Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Miljoonien tietokonekilpailutus metsään – puolustusvoimat oikeudessa

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Tvälups, 04.01.2012.

  1. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Miljoonien tietokonekilpailutus metsään – puolustusvoimat oikeudessa
    Taloussanomat 4.1.2012 17:10

    Puolustusvoimat on menetellyt väärin kilpailuttaessaan maastokelpoisia kannettavia tietokoneita, Markkinaoikeus katsoo.

    Puolustusvoimat kilpailutti 2010–2011 maastokelpoisten kannettavien tietokoneiden hankinnan. Kilpailutus tehtiin kevennettynä, eli tarjouspyyntö lähetettiin vain kolmelle toimittajalle.

    Asia kulki lain kirjaimen mukaan siihen saakka, kunnes tuli valintojen aika. Tarjoukseen olivat vastanneet Kaukomarkkinat ja Eagle Data -yritykset, joista puolustusvoimat valitsi Kaukomarkkinat. Eagle Datan tarjous ei puolustusvoimien mukaan vastannut vaatimuksia.

    Eagle Data valitti päätöksestä. Puolustusvoimat pyörsikin kantansa ja päätyi Eagle Datan tarjoukseen. Se vuorostaan kimpaannutti Kaukomarkkinat, ja juttu eteni oikeuteen.

    Markkinaoikeus katsoi, että Eagle Datan tarjous oli virheellinen. Se ei sisältänyt testituloksia sadetestistä, jossa vettä sataa koneen päälle kaikista suunnista esimerkiksi myrskyssä. Tämän vuoksi puolustusvoimien olisi pitänyt hylätä Eagle Datan tarjous.

    Puolustusvoimat joutuu korvaamaan Kaukomarkkinoille 10 000 euroa oikeudenkäyntikuluja. Myös sen tekemä hankintapäätös on kumottu. Puolustusvoimat ja Eagle Data joutuvat maksamaan oikeudenkäyntikulunsa itse.

    Asiasta kertoi ensimmäisenä Tietoviikko.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Leppis

    Leppis Kersantti

    Liittynyt:
    15.04.2010
    Viestejä:
    244
    Tykkäykset:
    37
    Pisteet:
    16
    Nämä kilpailutushommat ei tunnu luonistuvan sitten millään Pv:ltä. Esimerkkejä alkaa kertymään vähän liikaa.
    Alkaa pikku hiljaa tuntumaan, että voisivat värvätä sinne Matleen enemmän osaavia siviileitä.
     
  4. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Ei tarvitse! kadettikoulutus takaa rautaisen ammattitaidon alalle kuin alalle
    -tämä suoraan erään komentajan suusta kun puheenaiheena oli tväl- ja merenkulun pätevyyskoulutukset.
     
  5. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Synkintähän tässä on, että tällainen tauti vaivaa isoa osaa julkista sektoria, ei osata kilpailuttaa. Seurauksena sitten saadaan soopaa, tai ajaudutaan aikaa ja rahaa vieviin kiistoihin jotka viivästyttävät hankkeita.
     
  6. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,708
    Pisteet:
    1,286
    Ratkaisu syrjäseutuja raastavaan lääkäripulaan? Toisen vuosikurssin kadetit voisivat tuurata viikonloppuisin lääkäreitä. Pidemmälle opinnoissaan ehtineet voisivat tuurata yliopistosairaaloiden ylilääkäreitä.

    Koskaan, never, ei ole ollut hyväksi millekään organisaatiolle se, että umpioidutaan ja lämmitetään sisäpiiri aukottomaksi. Pahimmillaan tuollainen komentajan suusta ähkitty lallatus kertoo juuri tästä taudista.

    Samiksilla miehitetty organisaatio on tietyssä mielessä vahva, mutta siinä on pitkässä juoksussa myös heikkoutensa.
     
  7. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Toistakymmentä vuotta kahdessa sotilasorganisaatiossa avasi tvällärin simmut.

    Kertomani lallatus tuli suoraan herran sisimmästä ja pöyristyttävintä asiassa oli, että ko. komentajaa olimme pitäneet asiallisena upseerina sieltä parhaasta päästä ennen moista avautumista.

    Veti nimittäin koko köörin sanattomaksi. Ei, ei ollut vitsailua vaan suorastaan perkeleenmoista ylimielisyyttä alaisten ammatitaitoja kohtaan.
     
  8. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,907
    Tykkäykset:
    1,326
    Pisteet:
    1,286
    Osittain noissa kilpailutuksissa on myös se että niissä ei ole järjen hiventä.

    Ainakin kunnallisella puolella kilpailutus joissain hankinnoissa on kalliimpi kuin terveen järjen käyttö
     
  9. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,494
    Tykkäykset:
    1,260
    Pisteet:
    1,286
    Sanotaanko, että se on niin politiikasta kuin päättäjästä kiinni milloin ja miten kilpailutetaan. Tulee vaan mieleen katkeria tapauksia, missä kilpailutuksen johdosta rupesin kattomaan muita maita kotimaan sijasta. Ja kun kotimaasta on kyse niin järjenkäyttö ei ole sallittujen asiaoiden listalla, kun päättäjät kuuntelevat sauna taikka golf kavereitaan ennemmin kuin alaisten valikoituja mielipiteitä.
     
  10. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Alkaa tulla jo hiukan liikaa näitä räikeitä epäonnistumisia kilpailutuksissa ja myös toteutuneissa kaupoissa.. Eikö jo olisi aika myöntää se, että bisnes on sen alan ammattilaisten hommaa/ sotilaskoulutuksella ei pysty olemaan kaikkien alojen kärkiosaaja ja huipputekijä?!
    Kyllähän se vain niin on..tai ainakin siltä se näyttää..että bisnesmaailman ammattilaiset vievät kauppa ja kilpailutus toisensa jälkeen sotilaita kuin pässejä narussa.
    En tiedä, mutta näyttää siltä että nämä jatkuvat erittäin kalliiksi osoittautuneet kaupat ja epäonnistumiset milloin missäkin kilpailutuksessa tulevat turhan kalliiksi?!

    Tiedä sitten olisiko näin säästöjen ja henkilöstövähennysten paineiden aikana syytä ottaa PV:ssakin käyttöön jonkinlainen todellinen tulosvastuu: Kun tyrit pari kauppaa täysin perseelleen, niin kengän kuva tulee persiiseen?! Ei yritysmaailmassakaan sama kaveri loputtomasti saa tilaisuuksia epäonnistua yhä uudelleen ja uudelleen kauppoja hierottaessa.
     
  11. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Kansallisessa/kansainvälisessä kilpailutuksessa on ongelma: Jos täällä kotomaassa speksaa tarvittavia kilkkeitä yhteistyössä jonkun paikallisen toimijan kanssa, mikä lienee välttämätöntä nykyresurseilla ja osaamisella, niin voipi hyvinkin käydä niin (ja yleensä käykin), ettei se jonka kanssa tsydeemi on speksattu, saakaan kauppaa. Joku toinen tarjoaja joka ei asiasta mitään tiedä, tekee halvemman tarjouksen, joka on pakko hyväksyä :(. Tee sitten kaikki uudestaan tämän uuden toimijan kanssa :(. Yleensä reisille menee ja hinta nousee potenssissa...

    Hankintamenettelylaki (jos sellainen edes on olemassa) on kaiken julkishallinnon järjestelmäprojektien surma. Yksityisellä sektorilla tehdään kaupat sen kanssa joka on sopivin toimittaja ja jolta saadaan haluttu systeemi halutussa aikataulussa ...
     
  12. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Näyttää että valtionhallinto kokonaisuudessaan on menettänyt pelin 16-0:

    Yksikään valtion / kuntien atk-järjestelmä ei toimi kuten pitäisi, jos edes valmistuu ollenkaan (esim. Pv, VR, Terveydenhuolto...)
    Ohjelmistot ei toimi. Laitteistot ei toimi tai kilpailutus sössitään.

    Niin no, eihän se ole omaa rahaa mitä tässä pelissä saati seikkailussa palaa. Otetaan budjetista; lainataan ja korotellaan veroja.
    Kaikki hankkeet pitää pistää nyt poikki ja koota riippumaton (puolueeton) raati ratkomaan ongelmat nyt eikä 15. päivä.
    Epäonnistumisten perussyyt on selvitettävä ja puhallettava kylmästi peli poikki mikäli tulevaisuudennäkymänä on jatkuva rahaa ja resursseja syövä molokin kita. Tarvittaessa otettava vaikka takapakkia 30 vuotta aikaan tukkimiehen kirjanpito.
    Radikaalin impivaaralaista ajattelua? The buck stops here.

    Tietotekniikka ei saa olla järjestelmä jota varten yhteiskunta on olemassa vaan päinvastoin!
     
  13. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Komppaan veli @Tvälups:ia voimakkasti :a-smiley:.
     
  14. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,788
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Tässä täytyy nyt tunnustaa että Creidiki-setä saa palkkansa yritykseltä joka toimittaa softaa myös julkishallinnolle.

    Valitettavasti me emme voi toimittaa sitä mitä asiakas tarvitsee, emmekä edes sitä mitä asiakas haluaa. Me voimme toimittaa vain ja ainoastaa sitä mitä asiakas tilaa.

    On niitä onnistuneitakin toimituksia niistä ei vain lueta iltapäivälehtien sivuilla. :angel:

    Mutta kun ostopuolella ei ole asiantuntemusta niin reisille menee, otetaan käyttöön testausvaiheessa olevia järjestelmiä tai vielä parempaa kokonaan testaamattomia järjestelmiä. Speksit on tilatessa kesken ja ne muuttuvat jatkuvasti toimituksen aikana. Käyttöönottoon ei ole varattu koulutusta tai ihmisiä vaan tietokoneille ilmestyy yhtäkkiä uusi ikoni jota valtion virkamiehen pitäisi osata käyttää pystymetsästä.

    Ja kaikki on aina toimittajan syytä. Eikö 90-luvulta peräisiin olevat työasemat jaksa pyörittää softaa? Onko oma mikrotuki tehnyt asennuksen päin persettä? Puuttuuko ohjelmasta ominaisuuksia joita ei tilattu ja joista ihan helevetin varmasti ei maksettu, mutta jotka kuitenkin tarvitaan? Selkeästi toimitusvirhe.

    Ja maanantaina pitäisi jatkaa taas --tana.
     
  15. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    Jotenkin kuulostaa erittäin tutulta :dodgy:.
     
  16. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    On siinä sekin että markkinatalous toimii huonosti julkisissa hankinnoissa. Jos hankintahinta vaikkapa jossakin sähköisessä reseptijärjestelmässä olisi esimerkiksi kolmen vuoden ajan käyttöönotosta kuukausittain maksettu kertolasku malliin "kuukaudessa onnistuneesti lunastettujen reseptien lukumäärä * (1 / keskimääräinen tiedon tallennus- ja käsittelyaika minuutteina) * asiakastyytyväisyysprosentti apteekista * asiakastyytyväisyysprosentti lääkäriltä * asiakastyytyväisyysprosentti potilaalta" euroa... Niin ainakin saataisiin erilaisia tarjouksia. Tarjoajat saattaisivat jopa kiinnostua siitä onko tarjouspyyntöön vastaamisessa tolkkua jne. Ostajatkin joutuisivat katsahtamaan syvemmälle peiliin ennen roiskaistua tarjouspyyntöä, jos aikoisivat löytää tarjoajia.

    Minusta moni merkittävä tarjoaja syyllistyy sielujen vuokraamiseen lisäarvon tarjoamisen sijaan. Ei sillä että ostajapuoli sen viisaampaa olisi.

    MPKK:n opinto-oppaassa on muuten aika rajallisesti opintoja julkisista hankinnoista. Pelkästään juridiikasta ja taloudesta saisi aika messevän paketin, ja sitten voisi mennä asiassa pidemmälle eli tilaajan edun tosiasialliseen edistämiseen.
     
  17. EK

    EK Majuri

    Liittynyt:
    10.10.2010
    Viestejä:
    1,159
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    156
    "Tehdään mitä käsketään"

    Helvetin hienoa ajattelua! Jatkakaa samaan malliin! Eikö sitten tule mieleen kertoa asiakkaalle, että vituixmän iskee, jos näin tehdään?

    Sitä en kiistä, etteikö vika ole ennen kaikkea tilaajapuolella. Tuottajahan tuottaa mitä pyydetään, jos vain saa rahansa. Loppukäyttäjän tarpeista mitään ymmärtämättömät tilaavat toimittajilta tuotteen mahdollisimman halvalla. Toimittajatkaan eivät välttämättä ymmärrä mitä loppukäyttäjän pitäisi tehdä. Sillä ei ole väliä, miten tuote toimii tai mihin se on tarkoitettu. Pääasia on, että tehtiin hienolta näyttävä ja kuulostava ratkaisu.

    Uudistan esimerkkini yksityiseltä puolelta (ei omakohtainen kokemus).

    On homma, jota tekevät tuhannet/kymmenettuhannet ihmiset ympäri Suomen. Yhden alan keskeisen toimijan johto saa aivokrampin ja tilaa uuden ATK-ohjelmiston. Homma on aiemmin toiminut kuin junan WC, mutta systeemi vaan pitää vaihtaa, kun se halutaan vaihtaa.

    Porukkaa koulutetaan PALJON. Koulutus tapahtuu pääkaupungissa, jonne sakkia raahataan useita kertoja kaikista toimipisteistä Nuorgamin ja Hangon väliltä. Homma sinänsä ei muutu, mutta uusi ohjelmisto tekee kaikki tutut asiat pikkuisen eri tavalla aiempaan verrattuna, joten koulutettava on ja kovasti. Samalla huomataan, että vanhat koneet eivät jaksa pyörittää uusia ohjelmistoja, joten koko valtakunnallisen puljun koneet on uusittava, että uusi ohjelmisto pyörii niissä.

    Ohjelmisto otetaan käyttöön, ja totutusti käyttöönotossa menee melkoisesti aikaa, ennen kuin systeemi toimii. Kun systeemi sitten toimii huomataan, että esim. ohjelmalla ei voi tehdä laskutusta. Se pitäisi voida tehdä, koska sen pitäisi kuulua systeemiin, mutta eipä vain voi tehdä. Myös erinäiset lakisääteiset jutut, jotka on aivan pakko tehdä määräpäiviin mennessä pitäisi pystyä tekemään ohjelmalla, mutta eipä vaan pysty, kun ei pysty. Valitettu lähiesimiehelle? Tunneittain. Valitettu ylemmille esimiehille? Päivittäin. Valitettu ohjelmiston toimittajalle? No totta Helvetissä.

    Meni useampi kuukausi, että saivat purkkakorjauksilla homman toimimaan edes jollakin tasolla. Mutta me asiakkaathan se viime kädessä maksettiin, eikä edes tiedetty...

    Eikä muuten omassa toimipaikassani vieläkään systeemi toimi. Mutta eihän se tietenkään ole palveluntarjoajan vika (valitettu X kertaa viikossa), kun kerran tilaaja ei ole osannut hommiaan hoitaa. Miten hankala se on yhtä näytönohjaimen ajuria päivittää?
     
  18. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    105
    Pisteet:
    76

    Voin kyllä surutta kerto että kyllä niitä ongelmia atk-ohjelmistojen kanssa on ihan tarpeeksi myös isoissa yrityksissä.
     
  19. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,788
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Voi kun olis noin yksinkertaista. Ensinnäkin julkisella puolella toimitus riippuu kilpailutuksesta siinä on monesti pilkun tarkkuudella määritelty että mitä sen täytyy pitää sisällään ja jos tarjous tai toimitussopimus pitää sisällään mitään siitä poikkeavaa niin markkinaoikeudessa tavataan.

    Sitten tilaajan puolella on projektipäällikkö josta riippuu miten toimitus sujuu, jos jamppa/jampatar osaa hommansa niin toivoa on, mutta turhan usein siihen virkaan osoitetaan osaston avuttomin ynnykkä. Projektipäälliköllä ei tietenkään ole minkäänlaista vastuuta onnistumisesta, päätäntävaltaa esim budjetin, aikataulujen tai sisältöjen suhteen tai monesti edes tietoa siitä mitä häneltä odotetaan. Parhaissa esimerkeissä asiakkaan projektipäällikölle täytyy ensin selittää mitä ollaan toimittamassa. Jos ja kun tekniikan puoli on vielä ulkoistettu jollekin "liikelaitokselle" siinähän yrität selittää jollekulle.
     
  20. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,977
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Kokemuspohjaisesti voin kertoa muutamia valikoituja esimerkkejä mogista.
    1) Asiakas elää todellisuudesta irrallaan. Pomot jotka tekevät päätöksiä toteavat esim volumit liian pieneksi, koska pienemmät volumit sopivat budjettiin, asiakkaan henkilöstö tiedostaa tämän, mutta koska heitä ei kuunnella, on tarjouspyyntö pielessä.
    2) Halutaan laatua jota ei tarvita, hintaa ajattelematta. Tätä on myöhemmin mahdotonta sitten muuttaa, seurauksena kallis tuote.
    3) Kilpailutuksesta vastaava virkamies haluaa päästä helpolla, tuotteen/palvelun kuvaaminen tai speksaaminen on tarkkaa ja aikaavievää puuhaa. Kun kuvauksessa/speksaamisessa oikaistaan, päädytään ostamaan halvinta mahdollista kuraa.

    Hankintoja tekevät virkamiehet ovat harvoin hyvin perehtyneitä hankintaan, erityisesti palveluiden ostaminen tuntuu olevan hankalaa. Laatua voi olla vaikea pisteyttää, mutta siihenkin on löytynyt ratkaisuja.

    Lohduttavana asiana olen huomannut ainakin terveydenhuollon puolella parannusta asiassa. Tilaaja on mm. järjestänyt tilaisuuden johon palveluiden tuottajat ovat tervetulleita. Tilaisuudessa tilaaja esittelee suunnitelmansa ja pyytää palveluiden tuottajilta mielipiteitä ja ehdotuksia. Näin saadaan karsittua virheitä ja ongelmakohtia tarjouspyynnöstä.
     
  21. Peiper

    Peiper Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    778
    Tykkäykset:
    232
    Pisteet:
    76
    Julkishallinnon puolelle en ole ikinä tehnyt mitään, mutta voisin uskoa että sielläkin usein asiakkaalle yritetään hakata asioita kaaliin niiden kuitenkaan sinne menemättä :)
     

Jaa tämä sivu