Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Miten voittaa sota "terroristeja" vastaan?

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja Raveni, 16.11.2015.

  1. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,541
    Tykkäykset:
    2,252
    Pisteet:
    1,286
    En löytänyt nopealla haulla vastaavaa aihetta. Ajattelin, että olisi ajankohtaista pureskella aihetta vähän syvemmin ja tavoitteellisemmin. Koska jollekin tulee kuitenkin mieleen (myös allekirjoittaneelle) lopullisen ratkaisun hakeminen aka Aatu niin se ei kuitenkaan ole topikin aiheena vaikka tehokas olisikin. Se ei vain ole mahdollista nykyisen kaltaisessa yhteiskunnassa ja sopimusten piirissä. Eli koetetaan miettiä muita ratkaisuja...

    Eli lyhykäisyydessään: Miten voittaa sota "terroristeja" vastaan? Sana terroristi on sen vuoksi lainausmerkeissä, että yhden terroristi on toisen vapaustaistelija. Kaikki riippuu näkökannasta...

    Länsi ja USA on jo vuosikymmenen yrittänyt rauhoittaa Lähi-itää sekä Afganistania siinä onnistumatta. Sodan käynti muoto on ollut se perinteinen jolla ollaan totuttu sotimaan eli tankit, lentokoneet, erikoisjoukot ja perus nurmiporat. Sodankäynnin säännöt on ennalta määrätty kansainvälisten sopimusten mukaisiksi. Valitettavasti lähtökohdat voittamisen kannalta ovat jo pielessä koska toinen osapuoli (länsi) noudattaa sääntöjä ja toinen ei. Toinen osapuoli ei kaihda käyttää naisia ja lapsia suojakilpenä ja tarpeen vaatiessa ongelmana ei nähdä vaikka lähettää bussilastillista lapsia nirvanaan.

    Kun pommit ja pelkkä terojen tappaminen ei riitä... Mitä jää jäljelle? Tähän mennessä terrorismia ei ole onnistuttu vähentämään päin vastoin. Jokunen vuosi sitten kukaan ei ajatellut, että Saddamin ja Assadin valtatyhjiöstä nousee ISIS... Sen nouseminen ei olisi koskaan ollut mahdollista Saddamin ollessa vallassa. Ollaan henkilöstä mitä mieltä tahansa.

    Mutta auttaako ilmaiskut? Vai käykö lopulta niin, että ISIS kyllä saadaan "aisoihin" mutta se muuttuu vain nukkuvaksi soluksi vain herätäkseen uudestaan... Voisiko kansan koulutus olla osa ratkaisua? Kun aseet ja pommit eivät auta, hyökätään mieliin? Ei propagandalla vaan koulutuksella. Mutta mitä tehdä niille jotka eivät halua taipua? Kaikkia ei voida sulkea leireille.

    Mitä mieltä muut ovat? Miten voidaan voittaa sota näkymätöntä vihollista vastaan joka ei noudata sääntöjä ja jota ei kunnolla tunneta. Vihollista joka piiloutuu kansan, siviilien joukkoon. Vihollisen joka on enemmän kansaa kuin järjestäytynyt armeija.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,466
    Tykkäykset:
    2,570
    Pisteet:
    156
    Miksi on ylipäätään pakko lähteä sotaan terrorismia vastaan? Islaminusko on ollut kohta pari tuhatta vuotta olemassa ja myös erilaisia jihadeita on käyty iät ja ajat, mutta ennen toista maailmansotaa ei Länsi-Euroopassa juuri islamilaisen terrorismin uhkaa ole jouduttu kokemaan. Jostain syystä sen jälkeen on meininki muuttunut.

    Terrorismi on heikon osapuolen asymmetristä ja rajoittamatonta totaalista sotaa huomattavasti vahvempaa vastustajaa vastaan. Symmetrisin keinoin terrorismin keinoja käyttävä ei rehellisessä taistelussa pärjäisi.

    Parhaiten terrorismista pääsee eroon kun ei ruoki sen lähtökohtia.
     
    Deeiii, Ottoville, Iso-Mursu ja 6 muuta jäsentä tykkää tästä.
  4. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Valitettavasti ei riitä, että itse ei tee ruokkimista. Uskonnollisen hysterian lietsomiseen ei ulkopuolisia tarvita. Myöskin jos itse istuu paikalla täysin passiivisena, niin monet katsovat sen olevan heikkouden merkki ja käyttävät sitä hyväkseen.
     
    Fremen ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  5. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Vaan mitä on sellainen voimankäyttö että se oikeasti heikentää vastapuolen kykyä tai halua terrori-iskuihin? Yleensä nämä yritykset ovat menneet pieleen.
     
    peelo tykkäsi tästä.
  6. Laamanator

    Laamanator Majuri

    Liittynyt:
    21.04.2013
    Viestejä:
    1,466
    Tykkäykset:
    2,570
    Pisteet:
    156
    Tässä on nyt kohta parituhatta vuotta hypetetty uskonnollista hysteriaa puolin ja toisin sekä julisteltu jihadeita joka toinen päivä, mutta vasta toisen maailmansodan jälkeisestä ajasta lähtien purkaukset ovat alkaneet kohdistumaan enenevissä määrin länsimaalaisiin kohteisiin.

    Miksi?
     
  7. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Mitä on terrorismi?

    Onko terrorismi on toisen pakottamista omaan tahtoon väkivallalla tai väkivallan uhalla?

    Sen toinen nimi on "Sota"

    Miten voittaa sota sotaa vastaan,
     
  8. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Voisiko olla, että vähemmän täydellinen mutta autoritäärinen johtaja on parempi kuin johtajan syrjäyttämisestä syntyvä valtatyhjiö? En vastusta lännen operaatioita Lähi-Idässä ja Afrikassa, mutta viime aikoina olen tullut skeptisemmäksi niitä kohtaan.
     
    Fremen, Tähystäjä, baikal ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  9. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Riippuu kuinka kauan se valtatyhjiö kestää ja mikä sen täyttää. Tuota tyhjiö ei yleensä kestä kauan. Ja viimeaikoina on tosiaan ollut syytä ollakin skeptinen, johtuen siitä että kukaan ei ole valmis sitoutumaan noihin operaatioihin ja huolehtimaan että se valtatyhjiö täyttyy hallitusti ja mielellään mahdollisimman pienellä verenvuodatuksella.
     
  10. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    Johtunee tiedotusvälineiden kehittymisestä. Myös matkailun yleistymisestä. Tuota aikaisemmin kaikki levottomuudet olivat hyvin paljon paikallisia tapahtumia.

    Myöskin sellainen juttu on todettava, että WW2:n aikana tosissaan otettiin käyttöön ne "epätavallisemmat taistelutavat" mistä esim. SOE on kuuluisa, mutta muutkin kehittivät vastaavia toimintatapoja. Nuo keinot olivat toki jo olemassa, mutta arvelisin että ne kypsyivät tarpeeksi tuolloin ja taidot myös levisivät moneen paikkaan. Britti imperiumin ja kolonalismin päättyminen yleensä aiheutti myös paljon valtatyhjiöitä, joiden jälkivaikutuksia nyt selvitellään.

    Ja jos mennään vaikka Islamiin, niin Islam oli pitkään monella tavalla kristittyjä maita edellä, joten heillä ei ollut syytä nykyaikaisen tyyliselle terrorismille, joskin samalla voi mainita, että toimintatavat olivat usein enemmänkin naapurin toimintatapojen kaltaisia, joissa koetettiin saada kovisteltua naapureita alistumaan heidän valtaan.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Gaddafin johtama Libya järjesti itse terrori-iskuja länteen ja Syyria on tukenut vuosien varrella erilaisia terrorijärjestöjä jotka ovat toimineet mm. Israelissa ja Libanonissa. En jää kaipaamaan kumpaakaan.

    Siitä olen samaa mieltä, että ei tule aloittaa sotaa vain sotimisen vuoksi. Sodalla pitää olla poliittinen päämäärä ja realistinen strategia tämän saavuttamiseksi. Diktaattorin syrjäyttäminen voi olla järkevää, jos hänen tilalleen on parempi vaihtoehto. W.Bushin sota terrorismia vastaan on esimerkki päinvastaisesta toiminnasta.

    Terroristit voitetaan tahdonvoimalla ja kärsivällisyydellä. Mallia voi ottaa briteistä. Ylähuuli jäykkänä ollaan Business as Usual ja Never Surrender :)
     
    Fremen, Tähystäjä ja Rannari tykkäsivät tästä.
  12. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Onko tilanne Syyriassa ja Libyassa nyt lännen kannalta ok?
     
  13. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,459
    Tykkäykset:
    2,116
    Pisteet:
    156
    Ei tietenkään. Silti on harhaluuloa kuvitella, että diktatuuri ja terrorismi ovat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja.

    Länsi ei myöskään aloittanut kapinaa Libyassa eikä Syyriassa. Autoritäärinen diktatuuri on perusluonteeltaan epävakaa, koska hallitsijalla ei ole minkäänlaista mandaattia hallittaviltaan, eikä vallanvaihdokselle ole valmista järjestelmää.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,632
    Pisteet:
    1,286
    Ranskan tähän asti näkyvin osa vastaiskua on ollut pommittaa huitsinnevadaa. Useita kameleita on kuollut ja viisi lammasuuhta sai keskenmenon siinä jyskeessä. ISIS?

    Katsotaan Ranskaa. Islamilainen terrorismi aiheutti paljon pahaa ja tulee aiheuttamaan edelleen. Paino jykevästi sanalla islamilainen terrorismi. Paljonko akselissa FRA-GBR-SPA-BEL-GER on asukkaita, joilla on islamilainen tausta? Ai, niinkö paljon, ohhoh! Ongelma hoidetaan pommittamalla huitsinnevadaa? Vai riisumalla länsi kansalaisoikeuksista de facto? Keinoja löytyy, mutta onko halukkaita ryhtymään toimeen? Ei taida olla.
     
    MeriTJ, FinnNSF, Fremen ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  15. Peuhkis

    Peuhkis Luutnantti

    Liittynyt:
    06.02.2014
    Viestejä:
    434
    Tykkäykset:
    216
    Pisteet:
    36
    Pelottavin vaihtoehto on, että aletaan vakoilemaan omia kansalaisia ja muut orwellilaista yhteiskunta järjestystä tukevat toimenpiteet.

    Turvallisuus ja yksityisyys ja perustuslailliset yksilönoikeudet ovat vaa'lla vastakkaisissa kupeissa.Yhdyssvalloissa tämä on ollut siellä tapetilla nyt Snowden ja Nsa juttujen takia. Lähtökohtaisesti länsimaitten presenssi lähi-idässä on se joka luo tätä terrorismia tai ainakin tarjoaa kohteen sille (terrorismia on aina ollut ja tulee myös vastaisuudessakin olemaan) ja länsimaitten pommitustoimet lisäävät radikalisoitumista.
     
    Tetra tykkäsi tästä.
  16. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,391
    Tykkäykset:
    4,507
    Pisteet:
    1,286
    ”Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither.”
    - Ben Franklin
     
    Deeiii, Peuhkis, Einomies1 ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  17. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,541
    Tykkäykset:
    2,252
    Pisteet:
    1,286
    Olen samaa mieltä... Suomessakin reaktio oli, että valtuudet ovat liian pienet ja viranomaisilla tulisi olla oikeus seuloa verkkoliikennettä ennaltaehkäisevästi... Tosin Ranskassa tämä ei auttanut..

    Pommitukset eivät myöskään ole ratkaisu ja kuten kirjoitit vaikutus on monasti jopa päinvastainen... Länsi ei mielellään lähde ns. Reiluun kamppailuun, mies miestä vastaan koska tämä tietäisi myös omia tappioita... Siksi kontaktit myös kriisialueilla normaali väestöön ovat pintapuolisia ja yleensä negatiivisia.

    Terrorismia ei voi voittaa piileskelemällä ja omia tappioita vältellen sekä surren... Tämä on myös lännen ja venäjän ero ja syy miksi venäjä on ainakin omasta mielestäni suhteellisen hyvin ja tehokkaasti taistellut terrorismia vastaan... Toki varmasti muitakin vaihtoehtoja on eli suhteiden luominen paikallisväestöön ja poistamalla sen terrorismin kasvualustan...

    Omasta mielestäni länsi on epäonnistunut kaikissa tavoitteissaan mitä tulee Irakiin, Afganistaniin sekä Syyriaan... Nyt siitä maksetaan hintaa Ranskassa... Eikä nämä tule tähän jäämään... Kyllä lähi-idästä löytyy potentiaalia ja maaperää tuollaisiin ja tuon tyyppisiin iskuihin myös tulevaisuudessa...
     
  18. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on jääväämätön seuraus. Jos kerran todetaan että terroristit ovat meidän kanssamme, siis maan sisällä, niin sehän on selvää että omia kansalaisia aletaan seuraamaan.
    Näin pitääkin olla ja huomatkaa, että ne joilla ei ole pahat mielessä niin ei ole mitään hätää.
     
  19. TBman

    TBman Kenraali

    Liittynyt:
    20.12.2014
    Viestejä:
    2,210
    Tykkäykset:
    2,383
    Pisteet:
    636
    Näin tulee käymään euroopassa vielä, kun ISIS iskee sinne ja tänne. Pakko alkaa rajoittaamaan vapaata liikkumista, sekä vapaata mielipiteen laukomista ja samalla on helppo tsekkailla mitä siellä yksilöt piipertävät. Elikkä, yksilönoikeuksia tullaan radikaalisti vielä leikkaamaan, ennenkuin tämä ISIS rytke on loppu.

    Isoveli valvoo. :)
     
    Rauhantekijä tykkäsi tästä.
  20. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,541
    Tykkäykset:
    2,252
    Pisteet:
    1,286
    Itse olen myös miettinyt tuota median, internetin ja viestinnän muutosta ylipäätään... Ei se ainakaan terrorismia ole vaikeuttanut... Siinä missä ennen kännyköitä/puhelimia jouduttiin viestittämään henkilökohtaisesti, kirjeillä tai jotenkin muuten homma oli hidasta ja paljastumisen riski suurempi. Nykyään on tehokkaat salausalgoritmit sun muut ja viestintä on reaaliaikasta... Media paukuttelee juttuja ja kertoo onnistumisista... Näkyvyyttä saadaan paljon myös pienillä iskuilla.. Ei tarvitse yrittää kuuta taivaalta kun samaan lopputulokseen päästään pienemmälläkin... Media näkyvyys on taattu ympärimaailmaa ja länsimainen demokratia ja vapaus saa onnistuneesta iskusta joka kerta kolauksen. Myös maissa jotka eivät olleet iskun kohteena.
     
    Tähystäjä ja TBman tykkäsivät tästä.
  21. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Esimerkkiä 70-80 lukujen vasemmistoterrorismista. Terrorin kantava teema on ideologia. Kaikki alkaa siitä, oli alkuperämaa mikä tahansa.
    Vasemmistoterrorismi aikanaan tuomittiin, avainhenkilöt pääsivät vankilaan, sen pohjana olevan ideologian toimivuus osoittautui heikoksi ja kun lopulta Neuvostoliitto kaatui, niin aikaslailla loppui myös vaseemmistoidelogiaan pohjautuva terrorismikin.

    Samaa ideologian nujertamista voi pohtia islamilais-terrorisminkin kohdalla.


    .
     
    Tähystäjä ja TBman tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu