Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

MPK hankkii aseita

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja pstsika, 03.12.2012.

  1. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    http://aselaki.info/materiaalit/ayo2012_lausunnot/Lausunto_Aselupakaytantojen%20yhtenaistamisohje.pdf

    19 Kotu-yksikköjä eri piireissä ja miten lienee sitten ilmapuolutuspiirin 4 aluetta ja meripuolutuspiirin 2 aluetta. Yhteensä 380 - 750 asetta olisi siis tavoitetila. Reserviläisyhdistyksillähän vastaavia jo onkin sekä lisäksi pistooleja, haulikkoja sekä ta-kivääreitä. Ja yksittäisillä reserviläisillä tietysti enemmän.

    Ilmeisesti kysymys on 7.62x39 Saiga M3 kiväärien hankinnasta. Ainakin siinä tv-ohjelmassa jossa julkkiksia ammutettiin, oli käytössä noita. Saigaan ei sovi Kalashnikovin vakiolipas ja se ei ilman muutoksia ole SA-yhteensopiva venäläisperäisten sivilisointiensa takia, joten tuo voi olla siinä mielessä vahva vaihtoehto MPK:n keskustoimiston koiraslotille. Ei kukaan pääse huutamaan sotilasaseista...

    [​IMG]

    [​IMG]

    Ihan kaunis ajatus hankkia aseita, jotta aseita omistamattomat pääsevät ampumaan, mutta yksittäisen reserviläisen, joka ei ole minkäänlaisessa palvelussuhteessa Puolustusvoimiin, ei tarvitse ottaa käskyjä, ohjeita tai rajoituksia Puolustusvoimilta sen osalta, mitä harjoittelun aiheisiin tulee. Sama koskee reserviläisyhdistyksiä. Puolustusvoimilla tai MPK:lla ei ole minkääntasoista sananvaltaa niissä, vaan ne voivat hankkia kaikkea mihin saavat lupia ja kouluttaa ihan mitä itse haluavat. Onneksi.

    Toisekseen se, että MPK hankkii aseita, ei saa tulevaisuudessa estää aseiden hankkimista yksityiseen käyttöön tai edes rajoittaa sitä.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Kaikkiin Suomeen tuotuihin Saigoihin ei ole mennyt AK:n lipas mutta osaan on mennyt. Ne joihin ei ole mennyt AK:n lipas on tehty seuraavasti, otettu milli tai muutama pois lippaansalvasta ja tehty syöttöramppi (hitsattu vähän räkää tai sitten porattu reikä ja laitettu pala metalliputken puoliskoa ja ruuvattu kiinni). Ei mikään suuri investointi siis. Kun nuo kuitenkin tulevat jos tulevat ammunnan peruskursseille, sra- ja taktisille kursseille koska PV:lla ei ole varaa eikä halua lainata puhkiammuttuja aseitaan niin esim. kaksi lipasta per ase riittää niihin yleensä, varsinkin aloittelijoille. Eli mitään muutoksia ei välttämättä edes tarvitse tehdä. Kaikilla muillahan onkin jo oma ase sitten myöhemmin toivottavasti. Noita Saigoja löytyy mitä erilaisemmilla siviilisoinneilla, osassa enemmän ja osassa vähemmän.

    Mikäli kuitenkin toteutuu se seikka että AHY ja POHA keksivät että valvottu käyttö on sitä että voidaan ammuttaa kahta ihmistä, joilla ei ole lupaa kerralla ja heidän on oltava hippaetäisyydelle luvanhaltijasta/yhdistyksen asevastaavasta ei esim. taktisista kursseista ja ammunnoista tule mitään. Tälläisellä lakiin perustumattomalla ohjeella voidaan estää koko toiminta kuten on tehty mm. kaasusumuttimien ja lehmäpyssyjen hankinta. Musta rynnäkkökivääri se on meni sinne mitä lippaita tahansa tai ampuuko sarjaa vai ei ja paha sellainen asehullujen käsissä, huutavat mielenterveyspotilaat kuorossa omissa yhdistyksissään ja eduskunnassaan.

