Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Markkinoilla oleva käytetty kalusto

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Talvela, 06.03.2015.

  1. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Toivotteko meidän katselevan jotain vapaana olevaa kaustoa?

    Onko niiden haltijoilla jotain uutta materiaalia jonka kanssa linkittää kierrätyskalusto?

    Itse kiinnostunut Puolasta kysymään vapautuvia 122mm telahaupitseja, niihin voisi linkata AHS Krab ostot.

    Tykistöstä ei voi säästää vaan se on entistä tärkeämpää, kalusto ja amputarvikkeet kuntoon joka tasolla maksaa 500+ miljoonaa helposti mutta on tehtävä.


    Aikaisemmin olen toivonut laivuetta A-10 koneita hävittäjistä eläköityneille lentäjille, siis mikäli hinta olisi aseveli. :cool:
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Aivan varmasti niin tehdään. Ei sellaista kalustoa varmaan jatkuvasti etsitä, mutta verkot on ns. vesillä eli jos tulee uutista, että joku valtio luopuu jostain kalustosta, niin on mahdollisuus osoittaa kiinnostusta kaluston hankintaa kohtaan. Tuo käytetyn kaluston ostaminen on kuitenkin osoittautunut Suomelle järkeväksi ja kustannustehokkaaksi tavaksi toimia, joten ihmettelen jos sitä ei jatkettaisi.

    Niin minäkin. Puolakin on tainnut sattuneista syistä kuitenkin keskittyä oman puolustuksensa parantamiseen sen sijaan, että se luopuisi kalustosta. Nuo markkinat alkavat olla käytetyn kaluston osalta hiljaisemmat, koska tilanne Euroopassa on muuttunut ja myynnissä olevaa kalustoa varmaan havittelee useampi valtio, kun sitä on tarjolla muutenkin vähemmän.

    Sellaista kalustoa, jota Suomella on, kuten esim. nuo 2S1 Gvozdikat voivat hyvinkin kiinnostaa Puolustusvoimia. En usko, että tällä hetkellä lähdettäisiin hankkimaan uutta kalustoa siihen rinnalle, koska se ei ole käytettynäkään aivan halpaa. Tykistö on tärkeä osa Suomen puolustusta, mutta tykistön osalta ei ole paineita korvata kalustoa, koska tykistö ei varsinaisesti vanhene kovinkaan nopeasti ja ammuksia on paljon ja tulee lisää.

    Ei todellakaan puhuta noin suurista summista tai en tiedä mistä sinä haaveilet. Panssarihaupitsit eivät käytettyinä maksa suurissakaan määrissä lähellekään tuollaisia summia. Kroatia maksoi 18 käytetystä PzH2000:sta noin 20 miljoonaa euroa.

    Ei tule tapahtumaan, edes märissä unissasi. On epätodennäköistä, että tulisi edes kahta hävittäjätyyppiä. Suomen tulevaisuus on Hornetin seuraaja ja Hawkit ja joskus niiden mahdolliset seuraajat. A-10 toimii alueilla, joilla on selkeä ilmaherruus. Yhdysvalloilla on ilmaherruus käytännössä aina, ainakin jos se niin haluaa. Meinaatko, että A-10 saisivat rauhassa tehdä iskuja vihollisen asemiin ilman, että vihollinen lähettää torjuntahävittäjiä perään tai että vihollisella olisi ilmatorjuntaa alueella? Lisäksi lentokoneet ovat kalliita operoida, vaikka se ostokustannus ei suuri olisikaan. Ammukset, koulutus, lentotunnit, varaosat, ylläpito mm. nämä kaikki maksavat paljon.
     
    Radar tykkäsi tästä.
  4. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Noista A-10 koneista en jaksa vängätä, todetaan vain että olen eri mieltä melkein kaikesta. :)




    Puola korvaa omat 122mm panssarihaupitsit (300kpl) Krabeilla, meille voisi ostaa noin 100 kpl parhaassa kunnossa olevaa uusiin patteristoihin ja varastoon.

    Krabia ostaisin 48 kpl, joten jo tuolle kaupalle tulisi hintaa.

    Siihen päälle modernisoinnit, ampumatarvikkeet näille tykeille, vanhoille sekä raketinheittimille.

    Jos epäsuoraan ei käytetä rahaa niin pitää miettiä miksi ollaan jalkaväki supistettu minimiin. :confused:

    Jos laivastolle muka olisi antaa miljardi mutta tärkeimmälle tulivoimallemme maalla ei puolta siitä niin jotakin on pahasti pielessä.
     
  5. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Meillä ei kyllä taida olla niin suurta pulaa kalustosta, että tarvitsisi 100 kappaletta uusiin patteristoihin. Nuo nykyiset panssarihaupitsimme on käsittääkseni aika tuoreeltaan modernisoitu.

    Suurin ongelma on raketinheittimien oikeanlaisen ampumatarvikkeen puute. En tiedä miten modernisoisit nykyisiä tykkejä ja niiden ammuksia, kun ei niissä ole mitään modernisoitavaa ja ammuksia tehdään kotimaassa ja 122mm:lle ei tarvitse hienompaa hankkia. Sitten 155mm:lle kalustolle voisi jotain modernimpaa ammustakin hankkia ja onhan niitä jo hankittukin.

    Ei ole. Tykistö ei tarvitse miljardia. Tykit eivät maksa lähellekään samoja summia kuin laivat tai lentokoneet. Uutena PzH2000 maksaa useamman miljoonan ja ne olivat aikoinaan jo Suomelle liian kallita ja valittiin reilun puolen miljoonan kotimaiset tykit. Siinä vähän siis kuvaa siitä mitä maksaa tykki, kun uusi laiva tosiaan maksaa satoja miljoonia euroja. Käytettynä siis 100 panssarihaupitsia voisi maksaa sen reilun 100 miljoonaa euroa, jos siis puhutaan vaikka noista Puolan 122mm:stä.
     
  6. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    USA:lla on myös valtavat varastot erilaista MRAP kalustoa, raskaammat soveltuisi meillä pääkaupungin ja muiden asutuskeskusten puolustajille vapauttaen Paseja.

    Kevyimmät niistä soveltuisivat meillä kevyelle jalkaväelle mahdollistaen uusia pataljoonia sekä tiedusteluun moottoroiduissa osastoissa.
     
  7. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Ei kannata ehkä lähteä kokoamaan PV:n kalustoa sillä perusteella mitä Yhdysvalloilla on, siellä kun raha ei täysin ratkaise näitä asioita. MRAP ei ole halpa, eikä varsinkaan halpa operoida. Ei ole tarvetta tuollaiseen kotimaan puolustuksen kannalta. Kriisinhallintaankin on jo oma kalustonsa.
     
  8. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286

    Kyllä meillä on tarve siirtyä pois vedettävästä kalustosta suurimmaksi osaksi, sodan kuva ja valittu taistelutapa.

    155 K98 pitäisi siirtää ATMOS tyyppiselle alustalle.

    Panssaroidut ja mekanisoidut taas tarvitsevat 155mm telatykin.

    Parantaisin nykyistä 122mm panssarihaupitsin modernisointia samanlaisella naamioinnilla kuin uudessa bemarissa (jos ei ole jo tehty), muuten niihin ei tarvi mitään muuta kuin nykyinen tuunaus.

    155mm erikoisammukset, 122mm uudet raketit, 227mm raketit, ATACMS.

    Jos joku pitää merivoimia tärkeämpänä on mielisairas.
     
    Honcho ja Merten sheriffi tykkäsivät tästä.
  9. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286

    Väitätkö että ne ei sovellu asutuskeskuksiin? Siellä ei paljon siirtyillä ja tankata voi joka korttelissa.
    USA lahjoittelee niitä pois, hinta ei olisi korkea jos pitäisi edes maksaa.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  10. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Ihan näin ot:na tuosta profiilikuvastasi päätellen olet tulenjohdon miehiä?

    Oletko koskaan käsitellyt tykkiä?

    Rynnäkköpanssarivaunulle naamiointi taitaa kuitenkin olla tärkeämpää kuin panssarihaupitsille, koska se kohtaa todennäköisemmin vihollista ja täten sen on parempi olla myös hyvin naamioitu.

    ATACMS todettiin jo liian kalliiksi, joten sitä on tällä hetkellä turha sen kummemmin käsitellä.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  11. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    En väittänyt, että ne eivät soveltuisi asutuskeskuksiin, mutta kun ei meillä ole tarvetta tuollaisille. Jos on, niin miksi ostaa suuri ja kallis? Ei meillä ole pulaa kalustosta, jolla kuljettaa miehistöä paikasta toiseen.

    USA lahjoittaa kalustoaan sellaisille valtoille, joilla on heikot mahdollisuudet hankkia kallista kalustoa itse tai sitten ovat suoraan Yhdysvaltojen tukemia valtioita. Kuinka monta kertaa Yhdysvallat on lahjoittanut kalustoa sellaisille valtioille kuin Suomi, Ruotsi, Norja, Saksa ja Iso-Britannia esimerkiksi?
     
  12. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286

    Olen käsitellyt, tulenjohtajilla on isoimmat.

