Miten Ukraina-Venäjä-kriisin pitää kärjistyä että Suomessa uskalletaan kohottaa valmiutta?
- Viestiketjun aloittaja Zero The Hero
- Aloitus PVM
Hanski
Ylipäällikkö
Katsokaapa, miten huomaamattomasti ja sujuvasti ilmavoimat kohottivat valmiuttaan. Venäläiset kokeilivat kolme kertaa peräkkäin Suomen reaktiota ja kolmannen kerran jälkeen ilmavoimien kalusto onkin jo hajautettuna useille eri kentille kohotetussa valmiudessa. Toiminta ei vaatinut mitään byrokraattista poliitikoiden päätöksentekoa eikä pitkittyneitä käsittelykierroksia eduskunnassa. Tämä antaa uskoa järjestelmän toimivuuteen!
(varmasti presidentti ja UTVA ovat olleet valmiuden kohottamisesta hyvin tietoisia ja ovat myös valtuuttaneet toimet)
(varmasti presidentti ja UTVA ovat olleet valmiuden kohottamisesta hyvin tietoisia ja ovat myös valtuuttaneet toimet)
jurppi
Ylipäällikkö
Näiden lisäksi voisi ajatella että huomioitaisiin joillain tavalla Venäjän uudet ja uudelleen avatut tukikohdat itärajan läheisyydessä. Varsinkin sellaisissa tapauksissa joille on vaikea kuvitella muuta toiminnallista tarvetta kuin operointi Suomen suuntaan. Samoin muutkin itärajamme takana tehdyt sotilaalliset järjestelyt olisi hyvä arvioida ja miettiä varautumista.
Enkä jättäisi huomioimatta venäläisten lisääntyvää aktiivisuutta Itämeren alueella. Olivatpa ne sitten erilaisten sota-alusten liikennettä, lentoja, sotaharjoituksia jne.
Myös Suomea koskevien sotilaspoliittisten näkemysten muuttumisen aikaisempaa kahlitsevampaan suuntaan soisi aiheuttavan huolta päättäjiemme keskuudessa.
Liityisikö myös maailmantilanteeseen:
http://yle.fi/uutiset/harvinaisen_suuri_sotaharjoitus_pielisen_itapuolella_ensi_kesana/7442003
Pohjois-Karjalassa järjestetään suuri sotaharjoitus kesällä 2015. Ensi kesäkuussa Pielisen itäpuolella harjoittelee 7 000–8 000 henkilöä. Kyseessä on maavoimien pääsotaharjoitus.
http://yle.fi/uutiset/harvinaisen_suuri_sotaharjoitus_pielisen_itapuolella_ensi_kesana/7442003
Pohjois-Karjalassa järjestetään suuri sotaharjoitus kesällä 2015. Ensi kesäkuussa Pielisen itäpuolella harjoittelee 7 000–8 000 henkilöä. Kyseessä on maavoimien pääsotaharjoitus.
hessukessu
Kenraali
Häpeällistä, että maavoimien PÄÄSOTAHARJOITUKSEEN osallistuu vain 7000-8000 sotilasta. Osallistujamäärän pitäisi olla 10-20-kertainen.
70 000 - 160 000 saattaisi olla jo jotain muuta kuin kertausharjoitus...voisi kutsua nimellä "Ylimääräinen harjoitus"...
Nojatuolistrategi
Ylipäällikkö
Aivan.
Kun nuo naapurin kuljetuskoneet koettelevat ilmavoimien valmiutta vastaamatta kutsuihin, kaipaisin Hornetien M61 Vulcan -konetykkeihin kuulia, herätevärikuulia. Pinkki olisi suosikkivärini. Sellaisella kun ruiskauttaa sarjan, vaaleanpunaistuu karskinkin pilotin kone.
Sitten Ajankohtaisessa kakkosessa tilannetta voisi kommentoida (vaalean)puna-armeijan kenraaliksi puettu Jouko Turkka.
(Koulunsa Turkka kävi Tampereen klassillisessa lyseossa, joka opetti hänelle ”Tampereen perusmoraalin”: ”Kun annatte nyt sortaa itseänne, niin pääsette aikanaan sortamaan toisia”. Turkan mukaan lyseossa ”tieteellisin käsittein latinaksi opetettiin alistumista”. - Wikipedia): "Nöyrrryyttävää."
Tähystäjä
Eversti
Jep, kyllä nyt voi jo todeta, että "virallisestikin" eletään harmaata vaiheetta. Ei ainakaan syvässä ja vakaassa rauhantilasssa olla enää. PV:n valmiutta on jo julkisesti, sekä myös epävirallisesti, kohotettu. Kehoitankin jokaista reserviläistä viimeistään nyt nostamaan myös henkilökohtaista valmiuttaan.
Se lähtee liikkeelle ihan yksinkertaisista asioista, iltalenkillä juoksee sen ylimääräisen kilometrin, pitää muutenkin huolta kunnostaan, varaa kotiin riittävän kotivaran peruselintarvikkeita, ottaa selvää missä kotinsa lähin väestönsuoja sijaitsee, käy ampumaradalla ampumassa vähän ekstraa, ilmoittautuu muutamalle MPK:n kurssille jne jne...
Ei kuitenkaan niin pahaa, ettei myös jotain hyvää. Suomessa on vihdoinkin alettu heräämään Venäjän aiheuttamaan todelliseen turvallisuuspoliittiseen ja sotilaalliseen uhkaan. Puolustusvoimien valmiutta on jo nostettu, eikä julkisuudessa ole enää viime päivinä juuri näkynyt NATO:a mörkönä pitäviä puheenvuoroja. Täytyy oikein kiittää Stubbia ja Niinistöä suoraselkäisestä ja pragmaattisesta ulkopolitiikan johtamisesta - ero Halosen päiviin on valtava!
Toinen mielestäni erittäin myönteinen puoli nykyisessä kriisissä on, että kerrankin päästään todella testaamaan valmiudenkohottamisorganisaation toimintaa koko ketjun laajuudelta aina poliittisesta johdosta perusreserviläisiin. Ilmavoimien sodanajanorganisaation ja järjestelyjen osittainen koeponnistaminen, vaikkakin suppeassa mittakaavassa, on tästä hyvä esimerkki.
Jos valmiusorganisaatiomme konetta ajetaan aina vain todella matalilla kierroksilla ja ykkösvaihteella, moottoriin kertyy pakostakin kaikenlaista toimintaa hidastavaa karstaa, jonka puhdistuminen kierroksia nostettaessa ottaa oman aikansa.
Tilanteesta tulisikin nyt ottaa kaikki hyöty irti valmiudenkohoittamismielessä, jotta päästään testaamaan mitkä toimintamallit toimivat parhaiten valmiutta nostettaessa. Kyseessä on ainutlaatuinen tilaisuus löytää ja korjata ajoissa rakenteellisia ja toimintatavallisia ongelmia, ennen kuin kakka oikeasti joskus enemmin tai myöhemmin osuu tuulettimeen. Kukaan ei varmaan halua, että meidät yllätetään kriisin kärjistyessä yhtälailla housut nilkoissa kuin ukrainalaiset...
-JP-
Kersantti
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon tapahtuu asioita mistä ei tiedoteta mitään. Viittaan tässä nyt siis Venäjän toimintaan mm. Itämerellä. Kaverini oli noin viikko sitten Viron aluevesirajalla etsimässä erästä hylkyä ja n. puolen päivän aikana viistokaikuun ajoi 3 sukellusvenettä.. eivät tainneet olla Virolaisia. Noilla siirtymillä pitäisi kuulemma ajaa pinnassa, mutta eipä tunnu venäläisiä paljon nämä säädökset kiinnostavan.
Myös yksi tuttuni joka on perämiehenä eräällä Suomen ja Viron välillä liikennöivällä laivalla sanoi että Venäläisten sukellusveneiden kanssa saa olla kokoajan "chickeniä", kun ajelevat kuulemma ihan miten huvittaa välittämättä mitään merenkulun säännöistä..
Että kyllä tuo toiminta alkaa vaikuttaa todella huolestuttavalta.
Sitä valmiutta tosiaan pitää nyt kohottaa jokaisen reserviläisen, kuten tuolla yllä jo todettiin. Tänään viimeksi treenattiin 30 muun reserviläisen kanssa toiminnalista ammuntaa ja aika monella alkaa olla jo 4 luokan plate carrierit yms. kalusto kunnossa.
Tilanteeseen tulee suhtautua harkitsevalla viileydellä, mutta kyllä nyt ilmassa on niin paljon huolestuttavia piirteitä että en pidä pientä varautumista mitenkään ylimitoitettuna.
Myös yksi tuttuni joka on perämiehenä eräällä Suomen ja Viron välillä liikennöivällä laivalla sanoi että Venäläisten sukellusveneiden kanssa saa olla kokoajan "chickeniä", kun ajelevat kuulemma ihan miten huvittaa välittämättä mitään merenkulun säännöistä..
Että kyllä tuo toiminta alkaa vaikuttaa todella huolestuttavalta.
Sitä valmiutta tosiaan pitää nyt kohottaa jokaisen reserviläisen, kuten tuolla yllä jo todettiin. Tänään viimeksi treenattiin 30 muun reserviläisen kanssa toiminnalista ammuntaa ja aika monella alkaa olla jo 4 luokan plate carrierit yms. kalusto kunnossa.
Tilanteeseen tulee suhtautua harkitsevalla viileydellä, mutta kyllä nyt ilmassa on niin paljon huolestuttavia piirteitä että en pidä pientä varautumista mitenkään ylimitoitettuna.
Viimeksi muokattu:
Onko itämeren laivastolla edes kolmea sukellusvenettä? Jossain vaiheessa oli vain yksi, mutta ehkä paatteja on saatu sittemmin remontoitua kuntoon? Kaiken kaikkiaan melko epätodennäköistä tuollainen lähes muodostelma-ajo joka tapauksessa? Mitä varautumiseen tulee, niin se on joka tapauksessa aina viisasta. Eikä tarve näytä ainakaan vähenemässä olevan. On sitä harrastettu täälläkin ja muun perheen suhteen on otettu huomoon hiukan rajummatkin skenaariot.
-JP-
Kersantti
Tarkennuksena, että eivät siis ajaneet missään muodostelmassa, vaan kaijussa näkyi tuon noin puolen päivän aikana 3 sukellusvenettä. Ei tullut puheeksi mikä oli havaintojen väli, mutta ymmärsin että sitä oli kuitenkin väh. tunti per havainto. Pointti on kuitenkin tässä se että liikennettä tuntuu olevan aika paljon ja kovin paljon ei tunnu Venäläisiä kiinnostavan miten tuolla alueella pitäisi toimia.
Tosin voihan se olla että osa havainnoista oli jonkun muunkin maan kalustoa, mutta jotenkin sitä vaan olettaa että olivat itänaapurista..
Tosin voihan se olla että osa havainnoista oli jonkun muunkin maan kalustoa, mutta jotenkin sitä vaan olettaa että olivat itänaapurista..
Se on ainakin nähty, että sääntöjen noudattaminen ei ole itänaapurilla ykkösprioriteetti, joten ainakaan tuo osuus ei yllätä. Onhan itämerellä nyt kaikenlaista kalustoa liikkeellä eikä liene mahdotonta, että siellä tiedusteltaisiin myös sukellusveneillä.
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Ja mitenhän muka perusreserviläiset liittyvät toistaiseksi tähän "koeponnistukseen"?
-JP-
Kersantti
Aluperäiseen kysymykseen liittyen pari lehtijuttua:
http://www.hs.fi/kotimaa/a1409368206599
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288731910771.html?nomobile=4
Tosiaan aika paljon pitää tapahtua että Suomessa kohotetaan valmiutta, alla suomalaisdiplomaatin arvio, kun kysyttiin:
"Jos venäläisjoukkojen tunkeutuminen Ukrainaan ei muuta Suomen arviota, mikä muuttaisi?"
"Jos raadollisia ollaan, kyllä sen uhan lähemmäksi pitäisi tulla. Baltian maihin", suomalaisdiplomaatti sanoo."
Eli hieman kärjistäen Suomen kanta on se että jos Venäjän suora uhka kohdistuu esim. NATO -maa Viroon niin sitten täällä voidaan jotenkin reagoida?!
Kuulostaa suorastaan nerokkaalta, ei Venäjäkään niin pihalla ole että lähtisi NATO maata uhkaamaan sotilaallisesti. Suomi on taas oma lukunsa, koska me nyt ollaan vain NATO:n rauhankumppani aivan samoin kuin Georgia ja Ukraina, jokainen voi sitten arvioida paljonko se on näitä maita auttanut..
http://www.hs.fi/kotimaa/a1409368206599
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288731910771.html?nomobile=4
Tosiaan aika paljon pitää tapahtua että Suomessa kohotetaan valmiutta, alla suomalaisdiplomaatin arvio, kun kysyttiin:
"Jos venäläisjoukkojen tunkeutuminen Ukrainaan ei muuta Suomen arviota, mikä muuttaisi?"
"Jos raadollisia ollaan, kyllä sen uhan lähemmäksi pitäisi tulla. Baltian maihin", suomalaisdiplomaatti sanoo."
Eli hieman kärjistäen Suomen kanta on se että jos Venäjän suora uhka kohdistuu esim. NATO -maa Viroon niin sitten täällä voidaan jotenkin reagoida?!
Kuulostaa suorastaan nerokkaalta, ei Venäjäkään niin pihalla ole että lähtisi NATO maata uhkaamaan sotilaallisesti. Suomi on taas oma lukunsa, koska me nyt ollaan vain NATO:n rauhankumppani aivan samoin kuin Georgia ja Ukraina, jokainen voi sitten arvioida paljonko se on näitä maita auttanut..
Tähystäjä
Eversti
Esim. "Kovat" KH:t, VEH:hit ja muu toiminta, josta kaikesta ei ole tarvetta hiiskua sinulle...
Jotta ei kukaan väittäisi, että puhun ihan läpiä päähäni, niin sanotaan nyt kuitenkin sen verran kaikille, että erityisesti Ilma- ja Merivoimien valmiutta nostettaessa ja operatiivisen toiminnan tasoa kohotettaessa tarvitaan reserviläisten apua erilaisissa tehtävissä hyvinkin nopeasti...
On jopa sellaisia osa-alueita, joilla tarvittava osaaminen riittävässä laajuudessa löytyy ainoastaan reservistä.
Viimeksi muokattu:
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Kyllä, kyllä, mutta normi kertauksen lakisääteinen ilmoitusaika on muistaakseni 3kk (tämä ilmavoimien tunnistusvalmiuden kohotus tapahtui luokkaa 3vrk sisällä). Jos taas kyse on jostain yksittäisistä VEH kohteensuojausharjoituksissa muutenkin jatkuvasti ramppaavista aktiiveista/maakuntajoukkolaisista, niin en ihan äkkiä laske sellaisia henkilöitä mainitsemiksesi normireserviläisiksi.
Jos valmiutta lähdetään "ihan oikeasti" kohottamaan, niin se vaatii reserviläisten kutsumista ylimääräiseen palvelukseen (siihen voidaan määrätä välittömästi) jonkilaisissa oikeissa kokoonpanoissa. Tämä jo ihan senkin takia että ukko saadaan päivätöistä lakien&pykälien mukaisesti pv palvelukseen. Vai meinaatko että tarvittavia "VEH ukkeleitä" löytyy aina juuri sopivasti työttöminä 24/7 tuosta vaan käytettäviksi...
hessukessu
Kenraali
No eikös olisi helppoa PV:n katsoa, ketkä ovat työttöminä ja sitten kutsua niitä kertaamaan hetimiten? Ei tulisi ongelmia minkään tahon kanssa. Voisivat saada jopa jotain työllistämistukirahaakin heheheheee..
Ohjus-tiedustelija
Kenraali
Ongelma nro1, työtön voi pyyhkiä alle 3kk varoajalla tulleella kertauskutsulla halutessaan perseensä koska lain pykälät eivät täyty. Ongelma nro2, pv ei saa tuolla periaatteella haluamiaan erikoismiehiä kasaan esim. Ilmavoimien maantietukikohdan tai alue it-järjestelmän pyörittämiseen vaan juurikin sekalaisen "työkkäri porukan"...
reservin esikuntaupseeri
Kapteeni
Ilmavoimat onkin ainoa osa Puolustusvoimiamme, joka on liki kokonaan ammattiarmeijamaisesti toimiva koneisto. Ainakin näin syvän rauhan oloissa. Ei pidä vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä siitä. Ilmavoimat kykenevät myös vaikka aloittamaan sodan liki 100% teholla hyvin lyhyessä ajassa, koska reservistä tarvitaan voimia lähinnä hajautettujen lentotukikohtien aputehtäviin. Ei varsinaiseen operatiiviseen toimintaan.
Juuri mikään muu armeijamme osa ei sitten pystykkään samaan kuin IV.
Ilmavoimat voidaan kyllä ilman poliitikkojen päätöksiäkin hajauttaa maantietukikohtiin. Tämä vaatii kyllä melkoista luovuutta ja taitaa määrärahatkin paukkua. Maavoimat kyllä "vinkuu" moisesta ratkaisusta. Kuten vinkuivat Hornet-kauppojen viedessä maavoimien kalustobudjetin monelta vuodelta....
Mutta pannaan maavoimien varuskunnista kantahenkilökuntaa ja varusmiehiä suojaamaan maantietukikohtia. Sopiva kertausrumba myös päälle tukemaan sitä toimintaa. Melkoinen sirkus tuossa kyllä tiedossa, kikkailuahan tuo on. Mutta mahdollista. Muun operatiivisen tuen, esim. logistiikan, voi ajattaa varusmieskuskeilla tai sitten vaikka ostaa ostopalveluna yksityiseltä puolelta.
Kertauskutsun voi logistiikkapuolella antaa myös aika luovasti: KH:n aloituspaikka joku öljyterminaali jossain päin Suomea. KH-tehtävä: aja tämä rekka maantietukariin se ja se - ja palaa takaisin hakemaan lisää soppaa. Mielenkiintoinen kertausharjoitus sinänsä
KH:ssa on tosiaan 3 kk suoja-aika. Mutta ei sitä tarkoita, että 3 kk pitää odottaa, jos harjoitukseen kutsuttava ITSE suostuu lyhyempäänkin varoitusaikaan. Luova ratkaisu: soitetaan sopivan sijoituksen omaavalle ja kysytään, että "voitko tulla ensi viikosta lähtien kertauksiin". Jos sanoo, että pitää kysyä työnantajalta, niin pyydetään saako soittaa suoraan työnantajalle. Soitetaan ja esittäydytään, että "majuri se ja se sieltä ja täältä esikunnasta, tarvitaan pikaisesti tämä mies Suomen edun vuoksi palvelukseen, onnistuuko?". Veikkaan, että yli 80% yrittäjistä tai yritysjohtajista vastaa: "KYLLÄ!, mies lähtee täältä sinne vaikka heti - ja me muuten hoidetaan päivärahat eli kaveri on siellä teillä täydellä palkalla - palkanmaksu täältä ei katkea. Säästäkää päivärahat rotuuliin.".
Luovuuttahan homma vaatii, mutta mikään ei ole välttämättä mahdotonta. Samalla luodaan tietoisuutta kansan keskuuteen, että nyt tarvitaan poliittisia päätöksiä eli luodaan sitä painetta kansasta ylöspäin, että "nyt päätöksiä perkele".
Mikään laki ei pakota aloittamaan kertauksia aina varuskunnasta käsin. Eikä niitä ole aloitettukkaan. Isäni oli järjestämässä yksiä harjoituksia 1970-luvulla,jossa joukko perustettiin keskelle "metsää" kuten oikeastikin tullaan Suomessa tekemään, jos "pilliin vislataan". Harjoitukset alkoivat ja päättyivät johonkin mielivaltaiseen koordinaattipisteeseen "siellä jossain". Aika mielenkiintoista meininkiä. Omat harjoitukseni ovat aina alkaneet ja loppuneet varuskuntaan.
Viimeksi muokattu: