Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Merivoimien kehitysnäkymät

Viestiketju osiossa 'Muu sotilaskalusto' , aloittaja Museo, 15.04.2010.

  1. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    No niin nyt kun merivoimien komentaja on sanonut "aseiden hinnannousun tulleen yllätyksenä meille kaikille" niin seurataan sivusta minkälaista kustannushallintaa merivoimissa aiotaan tulevaisuudessa harrastaa. Tähän mennessä on kustannussyistä jo käytännössä lakkautettu rannikkotykistö ja peruttu ilmatyynyalushanke.

    Laitetaan perinnefoorumilta aiheeseen johdanto:

    Tanskassahan suunnattiin laivaston asehankinnat uudestaan kylmän sodan jälkeisessä epäselvässä turvallisuuspoliittisessa tilanteessa. Maassa luovuttiin sukellusveneistä ja ruvettiin rakentamaan isompia pinta-aluksia joissa on runsaasti tilaa eri järjestelmille ja tulevaisuuden päivityksille. Uudet alukset ovat Pohjolan isoimpia ja tulivoimaisempia, mutta niissä ei ole alumiinirunkoa, komposiittirakenteita, sähköpropulsiota tai edes moderneinta taistelunjohtojärjestelmää. Eli budjettisyistä optimointi erikoisolosuhteisiin unohdettiin, mutta sen sijaan panostettiin tosissaan monikäyttöisyyteen ja modulaarisuuteen ehkä jopa jonkin verran taistelukyvystä tinkien. Tätä voi itse kukin verrata Suomen tilanteeseen.

    Ja tähän väliin eduskunnan tiedotteita:

     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Onko totta?
    Eikö ne miinalaivat juuri päivistettiin ja kyllä Rauman ohjusveneet on modernia.
    Kyllä ne vaan supistaa kokoajaan. Kohta on samalainen vahvuus kuin talvisotassa.
     
  4. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Museon juttu on täyttä asiaa, mutta rt:n lopettamisen pääasiallinen syy ei ollut rahansäästö. Tietysti sekin toki vaikutti.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Vaan?
     
  6. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Tst-kentän kuvan muuttuminen ja uudet tekniikat/aseet.

    Jossain virallisessa esityksessä/lausunnossa todettiin jo monituisia vuosia sitten "Liikkuva tykistö ja kehittyneet ohjusjärjestelmät tulevat korvaamaan kiinteän tykistön"
     
  7. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Joo mutta eikö se ole 2020 meneen asti
     
  8. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    -60-luvulta peräisin oleva traktorivetoinen - 130 mm:n putkisto ja pari vajaasti varustettua patteria ohjuksia? Tykistöä tosin suojaa veivi-sergei-jaokset.
     
  9. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Kuin suoraan pp-selonteosta :D :p
     
  10. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Tällaista tekstiä lukiessa tulee ikävä suden nauravaa sotilasta.

    Voi voi..
     
  11. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,267
    Tykkäykset:
    726
    Pisteet:
    636
    Olet oikeassa, mutta mitä muuta voi viralliselta liturgialta odottaa ?
     
  12. Trolli

    Trolli Kersantti

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    134
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Virallisilta lausunnoilta en juuri koskaan odota mitään. Surulliseksi minut tekee ne ihmiset, jotka toistavat tuota virallista mantraa täysin sulattamatta- täytenä totuutena.
     
  13. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,872
    Pisteet:
    1,286
    Pari videopätkää kun Phalanxilla yritetään osua pieneen pintamaaliin. Toivottavasti järjestelmä toimii paremmin ohjuksiin.

    http://combatfleetoftheworld.blogspot.com/2010/06/ineffectiveness-of-ultimate-defense.html

    Ensimmäisessä heikkoon osumiseen vaikuttaa varmaankin merenkäynti ja ampuvan aluksen pienuus (kutteri). Linkissä kommentoidaan varmasti aivan oikein että todellisuudessa osumat ja sirpalevahinko olisivat tehneet miehistöstä selvää (uskon että maalialusten ohjailulaitteita ja moottoreita on suojattu sirpalevahinkoa vastaan). Hyvin näkee kuitenkin miten hankalaa suorien osumien saanti on ihan päätykin airburst-ammuksellakin.

    Huomionarvoisaa on että vakauttamattomilla, käsin suunnattavilla konekivääreillä osuminen näyttää olevan täysin toivotonta. Osumat eivät tosiaankaan ole siellä päinkään.
     
  14. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ettei vaan Phalanxissa olisi ihan tarkoituksella roisisti hajontaa? Lisää osumatodennäköisyyttä. Ohjukseen riittää yksi osuma, joten on turha takoa pitkää sarjaa samaan reikään. Mieluummin hajonnalla haulikonlaukaus. Veneiden kanssa tilanne on toinen.

    Tuommoisilla pienillä veneillä on varmasti ihan kohtuulliset onnistumismahdollisuudet. Pitää tietysti päästä aloittamaan hyökkäys läheltä. Viimeisen parin kilometrin matkalle olisi hyvä kyetä ampumaan veneen eteen alumiinisilppua ja savuja. Iranilaisten veneissähän on näkynyt rakettilaukaisimia. Ehkäpä meinaavat niin menetellä.
     
  15. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Miksei PV ole ottanut onkeensa tästä? Pieniä veneitä saariston suojasta ampaisee liikkeelle, ampuu torpedot kohti vihollista ja pakenee paikalta...tai kauko-ohjattavia kamikaze-veneitä...tms.? Hinta tuskin on esteenä.
     
  16. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Ja ketkä ajavat näitä kamikaze-veneitä? Varusmiehet? Kantahlöstö? Merivoimien maakuntajoukot?
     
  17. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Koskapa ainoa tapa jolla noilla veneillä saadaan mitään aikaiseksi on se, että päästään yllättämään maali. Ja koskapa maamme laivasto on tarkoitettu puolustukseen, niin noiden veneiden kannalta melkeimpä automaattisesti menetetään se etu. Eli vihollinen tekee tekemisensä kun parhaaksi näkee ja se tapahtuu vasta sitten, kun nuo purtilot on paikannettu ja tuhottu. Myöskin tuossa Iranin tapauksessa minun pitää sanoa, että mitenkähän saavat tuollaisen revohkan merelle (satoja purkkeja kuulemma) salassa ja koordinoitua porukan liikkeita niin, että hyökkäyksellä saadaan haluttu vaikutus aikaan. Jos nimittäin osaston koordinaatio on luokkaa "seuraa johtajaa", niin siinä maali pääsee ampumaan yhtä venettä kerrallaan. Tietenkin jos veneisiin saadaan kyytiin oikea MTO, niin homma käy epäilemättä helpommaksi, mutta veneetkin ovat isompia.

    Itse noiden veneiden torjumisesta, niin pitäisin joko jotakin ohjusta (spike, mahdollisesti Javelin) tai sitten kohtuullisen kokoista kanuunaa parhaana aseena. Ja kanuuna nimenomaan noilla heräte ammuksilla varustettuna. Noiden torjumiseen tarvitaan mielellään jotakin samankaltaista kuin Kamikazejen torjumisessa, eikä mitään pikkupyssyjä.
     
  18. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Phalanksissa on oltava tarkkuutta jos ohjukseen meinaa osua. Käsittääkseni systeemin tutka seuraa molempia sekä ohjusta, että ammusryöppyä ja ohjaa nämä sitten yhteen. Sergeissä hajonnalla korvataan järjestelmän epätarkkuutta, mutta veikkaan, että Phalanxissa tuota hajontaa on vähemmän.
     
  19. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Kyllähän se voi olla melko surkeaa yrittää päästä ns. iholle jotain amerikkalaisconvoyta, olipa noita pikaveneitä vaikka 425 kpl. Katsokaas normi amerikkalaismeriparven koostumusta: aseita ja koptereita on koht saman verran kuin kaikissa pohjoismaissa yhteensä....ja ne ovat suurin osin oikeita sotakoptereita. Lähitorjuntaa on vaikka kuinka ja emäaluksista irtoaa tarvittaessa myös partiokalustoa yms. Mutta voihan sitä vetasta vihiriän huivin päähän ja suosiolla jo jättää pelastusliivit pois päältä..hukkua tuskin ehtii.

    Mulla on sellainen kutina, ettei ne amerikkalaisetkaan aivan sokkona Iranin lähettyvillä seilaile.
     
  20. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Itse veikkaisin, että ne veneilijät ovat ne sokkona seilailevat, kun eikö nuo jenkkien laivat kuitenkin kulje ~30 solmua joka ikinen ja se voi tehdä niiden löytämisen merellä mahdottomaksi ellei satu olemaan hyvä näkyvyys merellä (radiohiljaisuuttahan noiden on vähintään noudatettava). Toki noilla veneillä voi siviililiikennetä uhkailla, mutta ei taida oikein toimia sotalaivoja vastaan.
     
  21. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No mikäs ihmeen paniikki täällä on? Tuntuu vähän siltä, että kukaan ei ole ampunut pintoja mihinkään maaliin merellä? Ei se pieneen maaliin osuminen merellä ole helppoa vaikka itse paahtaisi vakaalta rantakalliolta. Jos ei usko niin voi laittaa vaikka öljytynnyrin vajaan kilometrin päähän kellumaan ja paahtaa rannalta NSV:llä. Ei tarvitse muuten maalia kovin usein vaihtaa...

    Suomessa muuten keksittiin tuollainen "svarming hyökkäys" jo 80-luvulla jossain sotaharjoituksissa kun "maihinnousulaivasto" lähestyi sumussa rannikkoa. Tarkoitus oli että kaikki läheisen rannikkokaupungin moottoriveneet olisi otettu käyttöön. Suurin osa olisi päästetty kyntämään merta kaasu pohjassa kohti osastoa. Sumun suojassa olisi sitten lähestynyt bustereilla liikkuvia sinkopartiota "valemaalien" seassa.

    Esimerkiksi Pansion tukikohdissa näkyi vielä 90-luvulla ties mitä vanhoja it-tykkejä ja pst-tykkejä halleissa ja pihoilla. Niitä olisi sitten asetettu väylien varteen ja miinakenttien läheisyyteen saarille ja luodoille. Ei siinä auta paljon vaikka olisi vaikka millaiset falangit kannella jos joku räväyttää metsän suojasta 600 metrin päällä kansirakennelmiin 37 millin pst-tykillä? Ei se saaristosodankäynti muutenkaan ole mitään heikkohermoisten hommaa. Jokainen voi miettiä minkälaiset perääntymismahdollisuudet on jostain saaresta ja kuinka paljon niitä vankeja ollaan valmiita ottamaan?

    Nyt niiden pst-tykkien ammukset on hapantuneet, mutta kyllä itse ruilin ihan mielelläni vaikka minkä luokan aluksia NSV:llä tai täräytän singolla jos tarpeeksi lähelle kehtaa tulla. Voittaja on se joka ensiksi osuu ja sen pitäisi suomalaiselle sotilaalle riittää.
     

Jaa tämä sivu