    Oletko tosissasi? Miten tykistö tai mikään kohde eroaa nykyisessä ympäristössä suojan tarpeeltaan?

    Ainoa mikä rajoittaa on hinta ja kohteen arvo, tykistö on arvokas kohde suojata.

    ATACMS ei ole liian kallis, se on poliittinen valinta olla antamatta sitä rahaa.

    Sano vielä että et halua leikata kehitysapua?
     
  13. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286

    o_O
     
  14. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Kyllä tässä maassa autoja riittää. Jos kuvittelit, että PV:n kalusto on ainoa, jota kriisin aikana käytettäisiin niin väärässä olet. Sinunkin autosi (jos sinulla sellainen on) voi hyvinkin päätyä toiselle puolelle Suomea parempaan käyttöön. Kyllä ne miehet voi heittää vaikka tavallisen kuorma-auton lavalle, jos pakettiauto ei riitä.
     
  15. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Oho, en ollut ajatellutkaan.
     
  16. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    No miksi ei hyödynnettäisi Suomessa olevia autoja? Kriisitilanteessa yksityinen omaisuus voidaan ottaa valtion haltuun eli PV:n käyttöön. Sitä paitsi tietylle siviilikalustolle on jo samankaltaiset sodan ajan sijoitukset kuin miehistöllekin.
     
  17. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Tämä ketju lähtee olettamasta että sodan uhka on todellinen, sinulle se ei selvästikään ole joten tuskin mikään ehdotus tässä tulee oleman mielestäsi tarpeellinen.
     
  18. Talvela

    Talvela Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.02.2014
    Viestejä:
    4,565
    Tykkäykset:
    3,827
    Pisteet:
    1,286
    Kiva kun kerroit.
     
  19. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,143
    Tykkäykset:
    511
    Pisteet:
    636
    Ole Talvela varovainen....
     
    Talvela ja Raveni tykkäsivät tästä.
  20. Tykimies

    Tykimies Kapteeni

    Liittynyt:
    21.01.2015
    Viestejä:
    746
    Tykkäykset:
    256
    Pisteet:
    76
    Mitähän tuo tarkoittaa?

    Tykistölle on omat naamiointijärjestelmänsä. Tykistö myös liikkuu vähemmän ja kohtaa todennäköisesti vähemmän suoraa viholliskosketusta.

    Lue uutisia.

    Vastaan kuten poliitikot, ei voi olla yhtä osa-aluetta, jota pidetään yllä muiden kustannuksella. Puolustus on vain osa tätä yhteiskuntaa. Haluan toki, että siihen käytetään rahaa, en halua että budjettia tuplataan tai moninkertaistetaan ja haluan hyvinvointiyhteiskunnan säilyvän.

    Et maininnut sitä aloitusviestissäsi. Oletin, että tässä käsitellään Puolustusvoimien nykyistä hyväksi todettua linjaa hankkia käytettyä kalustoa sen sijaan että hankittaisiin uutta.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  21. kertakenttään

    kertakenttään Eversti

    Liittynyt:
    31.12.2014
    Viestejä:
    1,622
    Tykkäykset:
    669
    Pisteet:
    316
    Täällä on jotenkin hirveä hyperventilointi yleisesti telatykeistä ja vedettäviä tykkejä pidetään saatanan luomuksina, jotka pitää sulattaa lastenrattaiks. Ottaa vähän ulkomailta mallia ja katsoo jenkkien Brigade Combat Teamien tykistöä (wiki). Jalkaväellä mallia hummer, laskuvarjo ja ilmarynnäkkö patteristot ovat kokonaan vedettävää kalustoa. Stryker prikaatillakin vedettävät tykit ja vain panssaroidulla prikaatilla on telahaupitsit. Tälle on varmaan joku hieno selitys ja syy, etteivät edes mahtavat jenkit ole laittaneet kaikkea tykistöä pyörille. Herranjestas, siellä on jopa 105mm haupitseja käytössä! Oiskohan aika lopettaa ylenpalttinen hypetys ja todeta, että vedettävät tykit on ihan hyviä. Jos sitten haluaa jatkaa hypetystä, panssarimuseo löytyy Hämeenlinnasta.

    Jos saisin valita ottaisinko Valmiusprikaateille toisen patteriston ja neljännen pataljoonan, ottaisen sen pataljoonan. Kalustoa ainakin Karjalaisille olisi viime vuosina löytynyt ylijäämänä, Porilaisista en osaa sanoa ja Kainuulaisille varmaan löytyy jostakin tekakauppoja.
     
    Honcho ja Tykimies tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu