Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

[JOKO]

Meiltä on aika helppo löytää Venäjään myötämielisesti suuntautuvia kansalaisryhmiä.

1. Länsimaihin (USA, EU jne) ja mm. NATO:on ja globaaliin talouteen kriittisesti suhtautuvat. (ovat vasemmistolaisia, punavihreitä, anarkistisia jne.)
- näkevät nykyisen Venäjän hyvänä vastavoimana länsimaiden politiikalle
- tyypillisesti nämä oikeuttavat Venäjän tekemisiä USA:n toimilla mm. arabimaissa jne.
- ovat myös korostetun NATO-vastaisia..

2. EU- ja Euro-kriittiset, Suomen EU-politiikan vastustajat. (tähän ryhmään kuuluu poliittisesti vasemmistolaisia ja myös tietty osa esim. persuista ja kepulaisista, koulutus- ja työputkesta pudonneita jne.)
- näkevät Venäjän ikäänkuin hyödyllisenä EU:n vastaisena voimana
- näiden mielestä Suomi on menettänyt itsenäisyytensä EU:n jäsenyyden myötä.
- mikään ei ole hyvin niin kauan kuin Suomi on jäsenenä EU:ssa ja Euro valuuttana.
- vastustavat ehdottomasti Ukrainan EU-pyrkimyksiä ja sitä että Ukrainaa autetaan taloudellisesti.

Näistä monet pitävät Venäjän toimia Ukrainassa ainakin osittain oikeutettuna jne. Kaikkiaan Venäjän pyrkimykset heikentää EU:n yhtenäisyyttä ovat juuri sitä samaa mitä em. meikäläiset Venäjän sympatisoijat näkevät tarpeellisena politiikkana Suomelle.

Molemmissa em. ryhmissä nähdään että Suomen pitää hyväksyä tietyssä määrin Venäjän etupiiriajatusta koska se on suurvalta. Kannatetaan kahdenkeskistä ystävyyttä Venäjän kanssa. Halutaan Suomen pysyvän erillään USA:n ja EU:n Venäjä-politiikasta jne. Yleensä myös vältetään arvostelemasta Venäjän poliittista johtoa ja hallintojärjestelmää.

Siis hyväksytään se että Venäjän pyrkimykset kohdistyvat enemmän entisiä Neuvostoliiton aikaisiin alusmaihin ja EU:iin, USA:an, NATO:on jne. Koska itsekin on aina suhtauduttu kielteisesti niihin. Suomen kuvitellaan olevan turvassa siksi että meillä on jonkinlaiset erityissuhteet Venäjään (ja NATO-optio).

Edellä mainittujen näkemysten kannattajia (= välillisten syiden vuoksi Venäjän sympatisoijia) meiltä löytyy paljon. Itse pidän heitä Venäjän suhteen tietämättöminä ja hyväuskoisina hölmöinä. Enkä usko että nämä olisivat edes trolleja, he kirjoittavat siitä minkä kuvittelevat mielestään olevan oikein. Sinällään hyvä että kirjoittelevat - tottahan maailmaan mahtuu erilaisia mielipiteitä..

Varsinaiset Putin-trollit (ainakin kirjoituksistaan maksua saavat) ovat loppuviimeksi aika harvinaisia. Niitä on todennäköisesti monenlaisia..varmasti tarkoituksellakin profiloituja. Joukosta löytyy erittäin fiksuja ja koulutettuja ihmisiä. Veikkaisin että nämä fiksuimmat ammattilaiset (=siis oikein palkatut propagandan levittäjät) kirjoittelevat muuallekin kuin nettisivuille. Ja, joskus jopa jättävät kirjoittamatta tai käsittelevät aihetta sopivasti sävyttäen..

Jurpin viesti edustaa juuri mainitsemaani Venäjän trolliksi leimaamista. Eli noiden jurpin mainitsemien asioiden varsin kyseenalaisia yhteiskunnallisia vaikutuksia arvostelevat henkilöt pyritään leimaamaan venäjän kätyreiksi, vaikka todellisina vaikuttimina olisivat kansallismielisyys ja kohtuullisen yhteiskunnan tavoittelu. Tähän leimaamiseen läheisesti liittyy kansainvälisen tilanteen esittäminen lapsellisen mustavalkoisena ja siinä sivussa Venäjän johdon demonisoiminen suorastaan naurettavuuteen asti.

Liekkö sitten sattumaa tällekkin foorumille ilmestyneiden muutamien hyvin aktiivisesti kirjoittajien kirjoittelu vain muutamaan ketjuun? Näkökulma on kapea ja jyrkän länsimielinen. Muita ajatuksia edustavia keskustelijoita syytetään kovin herkästi Venäjän trolleiksi. Kun Unionin johdossa käytetään rahaa jopa TV-mainontaan Union säilyttämisen puolesta, tulee mieleen myös mahdollinen maksullinen nettikampanjointi asian edistämiseksi.

 

[jurppi]

Jurpin viesti edustaa juuri mainitsemaani Venäjän trolliksi leimaamista. Eli noiden jurpin mainitsemien asioiden varsin kyseenalaisia yhteiskunnallisia vaikutuksia arvostelevat henkilöt pyritään leimaamaan venäjän kätyreiksi, vaikka todellisina vaikuttimina olisivat kansallismielisyys ja kohtuullisen yhteiskunnan tavoittelu. Tähän leimaamiseen läheisesti liittyy kansainvälisen tilanteen esittäminen lapsellisen mustavalkoisena ja siinä sivussa Venäjän johdon demonisoiminen suorastaan naurettavuuteen asti.

Liekkö sitten sattumaa tällekkin foorumille ilmestyneiden muutamien hyvin aktiivisesti kirjoittajien kirjoittelu vain muutamaan ketjuun? Näkökulma on kapea ja jyrkän länsimielinen. Muita ajatuksia edustavia keskustelijoita syytetään kovin herkästi Venäjän trolleiksi. Kun Unionin johdossa käytetään rahaa jopa TV-mainontaan Union säilyttämisen puolesta, tulee mieleen myös mahdollinen maksullinen nettikampanjointi asian edistämiseksi.

Itseasiassa en leimannut ketään trolliksi. Se ei ollut ainakaan tarkoitus.

Koetin vain nostaa esille sellaisia syitä joita löytyy Venäjä-sympatioiden taustoilta. Eikä niissä ole sinällään mitään pahaa vaikka itse edustan toisenlaista näkemystä.
Kaiken lisäksi minulla on sympatioita myös Venäjää ja venäläisiä kohtaan. Ne eivät kuitenkaan kohdistu nykyistä FSB/GRU tyyppistä, yhden puolueen diktatuurihallintoa, oligarkkeja jne. kohtaan.

Totean avoimesti että toivon Suomen pysyvän täysimääräisesti ns. länsimaisena, vapaana demokraattisena ja moniarvoisena yhteiskuntana. Arvostan myös EU:n sekä Euro-rahaliiton jäsenyyttä ja toivoisin Suomen liittyvän jäseneksi myös NATO:on. Tiedän toki että länsimaisista hallintojärjestelmistä löytyy monenlaista parannettavaa. Mutta, esimerkiksi juuri EU luo pohjaa yli 500 miljoonalle asukkaalle ja kymmeniä itsenäisiä valtioita kattavien kansalaisyhteiskuntien tulevaisuudelle. Myös Ukrainan kansa on valinnut itselleen tien joka jatkuessaan johtaa tähän samaan tavoitteeseen.

Saman suuntaista, avoimen demokraattista ja moniarvoista kehitystä soisin myös Venäjän kansalle.

Olet erittäin oikeassa siinä että länsimaissa järjestetään suuria kampanjoita oman yhteiskuntamallin ja sen tulevaisuuden osalta. Meillä Suomessakin on juuri alkamassa tällainen kampanja. Siihen osallistuu likimain kymmenen puoluetta ja kansalaiset pääsevät sanomaan oman sanansa vaaleissa neljän kuukauden päästä.

Tällaista hallintoa minä kannatan avoimesti, en koe kuitenkaan trollaavani sen puolesta.

 

[Russo]

Olen aika paljon pohdiskellut viimeaikoina semmoista, että mitä miettii ihminen, joka kirjoittaa länsimaisille foorumeille Kremlistä saneltua roskaa? Hänhän on kuitekin tunteva (?), usein ilmiselvästi älykäs ihminen. Joissain tapauksissa hän ilmeisesti asuu lännessä, jolloin Idän diktaattorivaltion todellisuus ei ole hänelle tuttua eikä alla oleva spekulaationi häneen päde. Mutta ainakin sellaisen lännessä asuvan propagandistin velvollisuus olisi käydä ottamassa asioista selvää idässä sitten.

Mutta Pietarissa ainakin on kuulemma oikein trollikeskus, jossa käy satakunta tai enemmän ihmistä töissä. Trollaamassa työkseen, läntisillä ja itäisilläkin foorumeilla. Heille oman asuinmaan tympeys ja jatkuvasti kiristyvä diktatuurivaltion ote ei voi olla tuntematon käsite? Vai kiristyykö ote heidän ympärillään niin hiljaa, etteivät he huomaa sitä? Käy kuten sammakolle, joka kiehuu hengiltä kunhan vettä lämmitetään kohti kiehumispistettä hitaasti. Jos sammakko tiputettaisiin suoraan kiehuvaan veteen, niin ainakin urbaanilegendan mukaan sammakko pomppaisi heti pois ja pelastuisi.

Mutta mitä miettii oikeasti ihminen, joka osaa sujuvasti suomea, englantia, saksaa tai ranskaa jne? Ainakaan hänellä ei ole kielitaito esteenä hankkia asioista vähän muutakin tietoa kuin venäläisten TV-kanavien suoltamaa propagandaroskaa. Aivan varmasti noin kielitaitoinen henkilö kykenee halutessaan perehtymään lännen asioihin syvällisestikin. Varsin äkkiä hänen täytyy huomata ainakin seuraavia ristiriitoja:

Ensinäkin pahoittelut mahdollisista etikettivirheistä, olen uusi täällä.

Toiseksi pidän vähän loukkaavana aloittajan ”Putinin trolli” -ilmaisua.

Moni niin idässä kuin lännessä saa elantonsa PR- ja tiedotustoimissa. En koe omaa työtäni mitenkään erilisena kuin suuren konsernin mediatyöläisen vastaavaa. Uskon myös siihen mistä kirjoitan, enkä ikinä koskaan pyri provosoimaan ketään, jos tämä ”trolli-leima” viittaa siihen.

Eli vastaan aloittajan huutoon, mutta vastaako aloittaja minulle?

 

[Museo]

Moni niin idässä kuin lännessä saa elantonsa PR- ja tiedotustoimissa. En koe omaa työtäni mitenkään erilisena kuin suuren konsernin mediatyöläisen vastaavaa. Uskon myös siihen mistä kirjoitan, enkä ikinä koskaan pyri provosoimaan ketään, jos tämä ”trolli-leima” viittaa siihen.

Jos et trollaa niin otan osaa. Sinälläänhän viestisi sisältää kyllä ihan tärkeän huomion, moni niin idässä kun lännessä tuntuu oikeasti ihan vakavissaan uskovansa olevansa täyttä paskaa suoltaessaan jotenkin oikealla asialla. Olen tulkinnut että kyseessä lienee enemmän lääketieteellinen kun kielifilosofinen kysymys, tosin oireet saattavat yksilön sijaan koskettaa kokonaisia yhteiskuntia.

 

[SuomiKP]

Ensinäkin pahoittelut mahdollisista etikettivirheistä, olen uusi täällä.

Toiseksi pidän vähän loukkaavana aloittajan ”Putinin trolli” -ilmaisua.

Moni niin idässä kuin lännessä saa elantonsa PR- ja tiedotustoimissa. En koe omaa työtäni mitenkään erilisena kuin suuren konsernin mediatyöläisen vastaavaa. Uskon myös siihen mistä kirjoitan, enkä ikinä koskaan pyri provosoimaan ketään, jos tämä ”trolli-leima” viittaa siihen.

Eli vastaan aloittajan huutoon, mutta vastaako aloittaja minulle?

No vastataan vastataan, erittäin mielenkiintoista jos viestini saa peräti vastauksia!

Sen verran inhimillisen utelias olen, että saanko kysellä sinulta muutamia asioita? Ymmärrän toki, että otat viileän ammatillista etäisyyttä duuniisi. Se kait lienee ainoa kestävä tapa toimia noissa hommissa? Eikä kestä funtsia liikoja, muuten ei varmasti "kasetti pysy kasassa".

Mutta aloitetaan ihan näistä perusjutuista. Kirjoitat hyvää suomea. Oletko taustaltasi suomalainen? Jos et, missä noin hyvää suomea oppii?

Kun kerran olet "Putinin PR-hommissa" (onko tämä mukavampi nimitys trollin sijasta?), niin kertoisitko missä duuni tehdään? Oletko Moskovassa, Pietarissa vaiko täällä Suomessa? Tuleeko palkka ruplina, euroina vaiko dollareina - ja maksatko verot ym?

Kuinka nuo PR-hommat käytännössä toimivat Putinin "lafkassa"? Tuleeko ylhäältä päin käskyt mitä pitää kirjoittaa ja buffata - vai onko teillä journalistisia vapauksia?

Mitä olet mieltä tuosta moraalipuolesta? Vai oletko omaksunut putinilaisen ajatusmaailman, että "länsimaiset ihmisoikeudet ja demokratia" eivät ole hyväksi venäläisille? Venäläiset saavat toki järjestää oman yhteiskuntansa olot miten lystäävät, mitäpä se meille muille kuuluu. Mutta ollaanko tuota venäläistä epädemokratiaa tuputtamassa meille länkkäreillekin? Onko se ns. PR-toimiston agendassa?

Kiitos jo etukäteen, jos vastaat!

 

[Russo]

No vastataan vastataan, erittäin mielenkiintoista jos viestini saa peräti vastauksia!

Sen verran inhimillisen utelias olen, että saanko kysellä sinulta muutamia asioita? Ymmärrän toki, että otat viileän ammatillista etäisyyttä duuniisi. Se kait lienee ainoa kestävä tapa toimia noissa hommissa? Eikä kestä funtsia liikoja, muuten ei varmasti "kasetti pysy kasassa".

Mutta aloitetaan ihan näistä perusjutuista. Kirjoitat hyvää suomea. Oletko taustaltasi suomalainen? Jos et, missä noin hyvää suomea oppii?

Kun kerran olet "Putinin PR-hommissa" (onko tämä mukavampi nimitys trollin sijasta?), niin kertoisitko missä duuni tehdään? Oletko Moskovassa, Pietarissa vaiko täällä Suomessa? Tuleeko palkka ruplina, euroina vaiko dollareina - ja maksatko verot ym?

Kuinka nuo PR-hommat käytännössä toimivat Putinin "lafkassa"? Tuleeko ylhäältä päin käskyt mitä pitää kirjoittaa ja buffata - vai onko teillä journalistisia vapauksia?

Mitä olet mieltä tuosta moraalipuolesta? Vai oletko omaksunut putinilaisen ajatusmaailman, että "länsimaiset ihmisoikeudet ja demokratia" eivät ole hyväksi venäläisille? Venäläiset saavat toki järjestää oman yhteiskuntansa olot miten lystäävät, mitäpä se meille muille kuuluu. Mutta ollaanko tuota venäläistä epädemokratiaa tuputtamassa meille länkkäreillekin? Onko se ns. PR-toimiston agendassa?

Kiitos jo etukäteen, jos vastaat!

Kysymyksiisi. Koen olevani venäläinen, jolla on myös suomalainen passi. Työtä voin tehdä missä haluan, minulla on oma yritys jonka kautta toimin. Minulla on myös kourallinen muita ihmisiä töissä.

Työskentelemme samalla tavoin kuin vaikkapa teillä tuttu mediatoimisto Milton, kun se edistää säätiöasiakkaansa museohanketta. Meidät kuitenkin ehkä erottaa Miltonista seikka, että olemme kaikki ylpeitä asiasta, maasta, jota edistämme.

Puhun nyt vain meistä. Viestimme mitä ja millä tavoin haluamme. Tietysti seuraamme tiiviisti aiheita, mistä kirjoitamme ja mistä puhumme. Tavoitteet ja tulokset kuitenkin määrittävät lopullisen sisällön tai käytettävät keinot.

Moraali, kenen moraalista kysyt? Kyllä meidän toimintamoraali kestää päivänvalon, joka on ehkä syy miksi nyt sinulle tässä vastaan.

Ja lopuksi. Venäjä tai Suomi ei ole nyt aiheena. Aiheena on etäisesti maailma, jossa on erilaisia arvoja, ihmisiä ja historia. Aiheena on geopoliittinen strategia. Se on maailma, joka ei merkittävästi muutu välttämättä edes 100 vuodessa. Presidentit, hallitsijat tulevat ja menevät. Heidän vaikutus väistämättömään on kuitenkin yleensä hyvin rajallinen. He voivat asioita nopeuttaa tai hidasta, harvoin muuttaa väistämättömän suuntaa. Maailman vaikutusvaltaisin taho on todellisuus. Tulkitkaa miten haluatte.

Harvan ihmisen horisontti on kuitenkaan vuotta pidempi, usein vain viikkoja. Siksi tämä on työssäni valitettava todellisuus. Edellisen kappale olikin vain henkilökohtainen maailmankatsomus.

 

[SuomiKP]

Et näemmä vastaa juuri mihinkään kysymyksiin.

Voihan sitä Perkeleen palveluksessa oloa verrata toki museota (!) buffaavaan mediatoimistoon....onhan siinä toki samoja elementtejä.

Kai sinäkin nyt sen myönnät, että asia mitä yrität edistää, on aika kontraversielliä? Jos Hitlerin Saksassa olisi ollut PR-toimistoja, niin ilmeisesti olisit ilman omantunnontuskia laatimassa affiisheja, kuinka "Kuollut jude, hyvä jude"..? Ei mitään ongelmaa, koska joku kollegasi jossain muualla biffaa jotain museota, niin sinä voit ajaa Perkeleen asiaa omantunnontuskitta. Asia selma.

Geopoliitikalla ym. dugin-paskalla näitä asioita ei oikein kannata yrittää älykkäille ihmisille selitellä. Eiköhän se ole moderni käsitys ihmiskunnassa nykyään, että kansakunnilla on oikeus itsemääräämisoikeuteen - ja pitää olla. Tämä uusvenäläinen höpö-höpö mukamas perustella omia vääriä tekoja historialla on täysin kestämätöntä huttua. Esim. Krimin valtausta perustellaan jollaan 1026 vuotta vanhalla Venäjän johtajan pään pesulla! Voi elämän kevät vaan.

Jos nyt sitten oikeasti mennään historiaan, niin historiallisesti Suomi kuuluu Ruotsille, ei Ryssälle. Samoin kuin pitäjät ja palkiset Pietarin ympäriltä. Ne on Ruottin maita - eikä tartte mennä edes 1026 vuotta taaksepäin! Joten ruvetkaapa toki toteuttamaan historiallista geopoliittista oikeutta ja palauttelemaan alueita niiden oikeille omistajille!

 

[baikal]

Tästä VOI sukeutua varsin mielenkiintoista ja hyvää keskustelua, kunhan jätetään räkiminen vähemmälle. SuomiKp: koeta etsiä hyllystä asiallinen formaatti, jolla koetat tulla ymmärretyksi.

Siinä olen Russon kanssa samaa mieltä, että Todellisuus on SE asia. Russo kuitenkin esittää -todellisuuden- jotenkin kohtalonomaisessa sävyssä. Siinä unohtuu se, että todellisuutta muokkaavat ja tekevät ihmiset. Todellisuus ei ole yhtä kuin kohtalo.

 

[Museo]

Siinä unohtuu se, että todellisuutta muokkaavat ja tekevät ihmiset. Todellisuus ei ole yhtä kuin kohtalo.

Juuri näin. Viimeksi kun Euroopassa otettiin fatalistinen ihmiskäsitys, Hegelin historiakäsitys ja orgaaninen klassisesta geopolitiikasta juontuva valtiokäsitys vakavasti niin kymmeniä miljoonia ihmisiä kuoli. Minulle tämä aihe ei ole mitään museon PR-työhön verrattavissa olevaa imagonrakennusta vaan osoitus pimeimmän barbarian paluusta Eurooppaan. Jos se on se todellisuus jossa venäläiset haluavat lapsiensa elävän niin onnea vaan ja menestystä.

 

[neme]

Mitä vaikeaa tässä aloittajan jutussa on käsittää? Suomalainen verottaja on täysi kusipää, kuten hämmästytävän suuri osa suomalaisista ihmisistä. Tällainen asettelu syrjäyttää ison määrän ihmisiä, jotka eivät tunne saavansa isänmaaltaan mitään. Jos taas joku suostuu maksamaan paskan puhumisesta rahaa, niin kyllä itsekkin miettisin. Ihan voidaan vertaus tehdä vaikka jokerien ja hifkin pelaajakauppoihin. Ei sitä Karalahteakaan kiinnosta fanit jos seura maksaa fyrkkaa puolet vähemmän ja puitteetkaan ei ole sopivat.

 

[SuomiKP]

Mitä vaikeaa tässä aloittajan jutussa on käsittää? Suomalainen verottaja on täysi kusipää, kuten hämmästytävän suuri osa suomalaisista ihmisistä. Tällainen asettelu syrjäyttää ison määrän ihmisiä, jotka eivät tunne saavansa isänmaaltaan mitään.

Venäjältäkö sitten saa? En ole eri mieltä suomalaisen verottajan kusipäisyydestä (joka muuten on suurempaa maan itäosissa kuin lännessä, mistähän johtuu?). Mutta epäilen slaavilaisen verottajan olevan vielä SUUREMPI kusjpiä.

Muistaanpa näiden Putinin PR-trollien henkinen isähahmo: Tiltu. Mitä opimmekaan aikoinaan häneltä?

"Tule tänne suomi poika niin saat leippä."

"Upseerit ja kapitalistiriistoporvarit nu***ii sun eukkoas kotona ja hakkaa sun lapsias, tule tänne punaisten veljien puolelle!"

 

[Russo]

En enää tiedä mihin tai kenelle vastaisin. Verottaja on kuitenkin valtio. Jos vastustat Suomen valtiota, niin vastustat myös Suomen verottajaa. Äänestä vaaleissa. Nämä ovat kuitenkin vapaat Suomessa. Eikö niin? Anteeksi sarkasmi.

Trolleista voin kuitenkin kertoa tämän verran: ainoa todellinen tapa ”trollata” keskustelua on vetää reilusti yli siitä, mitä isänmaallisinkin kirjoittaja pitää täysijärkisenä. Heitä onneksi riittää ihan suomalisten omista syvistä riveistä riittämiin. Keitä te luulette olevan sen NATO:a vastustava 60%?

Väärä vastaus!

EU:lla ja NATO:lla ongelmansa, jälkimmäisellä lisäksi isäntänsä. Kumpikaan ei ole läheskään yhtenäinen. Venäjälläkin on haasteensa, mutta maa on edellisiin verrattuna yhtenäinen.
Uskonnollisella paatoksella luot vain vastustajia. Meille se sopii hyvin!

 

[OldViking]

Trolleista voin kuitenkin kertoa tämän verran: ainoa todellinen tapa ”trollata” keskustelua on vetää reilusti yli siitä, mitä isänmaallisinkin kirjoittaja pitää täysijärkisenä. Heitä onneksi riittää ihan suomalisten omista syvistä riveistä riittämiin.

Tämä on siinä mielessä totta, että suurin osa Venäjän puolustajista on enemmänkin "hyödyllisiä idiootteja", kuin varsinaisia Venäjän trolleja.
Kunnollisen trollin tarvitsee vain laskea liikkeelle jokin juttu, johon tietty väestönosa takertuu ja alkaa levittämään sitä totena. Netin keskustelupalstoille suurin lääke tähän on hyvä moderaatio, mutta kaikkialla sitä ei ole.

 

[SuomiKP]

Äänestä vaaleissa. Nämä ovat kuitenkin vapaat Suomessa. Eikö niin? Anteeksi sarkasmi.

Sarkasmisi toimii huonosti, koska vaalit ovat ihan oikeastikin vapaat Suomessa. Ehkä käsittämätön ajatus slaaville, joka ei paremmasta tiedä. Että vaalit ovat: vapaat, avoimet, rehelliset ja demokraattiset. Sitä ne Suomessa ovat! Jos täällä nyt mikään ylipäänsä toimii, niin tuo vaalikoneisto ainakin!

EU:lla ja NATO:lla ongelmansa, jälkimmäisellä lisäksi isäntänsä. Kumpikaan ei ole läheskään yhtenäinen. Venäjälläkin on haasteensa, mutta maa on edellisiin verrattuna yhtenäinen.

Jos nyt unohdetaan se NATO ja puhutaan tuosta EU(vostoliitosta). Miksi ihmeessä sen pitäisi olla joku ongelma, että se ei ole (mielestäsi) "yhtenäinen"?

Olenko haistavinani kommenteissa slaavilaisen ihmisen peruskaipuuta kiväärikomentoon? Meilläpäin saa katsos useammankin värinen kukka kukkia. Ei se ole minulta pois eikä minua moniäänisyys varsinaisesti häiritse. En missään nimessä halua styrängin alaisuuteen komenneltavaksi kuten slaavilainen ihminen tahtoo. Mieluummin moni- ja soraäänisyys kuin styrängin teloituskomppanioiden monotoniset komennot!

Me täällä länneessä - ja tälläkin keskustelupalstalla yritämme välillä ymmärtää Venäjää ja venäläistä sielua. Me olemme täällä pohdiskelleet viime päivinä mm. että ehkäpä se Eurooppa ei teitä venäläisiä kiinnosta. Haluatte mieluummin olla kiinalaisten kanssa tekemisissä ja assoioidutte enemmän sinnepäin maailmaa noin henkisesti. Se sopii meille, menkää sinne kinkkien ja mongoolien kanssa seurustelemaan vaan. Olemme pohtineet sitäkin, että ehkäpä teille ei demokratia sovi? Ei teistä ole oman onnenne sepiksi, itse päättämään asiosita. Jonkin yksinvaltiaan pitää ruoskalla ja kiväärinperällä tyrkkimällä hoitaa asiat siellä idässä. Et se on se teidän juttu. Sopii sekin meille oikein hyvin. Demokratian ideaa saa käyttää mutta ei ole pakko. No niin, aika pitkä johdanto ja nyt tulee se mun asia: Mutta älkää herranjumala tulko tuputtamaan sitä omaa slaavi-idelogiaanne tänne meille. Olkaapa tekin sitten vastavuoroisesti ymmärtäväisiä ja käsittäkää, että ME täällä lännessä TYKKÄÄMME demokratiasta ym! Se on se meidän juttu. Olemme saaneet itsevaltiaista tarpeeksemme. Joten älkää tuputtako meille omaa maailmankuvaanne, jossa määrittelette omasta arvomaailmastanne käsin Euroopan ongelmia kohtiin, joissa niitä ei ole!

 

[Vonka]

En enää tiedä mihin tai kenelle vastaisin. Verottaja on kuitenkin valtio. Jos vastustat Suomen valtiota, niin vastustat myös Suomen verottajaa. Äänestä vaaleissa. Nämä ovat kuitenkin vapaat Suomessa. Eikö niin? Anteeksi sarkasmi.

Trolleista voin kuitenkin kertoa tämän verran: ainoa todellinen tapa ”trollata” keskustelua on vetää reilusti yli siitä, mitä isänmaallisinkin kirjoittaja pitää täysijärkisenä. Heitä onneksi riittää ihan suomalisten omista syvistä riveistä riittämiin. Keitä te luulette olevan sen NATO:a vastustava 60%?

Väärä vastaus!

EU:lla ja NATO:lla ongelmansa, jälkimmäisellä lisäksi isäntänsä. Kumpikaan ei ole läheskään yhtenäinen. Venäjälläkin on haasteensa, mutta maa on edellisiin verrattuna yhtenäinen.
Uskonnollisella paatoksella luot vain vastustajia. Meille se sopii hyvin!

Yhtenäisyyttä voi väliaikaisesti luoda mielenkiintoisin - jopa arveluttavin -keinoin. Venäläinen tunteva ja humaani yksilö on porukassa, äiti-Venäjän ollessa joko todellisuudessa tai kuvitellusti (propagoituna) uhattuna, agressiivinen ja patrioottinen.

Patrioottisuus on hyve. En pidäkään pettureista.

Patriootti haluaa maalleen ja kansalleen myös hyvää. En ala neuvoa, mikä Venäjän kansalle on hyväksi. Ei Venäjä kaipaa luentoja. Tulee aika, jolloin sen on väistämättä mietittävä oma todellinen etunsa loppuun asti itse - ilman trollitoimistoa apuna. Sitä on todellisuus.

Suomalainen patriootti voi puhua kuin olisi valmis laittamaan kintaat tiskiin saman tien. Tämä oli tässä, saatana. Hän on kaikesta eri mieltä. Varmuuden vuoksi. Ei perehdy. Ei myönnä millään olevansa väärässä. Totta kai siinä on liioitteleva "trolli" valmiina, mutta me olemme siihen tottuneet. Laita venäläinen marssimaan ja hän osaa marssia ja vaikka laulaakin samaan aikaan. Yritä saada suomalainen marssimaan. Yksi menee vasemmalla, toinen ojan takana. Kolmas sipsuttaa ilman paitaa. Laulu on kuin sonnilauman mölinää. Ei sitä kulkurilaumaa uskoisi yhtenäiseksi porukaksi.

Yhteistä venäläisille ja suomalaisille on sauna, kirkas viina ja tumma leipä. Perusasiat. Pettureista ei pidetä.

Ammattilaisen näkökulmasta on hyödyksi toimintaympäristön jatkuvuus. Jos informaatioalalla on tulevaisuutta sotapropagandassa tai geopolitiikan apuna, se sanelee katseen (ja tulotason) joksikin aikaa eteenpäin. Se, mikä on viisasta vaikkapa 2-3 vuoden tai pitemmällä perspektiivillä, voi olla jo ihan toista.

Venäjä laittaa kantta päälle, jota se oli vähän avaavinaan, mutta ei kestänyt epävarmuutta, jota alkava demokratia joutuu kestämään. On mahdollista, että Venäjän stagnaatio aukeaa vain imploosiona tai eksploosiona.

Mediatoimiston pitää miettiä tulevaisuuttaan.

 

[Vonka]

Mitä vaikeaa tässä aloittajan jutussa on käsittää? Suomalainen verottaja on täysi kusipää, kuten hämmästytävän suuri osa suomalaisista ihmisistä. Tällainen asettelu syrjäyttää ison määrän ihmisiä, jotka eivät tunne saavansa isänmaaltaan mitään. Jos taas joku suostuu maksamaan paskan puhumisesta rahaa, niin kyllä itsekkin miettisin. Ihan voidaan vertaus tehdä vaikka jokerien ja hifkin pelaajakauppoihin. Ei sitä Karalahteakaan kiinnosta fanit jos seura maksaa fyrkkaa puolet vähemmän ja puitteetkaan ei ole sopivat.

Tässä puhuu oikea suomalainen, jonka myös tuntee suomalaiseksi!

Tätä tarkoitan.

 

[Sarek1]

Kysymyksiisi. Koen olevani venäläinen, jolla on myös suomalainen passi. Työtä voin tehdä missä haluan, minulla on oma yritys jonka kautta toimin. Minulla on myös kourallinen muita ihmisiä töissä.

Työskentelemme samalla tavoin kuin vaikkapa teillä tuttu mediatoimisto Milton, kun se edistää säätiöasiakkaansa museohanketta. Meidät kuitenkin ehkä erottaa Miltonista seikka, että olemme kaikki ylpeitä asiasta, maasta, jota edistämme.

Puhun nyt vain meistä. Viestimme mitä ja millä tavoin haluamme. Tietysti seuraamme tiiviisti aiheita, mistä kirjoitamme ja mistä puhumme. Tavoitteet ja tulokset kuitenkin määrittävät lopullisen sisällön tai käytettävät keinot.

Moraali, kenen moraalista kysyt? Kyllä meidän toimintamoraali kestää päivänvalon, joka on ehkä syy miksi nyt sinulle tässä vastaan.

Ja lopuksi. Venäjä tai Suomi ei ole nyt aiheena. Aiheena on etäisesti maailma, jossa on erilaisia arvoja, ihmisiä ja historia. Aiheena on geopoliittinen strategia. Se on maailma, joka ei merkittävästi muutu välttämättä edes 100 vuodessa. Presidentit, hallitsijat tulevat ja menevät. Heidän vaikutus väistämättömään on kuitenkin yleensä hyvin rajallinen. He voivat asioita nopeuttaa tai hidasta, harvoin muuttaa väistämättömän suuntaa. Maailman vaikutusvaltaisin taho on todellisuus. Tulkitkaa miten haluatte.

Harvan ihmisen horisontti on kuitenkaan vuotta pidempi, usein vain viikkoja. Siksi tämä on työssäni valitettava todellisuus. Edellisen kappale olikin vain henkilökohtainen maailmankatsomus.

Hmm. Tämä edustaa sitten "trollin" tai PR-työntekijän (jos se on sopuisampi määrite) olomuotoa, jota en edellisessä kotimaisten "trolli-Ollien" hehkulampun sisustaa luotaavassa analyysissäni käsitellyt. Sisäinen venäläisyys voi olla luonteeltaan syntyperästä johtuvaa tai ympäristöstä (lue: kasvatuksesta ja koulutuksesta) omaksuttua kulttuurista tuntemusta kuulumisesta Äiti-Venäjän helman alle. Sukelletaanpa hieman näiden heppujen sielunmaisemaan.

Syntyperältään tai taustoiltaan venäläiseksi itsensä tunnistavalle voi olla tärkeää ja itsetuntoa kohottavaa kokea olevansa suuren ja mahtavan maailmanvaikuttajan osanen. Tähän liittyy usein (ei aina) tuntemus oman viiteryhmän paremmuudesta eli ylemmyydentunteesta. Se, kuinka voimakasta tai merkitsevää omasta syntyperästä kumpuavan tunteen vaikutus on valintoihin ja toimintaan, on hyvin yksilöllistä. On varsin selvää, että ylemmyydentunteeseen liittyvät ylilyönnit koskevat minoriteettia etnisestä ihmisryhmästä. Normaali ylpeys omasta etnisyydestä ei manifestoidu ympäröivää yhteiskuntaa nakertavaksi tai manipuloivaksi aktiiviseksi toiminnaksi vaan voi toimia jopa yhteiskuntaa rakentavana ja eteenpäin vievänä voimana.

Lähtömaahan jäävä napanuora eli etnisyyteen pohjautuva kansallistunne tulee yleensä esille usein voimakkaimmin ensimmäisissä maahanmuuttajasukupolvissa ja hiipuu hiljalleen, mikäli integroituminen ympäröivään yhteiskuntaan ei kohtaa suurempia esteitä. Etniset ryhmät, jotka eristäytyvät valtaväestöstä tai muodostavat tiiviitä "omien" yhdyskuntia, säilyttävät pisimpään omat erityispiirteensä. Joskus on käynyt niin, että vanhempien epäonnistunut integroituminen uuteen ympäristöön tuottaa lapsissa turhautumista ja juurettomuutta joka voi purkautua usein paluuna juurille tai vaihtoehtoisesti täydellisenä irroittautumisena taustayhteisön vaikutuksista.

Edellä mainituista lähtöasetelmista on aika loogista päätellä, että suuresta joukosta venäläistaustaista väestönosaa löytyy pieni määrä "nashi"-henkisiä kellokkaita. Vastaavia höyryhenkisiä on myös valtaväestössä ja sinäputkesta löytyy myös kannustusta liittyä egyptiläiseltä jumalatarhahmolta nimensä napanneeseen taisteluryhmittymään. Pimeässä voi helposti astua harhaan.

 

[Russo]

Tämä on siinä mielessä totta, että suurin osa Venäjän puolustajista on enemmänkin "hyödyllisiä idiootteja", kuin varsinaisia Venäjän trolleja.
Kunnollisen trollin tarvitsee vain laskea liikkeelle jokin juttu, johon tietty väestönosa takertuu ja alkaa levittämään sitä totena. Netin keskustelupalstoille suurin lääke tähän on hyvä moderaatio, mutta kaikkialla sitä ei ole.

Hyödyllinen idiootti = Venäjään ja venäläisiin raivokkaasti suhtauta IP-lehtien anonyymi suu räässä kommentoija.

 

[SuomiKP]

...Venäjään ja venäläisiin raivokkaasti suhtautuva....

Oletko muuten Russo koskaan miettinyt sitä, miksi Venäjä ja venäläiset saavat aikaan kanssaihmisiä tuollaisia reaktioita?

Eihän esim. Kiinasta rageta laisinkaan samaan malliin. Olisko käytöksessänne jotain, joka ärsyttää muita ihmisiä ja kansakuntia? Onko käynyt koskaan tämmöinen ajatus mielessä?

PS. suhtautuva, ei suhtauta, korjasin typosi niin helpompi ymmärtää toi lyhyeksi typistämäni lainaus tekstistäsi

 

[Vonka]

Hyödyllinen idiootti = Venäjään ja venäläisiin raivokkaasti suhtauta IP-lehtien anonyymi suu räässä kommentoija.

@SuomiKP

Sinulle vittuillaan.