibisnestä!
 
Eikö tuo nimenomaan väyrysläisyyttä olisi, että liehetellään Venäjää ja yhden meijeriosuuskunnan vienti nostetaan kansankunnan tärkeiden asioiden joukkoon?

Venäjän vienti on hyvin pieni osuus ulkomaankaupastamme, eikä Valion sinänsä kannatettavat vientimarkkinat voi ohjata suhdettamme läntisiin liittolaisiimme ja YK:n turvallisuusneuvostoon.

Tämä ei ole maatalousketju, mutta sanonpahan vain, että kovasti on suomalaisilla maidontuottajilla peiliin katsomisen paikka, jos ovat miljoonapihattonsa rakentaneet yhden (!) maidon ostajan varaan ja tämä osuuskunta puolestaan laskenut erittäin paljon Venäjän viennin varaan. Melkoista riskibisnestä!
mikä parasta että nämä syyttävät Suomea maidon pakotteista. Tosin Venäjä itse kielsi maidon tuonnin ja määräsi Itse itselleen maito pakotteet
 
Presidentin pressiin ja Buk-kohuun liittyen omia ajatuksia:

Presidentin pressi – kohu Buk-testin ympärillä jatkuu

Perjantaina (30.9.2016) tasavallan presidentti Sauli Niinistö piti tiedotustilaisuuden liittyen alas ammutun Malaysia Airlinesin lennon MH17 rikostutkintaan. Suomelle esitettiin virka-apupyyntö hollantilaisten toimesta, Suomessa pyyntö aiheutti keskustelua (edellisen hallituksen) aikana – virka-apupyyntöön vastaamisessa oli huomioitava aikanaan Venäjän kanssa tehtyihin Buk-kauppoihin liittyvät hankintasopimukset kuin myös kauppaoikeudelliset kysymykset. Tasavallan presidentin tiedotustilaisuus on kuitenkin seurausta Hollannin syyttäjänviraston edustajan väitteestä, jonka mukaan Suomi panttaa kohutun ohjuskokeen tuloksia, eikä Hollannin syyttäjävirasto ole saanut Suomen hallitukselta lupaa jakaa tuloksia kansainvälisen tutkijaryhmän (JIT) kanssa. (1)

Tasavallan presidentin mukaan ohjuskoe tehtiin Suomessa lokakuussa 2015, hänen mukaansa testauksen suorittamisesta vastasi Puolustusvoimat, paikalla oli myös viranomaisia Alankomaista. Myöhemmin Alankomaihin toimitettiin testin seurauksena sirpaleita ja muuta tutkintamateriaalia. Tutkinnan aikana on suoritettu kaksi Buk-ohjuksen koeräjäytystä, joista toinen siis Suomessa – Hollannin syyttäjäviraston edustaja Gerrit Thiry totesi Helsingin Sanomille kyseessä olleen ”niin sanottu areenatesti”. (2)

Tiedotustilaisuudessa esiintyi hyvin ärtyneenoloinen presidentti Niinistö. Hänen mukaansa aloite luottamuksellisesta toiminnasta ja salassapidosta on tullut hollantilaisilta, niinpä tapauksen ympärillä esiintyvä kohu ja Alankomaista tulevat syytökset tuntuvat Niinistöstä kaikella tapaa kohtuuttomalta, kun Suomi on pyrkinyt noudattamaan tätä alun perin esitettyä pyyntöä ja on pyrkinyt toimimaan pyynnön/toiveen edellyttämällä tavalla. Tässä kohdin on sitten syytä hetken miettiä sitä, että miksi Suomen taholta kuitenkin on oltu yhteydessä Venäjään ja ilmoitettu heille tulleesta oikeusapupyynnöstä, kun kerran hollantilaisten taholta on esitetty toive salassapidosta? Samalla kuitenkin suuri joukko suomalaisia poliitikkoja on ollut täydellisen tietämätön testistä, samoin kansa on ollut tietämätön siitä – joskin jo vuosi sitten Iltalehti toi esille sen, että Suomi avustaa hollantilaisia tutkinnassa. (3) Tuolloin varsinaista ohjuskoetta ei vielä oltu suoritettu, se oli valmisteilla. Asetelma on tavallaan kiinnostava, tiedotetaan Venäjää tulleesta oikeusapupyynnöstä mutta muuten noudatetaan salassapitoa hyvin tiukasti. Miksi näin toimittiin, kun kuitenkaan Venäjän kanssa ei – tasavallan presidentin sanojen mukaan – neuvoteltu asiasta? Kyseessä oli siis ilmoitusluontoinen asia, eikä aiheeseen olla tämän jälkeen palattu.

Suomen harkinta esitetyn virka-apupyynnön yhteydessä on ymmärrettävää, Niinistö itsekin viittaa asian arkaluonteisuuteen asekauppakulttuurin tähden. Suomessa on varmasti jouduttu pohtimaan myös sitä kysymystä, että mitä seuraamuksia sillä voi olla Suomelle, jos pyyntöön vastataan myöntävästi. Tässä kohdin on huomioitava se, että vaikka Suomeen ei ostettaisi moderneja asejärjestelmiä tulevaisuudessa Venäjältä, on kuitenkin mietittävä sitä, että mikä vaikutus myöntymisellä voi yleisesti olla Suomen tuleviin asekauppoihin kolmansien maiden kanssa – tekeekö niistä joku mahdollisesti (liian) pitkälle meneviä johtopäätöksiä tämän tapauksen johdosta.

MH17.11_block.jpg



Malaysia Airlinesin lennon MH17 alas ampunut Buk kuvattuna Donetskin esikaupunkialueella aamupäivällä 17.7.2014 – Bukia kuljettanut kolonna on matkalla itään. (Kuvankaappaus youtube-video, jota käytetty tutkinnassa). (4)



Toisaalta vaakakupissa painaa myös YK:n turvallisuusneuvoston päätös 2166 (21.7.2014), joka velvoittaa jäsenvaltioita "to provide any requested assistance to civil and criminal investigations" (5) ja on huomioitava, että Venäjä on mukana tässä päätöksessä. Tässä yhteydessä ei tietenkään pidä unohtaa asian moraalista puolta, lennon MH17 alas ampuminen on merkittävä siviili-ilmailuun kohdistunut terroriteko, lähes 300 siviiliä useasta eri maasta murhattiin tämän operaation seurauksena, joten kun huomioidaan YK:n päätös 2166 sekä tapahtuman moraalinen puoli, on monella tapaa perusteltua, että Suomi joutuu rikkomaan Venäjän kanssa tehtyä hankintasopimusta 90-luvulta. Mikäli Suomi olisi evännyt oikeusapupyynnön, olisi se ollut huomattava kolhu Suomen kansainväliselle maineelle, samalla teko olisi asemoinut Suomen hyvin tukevasti harmaalle alueelle, ja aivan oikeutetusti Suomen olisi nähty palanneen takaisin suomettuneisuuden aikakaudelle. Onko se jo nyt siellä?

Miksi on tarve selitellä niin paljon? Miksi tasavallan presidentin sekä ulkoministerin (Soini PS) on marssittava median eteen tekemään selontekoa asiasta, jossa ei pitäisi olla mitään selitettävää kenellekään suomalaiselle? Vai oliko tämä tiedotustilaisuus kohdistettu kaikesta huolimatta kolmansiin maihin – itään? Miksi Suomen on viimeisimpien vuosien kuluessa tarvinnut uhrata niin paljon aikaa selittelyyn? Moni asia, joka on ymmärrettävä ilmoitusluontoisena asiana, on saanut Suomessa aikaan etenkin turvallisuuspoliittisen keskustelun saralla tarpeen selittelylle ja kohtuullisen usein moniulotteisten lauserakenteiden viljelylle. Tässä suhteessa tämä Buk-testi ei tunnu eroavan millään muotoa aiemmista vastaavan oloisista tapauksista. Näille tapauksille löytyy varsin usein myös yhdistävä tekijä – Venäjä. Se jos mikä herättää mielessä lukuisia kysymyksiä! En laisinkaan ihmettele sitä, että alkuviikosta Alankomaiden suunnalta kantautui viestiä, jonka mukaan syynä salailulle on Suomen ”kompleksinen” suhde Venäjään – perjantainen omalta osaltaan alleviivaa tätä suhdetta, vaikka olettaisin, että alkuperäinen tarkoitus oli jotain muuta.

Tiedotustilaisuudesta jäi mieleen myös seuraava Niinistön lausuma: ”Suomi tekee tässä aika rohkeita päätöksiä. Entäpä jos aletaan perään kysyä, onko meillä tukea silloin”.

Voidaan kysyä, että kuka olisi alkanut kysellä perään ja miksi. Vastauksen tiedämme jokainen, uskoisin, että tiedämme myös miksi. Enkä tässä tapauksessa usko, että merkittävin asia on tämä Venäjän kanssa laadittu hankintasopimus Buk-kauppojen yhteydessä, vaikka senkään roolia ei sovi väheksyä. Merkittävänä tekijänä pidän juuri maamme kompleksista suhdetta Venäjään ja sitä, että Finnlandisierungin vaikutuksesta ei olla päästy valtiotasolla vieläkään eroon. Edelleen liian monen päättäjämme ajattelua ohjaa liiaksi ajatuskulku ”Mitähän Moskova tästä ajattelee” ja tällä on koko lailla negatiivinen vaikutus päätöksentekoomme ja se näyttää vaikuttavan myös asenneilmastoomme kovin kielteisesti.

Mitä tästä sitten seuraa? En kuitenkaan usko, että seuraukset ovat kovinkaan kohtalokkaat Suomelle. Venäjän taholta voi kohdistua painostustoimia Suomeen, mutta voiko asetelma enää kovinkaan paljoa nykyistä ongelmallisemmaksi muuttua? Itse toivoisin näiden kysymysten ja näennäisten kohujen kuitenkin toimivan Suomessa ”herättäjinä” ja ilmaisevan meille sen, että menneestä toimintakulttuurista, jota ohjaa kompleksinen Venäjä-suhde, on syytä päästä vihdoin ja viimein eroon. Loputtomiin sillä kahdella tuolilla ei voi istua, mutta se ei tarkoita sitä, että lopetetaan kanssakäynti Venäjän kanssa. Valtiotasolla suhteiden pitää perustua muuhun kuin ”miellyttämiseen” ja suhteiden epätasa-arvoisuuteen ja kompleksisuuden alleviivaamiseen.

Mielestäni Suomella ei ollut muuta todellista vaihtoehtoa kuin avustaa hollantilaisia sen jälkeen, kun he lähestyivät maamme viranomaisia. Ongelma on siinä, että asiasta tehtiin osin poliittinen kysymys – loppujen lopuksi suhteellisen yksinkertaista asiaa monimutkaistettiin turhankin kanssa.



Marko



1. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475205325283
2. http://www.hs.fi/ulkomaat/a1475036173185
3. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015082220215354_uu.shtml
4. https://www.youtube.com/watch?v=AvwH0T2WCN0
5. http://www.securitycouncilreport.org/atf/cf/%7B65BFCF9B-6D27-4E9C-8CD3-CF6E4FF96FF9%7D/s_res_2166.pdf

(linkki: http://www.sss-radio.ee/fi-blogi/ki...entin-pressi-kohu-buk-testin-ymparilla-jatkuu )

Katsotaan ehtiikö tässä nyt hiukan paremmin keskittyä myös tässä ketjussa käytyyn keskusteluun, on jäänyt valitettavan vähälle huomioiden asian ajankohtaisuuden ja merkittävyyden.

vlad
 
Kyllä siinä nyt Hesari kiemurtelee itseään niin viattomaksi kuin suinkin. Jos Hollanti on pyytänyt asian salaamaan niin Hollanti ei ole oikea taho asiaa myöskään avaamaan. Varsinkaan yksin ilman Suomea. Ja jos Suomella on selvitys kesken mitä jo oikeusviranomaisille luovutettua tietoa voidaan jakaa tutkintakomissiolle rikkomatta Suomen kauppasopimuksia niin tätäkään ei tulisi Hollannin kommentoida. Jos oikeusapupyyntö sisälsi määrittelyn, että ohjuskoe/tulokset ovat julkisia vasta oikeudenkäynnin myötä niin Suomella on ihan oikeus miettiä miksi kaikki koeanalyysit annettaisiin tutkintakomissiolle joka ei liiemmin asioitaan salaa.

Rikosten tutkinnassa on ihan normaalia käytäntöä että asiat ovat salaisia..Sitten kun asiat etenee niin tutkijat saattavat paljastaa seikkoja joita ei enää tarvitse salata. Näin tehdään monestakin syystä.

Ei tässä mitään maata mullistavaa ole tapahtunut. Eikä mitään konkreettisia aseteknisiä salaisuuksia ole paljastunut..tai edes voisikaan paljastua, kyseisen käytöstä poistettujen ilmatorjuntaohjusten osalta. Sillä tiedolla, minkä muotoisia sirpaleita ohjuksen räjähtäessä syntyy, ei ole mitään erityistä salailemisen tarvetta. Täysin naurettavaa edes kuvitella että sirpaleiden muoto voisi olla minkäänlainen aseteknillinen salaisuus..

Suomella ja Venäjällä on loppuviimeksi yhteinen intressi sekä YK:n mandaatti antaa tutkinnallista tietoa sotarikoksen tutkijoille. Molemmat maat ovat myös hyväksyneet YK:n päätöslauselman, tästä nimenomaisesta tutkinnasta/avunannosta. Voi hyvinkin olla että hollantilaiset ovat pyytäneet vertailuaineistoa myös Venäjältä.

Olisikin erittäin mielenkiintoista jos Venäjä ryhtyisi estämään tai jotenkin hankaloittamaan tutkimuksen etenemistä. Siitä mitä Venäjä on julkisuudessa asiasta esittänyt (siis ettei sillä ole mitään tekemistä malesialaiskoneen ampumisen osalta), voidaan pitää Venäjän itsensä etujen mukaisena että todellinen ja oikea syyllinen löydetään. Koska Venäjään kohdistuu syytöksiä niin voidaan olla varmoja että he ovat erittäin tyytyväisiä Suomen antamaan "virka-apuun". Siksi hämmästyttää Suomen tasavallan presidentin ja ulkoministerin hätäily ja epäuskottavat selitykset.

Mikä voisi olla parempaa Suomella kuin auttaa isoa naapurimaata vapautumaan heihin kohdistuvista syytöksistä. Eihän tässä ole Venäjän puoleltakaan mitään syytä salailuun.
 
Viimeksi muokattu:
1980-luvulla suomalaisia liikemiehiä lähetettiin linnaan kun olivat myyneet neukkulaan kotitietokoneita ja puhelinvaihteita.

En nyt muista että kukaan olisi joutunut linnaan. Mutta monenlaisia keskusteluja käytiin varsinkin Suomen viranomaisten kanssa. Kävin tuohon aikaan itsekin kauppaa mm. Venäjälle ja varsin usein USA:n suurlähetystössä selviteltiin vientilupia. Toki kommunistiaikoina oltiin uudemman teknologian vientirajoituksissa erittäin tarkkana.

Mutta en muista että tasavallan presidentti olisi koskaan sekaantunut kaupantekoon. Puhumattakaan että olisi ryhtynyt henkilökohtaisesti selvittelemään kaupparajoitusten syitä tai seurauksia.
 
Lyhyesti: Sauli vaikutti olevan suora, rehellinen ja aika avoin. Jep, kyllä minä Sauliin vielä luotan.
Saulilla oli ajatus ja käsoitteet täysin hukassa.

Palaan pidemmällä postauksella kun olen lukenut ketjun.
 
Koko tässä casessa ei ole nyt kyse insinööripornosta, vaikka sen olette näköjään lahjakkaasti taas kerran imaisseet luotaimiinne. Salehan kysyi, jätetäänkö Suomi yksin tämän asian kanssa ja missä on yhteisön selkänoja? TÄMÄ ON SE JUTTU. Hollantiosapuoli on livennyt jostain sovitusta asiasta.

Eikö Salen esittämä kysymys olekin varsin relevantti, jos oletamme, että hän on täysissä järjissään ja kantaa huolta Suomen asemasta tässä kin asiassa? Ulkopoliittinen johtomme koki, että Suomi jäi asian kanssa YKSIN etulinjaan ilman yhteisön tukea, eikö niin. Onko tämä liian pelottava ajatus vai mistä nyt kiikastaa saitilla?

Voimme toki leikkiä RitariUrheaa suhteessa Venäjään, mutta tuon leikin aloitusosiossa kannattaa varmistaa laaja ja rikkumaton yhteisön tuki ensin, muuten siinä käy kyllä kuin Nöten pojalle. Meillä kirjoittajilla on varaa leikkiä pelotonta ja loputtoman urheaa Lännen esitaistelijaa, ulkopoliittisella vastuullisella johdolla näyttäisi sitä halua olevan jo selvästi vähemmän ja Suomen kansan pääosalla vielä vähemmän.
 
Suomella ja Venäjällä on loppuviimeksi yhteinen intressi sekä YK:n mandaatti antaa tutkinnallista tietoa sotarikoksen tutkijoille. Eihän tässä ole Venäjän puoleltakaan mitään syytä salailuun.
Näin olisi jos luotetan siihen mitä kukin on sanonut. Kun toisaalta ollemme ajatuksissamme jo täysin varmoja siitä, että Venäjä on syyllinen tai vähintäänkin osasyyllinen koneen pudottamiseen, niin kyllä Venäjällä on paljonkin salattavaa. Tältä lähtökohdalta kannattaa ajatella sitä puristeleeko Venäjä Suomea vai ei, sekä sitä pitikö koeräjäytyksen tietojen antaminen turvallisuus-varmistaa EU maista toimituksen yhteydessä. Eli se "hintalappu" josta jo aikaisemmin mainitsin.

Koska Venäjään kohdistuu syytöksiä niin voidaan olla varmoja että he ovat erittäin tyytyväisiä Suomen antamaan "virka-apuun"........
..... kunhan se apu on niissä rajoissa mitä Venäjä asettaa Suomelle.

.
 
Koko tässä casessa ei ole nyt kyse insinööripornosta, vaikka sen olette näköjään lahjakkaasti taas kerran imaisseet luotaimiinne. Salehan kysyi, jätetäänkö Suomi yksin tämän asian kanssa ja missä on yhteisön selkänoja? TÄMÄ ON SE JUTTU. Hollantiosapuoli on livennyt jostain sovitusta asiasta.

Eikö Salen esittämä kysymys olekin varsin relevantti, jos oletamme, että hän on täysissä järjissään ja kantaa huolta Suomen asemasta tässä kin asiassa? Ulkopoliittinen johtomme koki, että Suomi jäi asian kanssa YKSIN etulinjaan ilman yhteisön tukea, eikö niin. Onko tämä liian pelottava ajatus vai mistä nyt kiikastaa saitilla?

Voimme toki leikkiä RitariUrheaa suhteessa Venäjään, mutta tuon leikin aloitusosiossa kannattaa varmistaa laaja ja rikkumaton yhteisön tuki ensin, muuten siinä käy kyllä kuin Nöten pojalle. Meillä kirjoittajilla on varaa leikkiä pelotonta ja loputtoman urheaa Lännen esitaistelijaa, ulkopoliittisella vastuullisella johdolla näyttäisi sitä halua olevan jo selvästi vähemmän ja Suomen kansan pääosalla vielä vähemmän.

Tämähän on ihan Suomen omaa typeryyttä kun Venäjää tavalla tai toisella koskettavissa asioissa joudumme miettimään mitä tehdä ja kuinka Venäjä siihen reagoi.

Milloin ymmärretään se turvallisuuspoliittinen asia juuria myöten, Suomen turpo-uhka tulee tasan yhdeltä suunnalta, joten...

Suomessa saadaan vastakin pohtia näitä kysymyksiä, jos perusrakenteisiin ei tehdä mitään muutoksia. Niihin olisi pitänyt ryhtyä jo 90-luvulta alkaen ja aloittaa kotoisesta lustraatiosta.

vlad
 
Venäjä ei tarvitse mitään lakeihin perustuvaa syytä kiristääkseen suomea tai ketään yhtään mistään. Siellähän totuuskin määritellään palaverissa Putinin kanssa.

Tässä tapauksessa Venäjän on hieman hankala venkoilla kiinnittämättä huomiota omaan osallisuuteensa. Toisaalta jokin kuvitteellinen oikeusprosessi olisi ikävä jos siellä todisteita dissattaisiin sillä perustein, ettei Suomi varmistanut asekauppoihin liittyvien sitoumustensa painoarvoa todisteita luovuttaessaan.

Melko selvää on myös, ettei Suomi ostane enää tulevaisuudessa aseteknologiaa Venäjältä mutta kuten mainitsin - Venäjä ei mitään juridiikkaa kaipaa jos se päättää olla hankala.

Suomen tulee siis varmistaa kansainvälisen oikeuden puolesta mitä tietoja se luovuttaakaan, että Haag on meidän tukena. Ja näin lienee pyrkimyskin.

Hollannin tulisi pitää naama ummessa kun sitä itse oli vaatimassa ja sopimassa.

Venäjällekin asia on vähemmän provosoiva jos tämä olisi hoitunut matalammalla profiililla. Vaikka sitten se, en kommentoi -linjalla. Nyt tästä tehtiin meillä ulkopolitiikkaa vaikka tämän piti olla juridiikkaa.

Ja jokin sortin johtopäätös. Jos Venäjän kanssa asioidessa aina saa epäröidä, että miten se Venäjä mihinkin asiaan reagoi niin sitten pitää vaihtaa päättäviin elimiin miehet ja naiset jotka tämän epävarmuuden kestää ja miettiä etukäteen hinta minkä siitä joutuu maksamaan. Ja sitten vaan lopettaa pokkurointi. Venäjäkin pitää tänne päin yhteyttä vain hyötyäkseen joten näin sitten toisinkin päin.

Ja viimeiseksi oma toivomus: äänestäkää nyt hyvät ihmiset nämä Tuomiojat ja Vanhaset museoon jonne kuuluvat ja tilalle neuvostotraumoista vapaita suoraselkäisiä poliitikkoja joita on kuitenkin ilahduttavassa määrin ehdolla.
 
HALLOO NYT. Kun ulkopoliittinen johtomme perää kv-selkätukea, niin eihän siihen mikään lustraatio auta tai ulina suomettumisesta. Oletteko tosiaan sitä mieltä, että Suomen pitää -esitaistella- vasten inhaa itää ilman kv-selkänojaa, jota ei olla jykevästi ensin paalutettu....josko sittenkään kannattaa? Unohtakaa vajaaksi minuutiksi inssiporno ja lentävät sirpaleet ja ulisevat vorkollit. Paneutukaa siihen, mitä Niinistö sanoi de facto sisältäen: yksinkö meidän pitää ottaa paska vastaan "yhteisestä asiasta"....tämä on SE suuri juttu meidän kannaltamme, eikö niin?

Olenko minä jotenkin täysin vieraantunut todellisuudesta vai mitä en nyt ymmärrä? Onko Suomella joku "ikiaikainen velvollisuus vai peräti oikeus" saada taistella Lännen etuvartiona vasten inhaa itää"? Ja mielellään tietysti yksin, jotta kunnia ja sankariteot saavat ansaitsemansa koroitetun aseman? Paskat ole. Pakko se voi olla, mutta ehdoin tahdoin siitä tuskin kannattaa ottaa velvollisuutta tai tosiaan suorastaan oikeutta niskoilleen.

Suomi teki varmasti osuutensa asiassa ja kenties salasi joitain epäolennaiseksi rikostutkimuksen kannalta katsomiaan asioita, koska katsoi asekauppaan sisältyvien sopimusten sitovan itseään. Näinhän Suomi toimii. Foorumia lukiessa alkaa näyttämään siltä, että Suomi suorastaan on Venäjän rikoskumppani BUKkeineen. :rolleyes:

Oliko siis ulkopoliittisen johtomme peräänkuuluttama "yksinkö tässä ollaan" - suomettumista? Vai raaka toteamus siitä, mihin ollaan tultu? Minusta tässä on parin vuoden aikana varsin selvästi paljastunut hyvin raakalla tavalla, miten Eurooppa ja maailma makaa. Tämä kysymys ei jää viimeiseksi, sanokaa sanoneen.
 
Miksiköhän tästä on tullut se iso juttu yhdessä maassa...Suomessa.

Ei kauheasti ole noussut muiden maiden tietoisuuteen...paitsi "mitähän ne meistä ajattelee"-maan.. :D

Kannattaisi monien suomalaistenkin nyt kohta 100 v. itsenäisyyden kynnyksellä edes vähän miehistyä.
 
HALLOO NYT. Kun ulkopoliittinen johtomme perää kv-selkätukea, niin eihän siihen mikään lustraatio auta tai ulina suomettumisesta. Oletteko tosiaan sitä mieltä, että Suomen pitää -esitaistella- vasten inhaa itää ilman kv-selkänojaa, jota ei olla jykevästi ensin paalutettu....josko sittenkään kannattaa? Unohtakaa vajaaksi minuutiksi inssiporno ja lentävät sirpaleet ja ulisevat vorkollit. Paneutukaa siihen, mitä Niinistö sanoi de facto sisältäen: yksinkö meidän pitää ottaa paska vastaan "yhteisestä asiasta"....tämä on SE suuri juttu meidän kannaltamme, eikö niin?

Olenko minä jotenkin täysin vieraantunut todellisuudesta vai mitä en nyt ymmärrä? Onko Suomella joku "ikiaikainen velvollisuus vai peräti oikeus" saada taistella Lännen etuvartiona vasten inhaa itää"? Ja mielellään tietysti yksin, jotta kunnia ja sankariteot saavat ansaitsemansa koroitetun aseman? Paskat ole. Pakko se voi olla, mutta ehdoin tahdoin siitä tuskin kannattaa ottaa velvollisuutta tai tosiaan suorastaan oikeutta niskoilleen.

Suomi teki varmasti osuutensa asiassa ja kenties salasi joitain epäolennaiseksi rikostutkimuksen kannalta katsomiaan asioita, koska katsoi asekauppaan sisältyvien sopimusten sitovan itseään. Näinhän Suomi toimii. Foorumia lukiessa alkaa näyttämään siltä, että Suomi suorastaan on Venäjän rikoskumppani BUKkeineen. :rolleyes:

Oliko siis ulkopoliittisen johtomme peräänkuuluttama "yksinkö tässä ollaan" - suomettumista? Vai raaka toteamus siitä, mihin ollaan tultu? Minusta tässä on parin vuoden aikana varsin selvästi paljastunut hyvin raakalla tavalla, miten Eurooppa ja maailma makaa. Tämä kysymys ei jää viimeiseksi, sanokaa sanoneen.

Vastaan Presidentin kysymykseen: Kyllä. Yksin otamme kuumotuksen vastaan, yksin kaikki seuraamukset. Tämä on suoraa jatkumoa sille, kun ensin tiudesteltiin EU-kavereilta, että saako Venäjän valtuuskuntaa päästää Helsinkiin Etyj-kokoukseen. Kulisseissa ensin sovittu YHDESSÄ EU-kavereiden kanssa, että ei päästetä. Sitten, kun Venäjä suuttuu, niin alkaa kuulua kritiikkiä samoilta EU-kavereilta, että nyt Suomi tulkitsi väärin pakotteita ja olisi pitänyt päästää venäläiset Helsinkiin. Yhdessä sovitaan, mutta rotat hyppää kyllä heti veneestä, kun laiva ottaa osumaa. Valitettavasti sotilaallisessa kriisissä kävisi samoin: Ennen taisteluiden alkua EU-kaverit kyllä vakuuttaisivat yhteistä rintamaa ja että pysykää suomalaiset lujina esim. Venäjän tukikohtavaatimuksia Ahvenanmaalla vastaan ja sit kun aletaan ampua, niin aletaan sanoa, että kyllä teidän olisi pitänyt olla joustavampia ja myönnytyksellisempiä suomalaiset, että omillanne olette, kun olette tällaisen sopan keittäneet.
 
Jösses mitä paniikkia. :D

Jos nyt mietitte, mitä teistä ulkomailla ajatellaan, niin aika hillitöntä naurua suomalaisten panikointi on aiheuttanut. Kukaan ei edes olisi suuremmin noteerannut jos ei erikseen olisi kysynyt. Vittuillekseen kysyin.

Kyllä nyt Tehtaankadulla nauretaan kun Suomen eliittitaistelijoilla valuu ruskeat jo säärillä. :D Tuntuu tällä forumilla olevan aika lailla "hyvän kelin patriootteja" :)

Tälläkin forumilla paniikkia lietsoville suosittelen rasvaamaan vaginansa tällä (tosin tuntemissani naisissa on enemmän munaa kuin joissakin täällä):

Vagisan_voide.jpg
 
Kyllä Salen politiikka ja huoli on ihan Suomen edun mukaista, kun ottaa huomioon, että saadanko tarvittaessa, tiukan paikan tullen länsimaisen yhteisön tuki. Viron räkytyslinjalle ei kannata, eikä voikaan lähteä, kun ei olla Natossa. Yksin ei kannata marttyyriksi alkaa.
 
Back
Top