Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Miesten pakollinen asevelvollisuus on tasa-arvo-ongelma ja taloudellinen taakka

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Tvälups, 19.03.2013.

  1. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Kannanotto: Miesten pakollinen asevelvollisuus on tasa-arvo-ongelma ja taloudellinen taakka
    Karjalainen 18.03.2013 14:16

    Joensuun vihreät nuoret ja opiskelijat vaatii asevelvollisuuden huomioimista työurakeskustelussa. Työurien alun suurimmat ongelmat liittyvät paitsi työkokemuksen puutteeseen, myös liian pitkään siirtymisaikaan toiselta asteen ja korkea-asteen opintojen välillä.

    -  Varusmies- tai siviilipalvelus lykkää opintoja, lyhentää työuria ja laskee palkkaa. Miesten pakollinen asevelvollisuus on paitsi tasa-arvo-ongelma, myös taloudellinen taakka, sanoo yhdistyksen puheenjohtaja Vera Kauppinen.

    Yhdistys perustaa vaatimuksensa Pellervon taloustutkimuksen toimitusjohtajan Pasi Holmin tutkimukseen, jonka mukaan asepalveluksen ja siviilipalveluksen lopettaminen pidentäisi työuria keskimäärin jopa 14 kuukautta. Saman tutkimuksen mukaan asevelvollisuuden lyhentäminen pidentää työuria yhtä monta kuukautta, kuin asepalvelusta leikataan.

    Joensuun vihreiden nuorten ja opiskelijoiden mielestä Suomen tulee siirtyä valikoivaan asepalvelukseen, joka koskee kaikkia sukupuolesta riippumatta.

    -  Nykyinen miesten asevelvollisuuteen perustuva järjestelmä on aikansa elänyt. Olisi järkevää, että asepalvelukseen hakeutuisivat ne, jotka siitä eniten hyötyvät, Kauppinen päättää.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Verojen maksukin on semmoinen velvollisuus, että siitä pitäisi päästä eroon. Olisi järkevää, että veroja maksaisivat vain ne, jotka siitä eniten hyötyvät. Eiku...
     
  4. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Mitä, eikö näiden samojen totalitääriseen aatteeseen uskovien aikaisemmissa puheissa ole huolehdittu naisten huonommasta palkkatasosta, kiintiöiden puutteesta ja muusta scheissesta. Nyt sitten varusmiespalvelus onkin heille työuraa haittaava tekijä ja taloudellinen taakka miehille... :D Ei sillä, eipä taida moni vihreä nuorukainen edes suorittanut varusmiespalvelustaan kunnialla. Siinä komppaan vihreitä että minunkin mielestäni asevelvollisuus pitäisi ola vapaaehtoinen, jonka palkinnoksi saisi äänioikeuden sekä pysyvän veroedun, joka rahoitettaisiin heiltä jotka eivät viitsi käydä varusmiespalvelusta ja keskittyvät "vihernuorilla" tyypilliseen uraan johon tietenkin kuuluu runsas verojen maksu.. Muah... :D
     
  5. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Mitäs tehdään niille, jotka eivät jostain syystä voi suorittaa "asevelvollisuutta"? Ei äänioikeutta eikä veroetuja?
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    Niin moni taho inuaa nuorukaiset nopeammin elinkeinoelämän rattaille, että tokko armeija pystyy torjuntavoittamaan tässä asiassa. Olletikin, että liekö ihmeesti halujakaan.,,,,,,,
     
  7. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Lisää työttömiä ne haluavat. Jos ei nykyisellekään työvoimareserville ole tekemistä, miksi sitten vielä pitäisi varusmiesikäluokka siihen lisätä?
     
  8. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    juhapar: jos ei ole valmis tekemään töitä yhteiskunnan eteen, oli se sitten varusmiespalvelus, verojen maksu jne. niin ei pitäisi olla myöskään oikeutta äänestää. Eiväthän meillä äänestä lapset ja holhouksen alla olevat eli esim. vammaiset. Sehän on vain yksi vaihtoehto että äänioikeus on sidottu hyödyllisyyteen valtiolle tai joihinkin suorituksiin. Sellaisia suorituksia voisi olla esim. varusmiespalvelus, siviilipalvelus, 100 000 euron kertaluonteinen äänestäjäksi rekisteröimismaksu, 200 000 maksettuja tuloveroja jne. En toki ole sitä mieltä että se on paras vaihtoehto mutta se on vaihtoehto. Miksi sellaisilla pitäisi olla oikeus äänestää, joiden päätöksillä voidaan lähteä sotiin mutta siihen päätökseen ei uhrata itseä. Nykyinen demokratia on sitä että kaksi sutta päättää syödä yhden sian äänienemmistöllä. Se on sitä demokratian tyranniaa. Mutta koska yhteiskunta ei voi toimia niinkään että kaikki päättävät vain omissa viiteryhmissään asioista ja politiikka on nimenomaan yhteisten asioiden hoitamista niin myönnytyksiä asiassa pitää käytännössä olla. Mutta itse asiaan, jos tosiaan varusmiespalveluksen ja reserviläisyys on taakka (esim. taloudellinen) niin miksi siitä ei palkittaisi? Tällähän hetkellä siitä maksetaan huonompaa korvausta kuin työttömänä olemisesta, vapauksia karsitaan jne. Jos ei pystytä maksamaan varusmiehille ja reserviläisille etuja niin silloin pitää rangaista niitä jotka jättävät suorittamatta velvollisuutensa. Koska olisi typerää ja tehotonta pistää ketään jalkapantavalvontaan (totaalikieltäytyjät) tai siviilipalvelukseen niin tehtäisiin mieluummin veronkorotuksia heille loppuelämäksi, jotka eivät olisi hirveän korkeita mutta kuitenkin huomattavia siinä mielessä että niille jotka tämän maan puolesta joutuvat ehkä jopa taistelemaan joskus ei varustus olisi niin surkeaa kehitysmaatasoa kun se nyt on.
     
  9. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ajattelitko yhtään, ennen kuin kirjoitit? Esimerkiksi fyysinen vamma tai sairaus voi estää aseellisen palveluksen suorituksen? Jättäisit tällaiset äänioikeuden ulkopuolelle? Aika raakaa.
     
  10. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Sanoin sen olevan yksi vaihtoehtomalli, en sanonut kannattavani sitä. En ole sentään spartalainen tai totalitääriseen yhteiskuntaan uskova punaviherfasisti. Mielestäni valikoiva asevelvollisuus onnistuu vain elinikäisillä eduilla (mm. verot), koska ainakaan se varusmiespalveluksen aikaisia korvauksia nostamalla tai palkkaa maksamalla näytä onnistuvan missään.
     
  11. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    No olipa selventävä.
     
  12. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,242
    Tykkäykset:
    2,367
    Pisteet:
    636
    Ei vaikuta reilulta. Kuka ja millä perusteella nämä valinnat tekisi? Otetaanko kelvolliset vastoin omaa tahtoaa riviin ja inttiin kelpaamattomat pääsevät kuin koira veräjästä opiskelemaan aiemmin, valmistaumaan aiemmin, kartuttamaan eläkettä aiemmin, tienaamaan aiemmin ja pääsevät kokonaan palveluksen aiheuttamista haitoista kuten vapauden rajoittamisesta, erosta omaisista jne. jne?
     
  13. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Vihreät ovat ehdottaneet mm. arpajaisia tämän osalta. Yhä suurempi osa välttää varusmiespalveluksen helposti, ei tarvitse kuin lihottaa itseään, hakea huumepiikki pääkaupunkiseudun roskiksesta palvelukseenastumiseen mukaan tai kertoa lääkärille että on miettinyt usein siltä miltä tuntuisi avata tuli varusmiestovereita vastaan ampumaradalla... Näistä ei tule mitään rangaistusta ja palveluksesta vapautuu ilman mitään sanktioita tai korvauksia. Siksi olisikin hyvä että varusmiespalveluksesta saisi pysyvää etua ja käymättömyydestä haittaa. Työelämässä ei kysellä nykyään enää varusmiespalveluksestakaan joten nuori pääsee aikaisemmin työelämään jne. Meidän yhteiskuntamme on täynnä sellaisia pieniä juttuja millä saa etua. Esim. jos ei halua tehdä töitä opiskelujen ohessa pääkaupunkiseudulla eikä nostaa lainaa (joka ei edes välttämättä riittäisi) niin vaihtoehto on esim. menettää luottotiedot juuri ennen opintojen alkua jolloin lainaa ei voi nostaa ja sosiaalitoimisto maksaa toimeentulotukea josta jää käteen enemmän kuin lainasta ja muista tuista (opintotuki ja asumislisä) ja opintojen ollessa lopuillaan luottotiedotkin palautuvat eikä velkaa ole yli 10 0000 euroa... Ja sittern jos ei ota työtä vastaan ja joutuu karenssiin niin eihän se mikään rangaistus sekään ole, toimeentulotuki korvaa menetetyn työttömyyskorvauksen. Tälläinen kepulointi kuten varusmieispalveluksen välttely ovat ihan arkipäivää, eivät enemmistölle mutta kasvavalle osalle. Onko tyhmä se joka käyttää hyväksi porsaanrei'ät vai se joka ne maksaa?
     
  14. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Kuinkas tyhmä on se, joka väittää, että kaikki asepalvelun välttäneet ovat laiskoja ja porsaanreikien hyväksikäyttäjiä?
     
  15. yrjö

    yrjö Kenraali

    Liittynyt:
    29.01.2012
    Viestejä:
    2,242
    Tykkäykset:
    2,367
    Pisteet:
    636
    Arpajaiset on kyllä niin väärin. Ei tollasta asiaa voi arvalla valita. On tossa sekin, et arpa ei päätä pelkästään palvelusta. Palvellut on reservissä ja asevelvollinen eli jos kävisi niin, et sota alkaisi, vaikka se nyt on tosi epätodennäköistä, niin arvalla valitut joutuvat kuolemanvaaraan mahdollisissa taisteluissa ja moni arvalla valittu kuolisi.

    Tää on ehkä hiukan eri asia, mut entä jos kaikkia vähäisistä mutta toistuvista rikoksista tuomittuja ei esim. ole varaa laittaa vankilaan mut osa olisi, niin olisiko oikein, et sen verran arvottaisiin vankeja tuomion saaneista montako paikkaa vankiloissa kulloinkin on vapaana? Arvotut istuvat ja loput saisivat ehdonalaista? Ehdonalaisessa olevat saisivat olla töissä, opiskella ja pidentäisivät työuria.

    Moraalisesti ei kenekään pitäisi valehtelemalla päästä pälkähästä eli järjestelmän ei tulisi sisäänrakennetusti suosia valehtelua. Jos "arpaonni" kohtaa mutta ei halua valehdella, mut ei myöskään halua inttiin? Siis rehti kärsii, mut kieroilija pääsee taas helpolla. Niinhän se käytännössä aina menee. Esivallan pitäisi kuitenkin edes näytellä, et se tukee ja suosii järjestelyä mikä on rakenteeltaan oikeudenmukainen ja reilu ja että se myös käytännössä toteuttaa asian mahdollismman reilusti. Eli niin reilusti kuin se kohtuudella on käytännössä mahdollista toetuttaa. Arpajaiset ei ole reilu, sehän on sattumaa.
     
  16. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Minä en ole tainnut väittää edelleenkään että kaikki olisivat jotain vaan että niitä porsaanreikiä käytetään. Toki on niitä jotka ovat vapautettu asevelvollisuudesta ihan oikeasta fyysisestä syystä kuten diabetes mutta on silti väärin että sairaudesta saa etua nykyisellään ja välttää kollektiivisen rangaistuksen vaikka toki jokainen meistä haluaisi olla terve. Juuri siksi rangaistuksen asevelvollisuuden suorittamattomuudesta ei saisi olla liian kova mutta sillä tavalla tuntuva että henkilö antaisi rahallisesti suuremman panoksen maanpuolustukseen jos sitä ei pysty tekemään fyysisesti ase kädessä.
     
  17. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Sairaudesta saa etua? Voi herrajestas!
     
  18. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Sairaus tai ominaisuus joka vapauttaa varusmiespalveluksesta vapauttaa myös vankilatuomiolta sekä siviilipalveluksesta, jotka ovat myös vaihtoehtoja terveelle joka ei halua tehdä mitään tällä hetkellä. Sairaudet ovat ikäviä mutta esim. sairaalloinen ylipaino on tahallisesti itse hankittua ja yleinen vapautussyy nykyään. Juuri siksi vapaaehtoinen asepalvelus eduilla olisi paras vaihtoehto että silloin sinne menisivät ne jotka haluavat ja kykenevät ja muut sitten rahoittavat tätä että heille tuodaan turvaa jos he itse eivät pysty siis fyysisesti tai psyykkisesti.

    Itseasiassa aikoinaan jotkut eteläamerikkalaiset opiskelijat tartuttivat itseäänsä HIV:n jottei tarvitsisi mennä asepalvelukseen ja parannuskeino löytyisi kuitenkin pian... :D
     
  19. Bodyguard

    Bodyguard Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.08.2010
    Viestejä:
    2,143
    Tykkäykset:
    511
    Pisteet:
    636
    Komppaan juhaparia vahvasti. Mulla on itselläni diabetes, toki vain se kakkostyypin, mikä on tullut vanhemmalla iällä. Todellakaan en laske eduksi sitä, että on esim. jatkuvia iho-ongelmia, voiteet ei enää ole standarditavaraa vaan erikseen sekoitettuja. Mitenköhän semmoiset iho-ongelmat "hoituisivat" intissä. Toki diabeteksen kanssa voi elää ja ihan hyvinkin, mutta se nyt vaan on sellainen sairaus, joka vaatii säännöllisyyttä monessa asiassa ja tarkkuutta ruokailutavoissa.
    Voi kai sitä diabetesta sairastavakin intin käydä, en tiedä. Mutta ei se mikään helppo sairaus ole.
    Ylipainot ym. ovat sitten ihan eri asia.
     
  20. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Ajatteletko oikeasti, mitä kirjoitat? :lanssi:
     
  21. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    Entäs peräpukamat? Nekin ovat itse hankittuja, pakkoko on istua. Tai hammasmätä, mitäs et pese hampaita. Krooninen eturauhastulehdus. Itse olen sen aiheuttanut, kun olen kylmissä oloissa taaplannut koko ikäni, leipäkin on pitänyt monta kertaa hankkia pakkasessa rehkimällä. Oikean käden peukalokin on vammainen, se meni työssä katolla. Itse olen toki syyllinen, mitäs menin, olisin pysynyt vaan tiukasti kortistolinjalla tai hakenut sossusta hirmusesti fyffeä.

    Kimble esille ja eikun harjoittelemaan.
     

Jaa tämä sivu