    En käsitä miksi MPK haluaa pitkiä aseita hankkia. Niiden lupapolitiikka on vielä suhteellisen järkevä mutta aloitappa SRA ilman pistoolia. Juuri pistooleita pitäisi hankkia MPK:nkin reserviläisyhdistysten lisäksi ensisijaisesti tai kohta henkilönsuojauskurssitkin vedetään airsoft-pistoolien tai etusormien kanssa huudellen "ressutupla, laukaus" (mozambique)... :D Tod. näk. vaan tälläiset pistoolin vaativat kurssit loppuvat ja totalitäärit saavat erävoiton. Ko. lausunnon laatinut "edunvalvoja" on muuten saanut jo aseharrastajilta ja mpk:n asekurssien vetäjiltä palautetta joten en puutu sen enempää siihen seikkaan että ko. lausunto antaa ymmärtää ettei reserviläinen tarvitse jatkossa itse aseita... Hajota ja hallitse toimii, joka kerta kun lausuntoja on pyydelty osa "meikäläisistä" kusee toisten muroihin.
     
  4. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Joo, tiedän toki miten Saiga "militarisoidaan" noilta osin, mutta olen melko varma, että MPK:n aseisiin ei tuota tehdä. Kaksi lipasta on ihan ehdoton minimi jo sen takia, että lippaanvaihtoja voidaan harjoitella. Lippaita saisi silti olla mieluummin 3 kuin 2 per ase.

    Minun mielestäni MPK:n tulisi myös hankkia lyhyitäkin aseita, mutta ei se poissulje pitkien aseiden hankkimista. Molemmille olisi kyllä tarvetta. Käytännössähän yhtenäistämisohje ja uusi aselaki tähtäävät siihen, että itselataavaa lippaallista kertatulta ampuvaa kivääriä, jonka lippaaseen menee yli 3 patruunaa ei saa kuin SRA/IPSC ampujat eli ihan samalla tavoin kuin palveluspistoolienkin osalta. Kiväärin tulisi kuitenkin olla pääharjoitteluväline reserviläisammunnoissa, mutta pistooleillekin löytyy sijansa. Perusampumataidon kehittämiseenhän nuo taitavat aika pitkälti olla tarkoitettuja, vaikkei se suljekaan pois niiden käyttöä kursseilla.
    Muuten olen kanssasi samaa mieltä. Kyseisen ”edunvalvojan” tulisi mielestäni erota, koska on lausunnollaan vahingoittanut vapaaehtoisen maanpuolustustyön kehittämisen edellytyksiä. Ei mikään ihme sinällään, koska MPK on liian pitkälti virkamiesten ja poliitikkojen talutusnuorassa ja kentän ääni ei kuulu kabinetteihin saakka siinä laajuudessa kuin olisi toivottavaa.

    ------------------------------------------------------------------------------------

    Muutama kuva tuolta julkkisten ampumatouhuista.

    Julkkikset MPK:n ammuntakurssilla
    Kuinka julkkikset pärjäävät ammuntakisassa? Mukana Laura Lepistö, Viivi Avellan ja Ismo Leikola.


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Minä olisin voinut viedä Lauran ja Viivin myös ampumaan. Ehkä tuloksetkin olisivat olleet jotain muuta kuin tuo ”maalitaulu”-kuva, johon on ilmeisesti ammuttu haulikolla. Harmi, ettei tuollaisia otuksia oikeassa elämässä näe ampumaradalla…
     
  5. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,823
    Tykkäykset:
    959
    Pisteet:
    316
    Pahasti pelkään tätä kehitystä,ei voi muuta sanoa.
     
  6. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    +1

    ilmassa on sellaista dikt... demokraattista kansanvallan makua...
     
    tlaxine ja JHartikka tykkäsivät tästä.
  7. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,504
    Tykkäykset:
    720
    Pisteet:
    636
    Juuei kohta pääse väittämään että ampumaharrastusta varten tarvitsisi omistaa aseita. Displiiniammuntaseuroilla on ilmakot ja MPK:lla sota-aseet. Joutaa kerätä kaapit tyhjiksi ylimääräisistä.

    Jottei omaisuuden suojaan tarvitse puuttua, maksetaan korvaus käyvän markkinahinnan mukaan. Eli jos ei ole ostajia, markkinatalous kertoo että hinta on nolla...

    Se siitä.
     
  8. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä mä ainakin suostuisin sellaiseen normaaleilla pelisäännöillä tehtyyn kauppaan, jossa myyjä kertoo hinnan ja mahdollinen ostaja sitten ostaa tai ei osta. Jos autokaupassa myyjä sanoo, että auto maksaa 15 000€, niin auto maksaa 15 000€, vaikka minä haluaisinkin maksaa vain 1000€.

    Valtiovarainministeri ja sisäministeri voivat tulla hieromaan kauppoja kanssani vaikka heti huomenna. Hinta on miljoona euroa kappaleelta ja noiden rahojen turvin lähtisin johonkin vapaampaan maahan poliittiseksi pakolaiseksi. Jos tuntuu liian kalliilta, niin ostakoot muualta tai säästäkööt vähän aikaa. :D
     
  9. Zero The Hero

    Zero The Hero Kersantti

    Liittynyt:
    26.09.2010
    Viestejä:
    220
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    16
    Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. En epäile etteikö idean taustalla ole juurikin aikomus parantaa reserviläisten ampumaharrastuksen aloitusmahdollisuuksia. Se että seuralta löytyy näitä "käsittelyaseita" on sinäänsä loistavaa, sillä en usko että kovin moni yksityisomistaja on viehättynyt ajatuksesta pyörittää kursseja omilla aseillaan. Asereservi mahdollistaisi säännöllisemmän kurssien pyörittämisen.
    Kuitenkin pelko joka kohdistuu Sisäministeriötä ja poliisihallintoa kohtaan on perusteltua. Olin aika hämilläni hakiessani syksyllä lupaa uuteen mutkaan: se että työssäni vastaan muun muassa ase- ja ampumakoulutuksen kehittämisestä ja koulutan säännöllisesti myös itse nuorukaisia ampumaan oli lupakomissaarion mielestä täysin sivu seikka aseluvan saamisen kannalta. On yhtälailla sivuseikka että voin noutaa yhdellä allekirjoituksella vaikka komppanian tuliaseet lyhyine, pitkine, kevyine ja raskaine konetuliaseineen käytännössä milloin vain. Olennaista oli se, että minulla oli poliisin hyväksymän ampuma-asekouluttajan lausunto parin vuoden mittaisesta ampumaharrastuksesta ja voimassa oleva turvallisen ampujan status. Huomiota kiinnitettiin kuitenkin siihen etten ole kilpaillut practicalissa kovin aktiivisesti. (Tarvitseeko kilpailla jos haluaa harrastaa?) Ihmettelen myös miten asumismuoto ja perhesuhteet vaikuttavat aseluvan saantiin?
    Vallitsevan poliittisen hallinno tahto on selkeästi rajoittaa kansalaisten aseen omistusta. Tätä ei tietenkään muuteta muuten kuin vaaliuurnilla. Valitettavasti media on maalannut aseasioista niin kuuman perunan etteivät myötämielisetkään poliitikot uskalla ottaa asian puolesta kantaa.
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  10. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Ei tarvitse kilpailla. Riittää, että harrastaa lajia, jossa järjestetään kilpailuita ja käy esimerkiksi harjoituksissa. Tämä siis pistoolien osalta.

    Mulla ei ollut viimeksi muita dokumentteja kuin turvallisen ampujan kortti, vakuutuskortti ja jäsenkortti. Perusteena oli kaluston kulumisesta johtuva tarve uudelle saman kaliiperin aseelle, koska en halua ampua mitään asetta ns. loppuun.
    Haastattelija oli kanssani samaa mieltä siitä, että ampuessa aseet kuluvat ja se on ihan validi peruste hankkia uusi. Lupa tuli 2 viikkoa myöhemmin postissa kotiin ja hallussapitolupa tuli ”toistaiseksi” voimassaolevana kuten kuuluukin. Muussa tapauksessa olisin joutunut hakemaan muutoksen hallinto-oikeudesta ja sen perästä tehnyt rikosilmoituksen kyseisestä luvanmyöntäjästä.

    Haastattelija oli kanssani samaa mieltä siitä, että on resurssien haaskausta haastatella ihmisiä, joilla on vuosien harrastustausta ja vastaavanlainen ase entuudestaan. ”Kuulustelu” ei ollut läheskään niin paha kuin etukäteen ajattelin, vaan sain jopa kahvia siellä ja asia meni hyvässä yhteisymmärryksessä.

    Se muutaman sivun kyselylomake piti täyttää ja laittaa yhdistyksen pj:n tai ampumavastaavan nimi ja yhteystiedot mukaan. Kummallekaan ei asian tiimoilta koskaan soitettu, eikä minulla ollut esittää minkääntyyppisiä ampumapäiväkirjoja tai todistuksia, koska en pidä sellaista ja käyn monesti ampumassa yksin tai jonkun sellaisen kaverin kanssa, joka ei ole "ampumakouluttaja". Ainoa aseisiin liittyvä itsetäytettävä dokumentti minulla on ainoastaan yhdelle aseelle asekortti ja siitä asiaan perehtymätön poliisimies ei saa mitään tolkkua. Harrastusaktiivisuuden kerroin vaihtelevan mm. töiden ja kelien mukaan eli aktiivisimmillaan 3-4 kertaa viikossa tai sisältäen jopa 1,5 kk taukoja. Mieleni teki kertoa, että ammun yhden vuoden aikana enemmän laukauksia kuin haastattelija virka-urallaan, mutta jätin sen sanomatta, koska se olisi voinut aiheuttaa ylimääräistä kyykytystä.


    Anastusmahdollisuudet esim. solukämpässä asuessa.
     
  11. Roger Mike

    Roger Mike Alikersantti

    Liittynyt:
    10.05.2010
    Viestejä:
    86
    Tykkäykset:
    52
    Pisteet:
    6
    Mielestäni Saiga tai vastaava on aivan riittävän hyvä laite heille, joiden ammunta rajoittuu MPK:n kursseille. Työkalut tarpeen ja kykyjen mukaan. Muuten uskoni omien arvojeni mukaiseen tulevaisuuteen on kyllä koetuksella.

    Nykyään täytyy muistaa selvitys suoritetusta varusmiespalveluksesta ja lyhyitä aseita varten ampuma-asekouluttajan todistus.

    Lupapuolen viranomaiset saavat kuulla ihan riittävästi läpinää, joten itse en kerro tai kommentoi mitään ylimääräistä mihinkään. Eivätkä he kaikki lähtökohtaisesti vihaa ampujia tai reserviläisiä, vaikka vähän epäilyttävää sakkia varmasti olemmekin. ;)
     
  12. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Welcome all members from AK Girls / Facebook

    Blond is Viivi and brunette is Laura
     
  13. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Hienot naiset...:)

    Mitä onko se 7.62x39 Saiga M3 kivääri kuvissa?

    Jos on niin onko ne hyviä? kenttäkelpoisuus ja laatu y m
     
  14. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Tässä on Saiga M3 EXP01 7.62x39 First impressions

    http://www.gunsite.co.za/forums/showthread.php?18831-Saiga-M3-EXP01-7-62x39-First-impressions-%28pic-heavy%29

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
  15. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Saiga vs AK: A Comparison
    Given that Saiga rifles are built in Russia, and are based on Kalashnikov actions, there should be no surprise that folks like to ask how Saigas stack up with AK-47's.

    Pros and Cons

    Unfortunately, this area is too vague to be covered by a solid table because the answers aren't nearly clear-cut enough. A large number of the advantages of the AK family can be compensated for by turning the Saiga into an AK. However, doing so isn't exactly cheap.

    Magazines: The AK rifles win, hands down, in the magazine arena. Saiga magazines are imported, expensive, and plastic. However, Saigas can be converted to use AK magazines, provided that there's a magazine out there for the caliber in question. For example, a 7.62x39mm Saiga can easily be modified to accept 7.62x39mm AK magazines. Owners of 308 or 30'06 Saigas are more or less out of luck, at least until domestically produced Saiga magazines become readily available.

    Accessories: Again, the AK family wins in this area. Furniture is readily available for the AK's; for Saigas, it is typically ordered directly from Russia.

    Reliability: I've heard raves about uber-reliability from the owners of both weapons. However, the 223 and 7.62x39mm Saigas lose points automatically due to the trigger linkage employed, transferring the trigger pull from the relocated trigger over to the hammer retention assembly. More moving parts translates to more places for things to get stuck, and this is no exception. That having been said, this is a trivial quibble. It should be noted that the 308 Saiga does not use the same system, and should probably be considered as reliable as an AK, magazine issues notwithstanding.

    Price: Saigas, for a few months after a shipment of them has recently arrived, are the cheapest AK variants in the US. However, once the big distributors run out, the prices climb rapidly until they cost around the same price as Romanian WASR's which are being imported.

    Bolt hold open: Some, but not all, Saigas have a bolt hold open mechanism. AK's do not have one, unless they happened to have started off as Saigas or someone has notched their safety selector to act as a bolt hold open

    Ja teksti jatkuu http://gunwiki.net/Gunwiki/GunSaigaVsAk
     
  16. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Saiga semi-automatic rifle

    Saigas are also considered "true" Kalashnikovs, since they are made legally (without design license violations) in the same Russian Izhmash factory where Mikhail Kalashnikov works. Currently, this is a unique feature of the Saiga, since Izhmash, the Kalashnikov's main producer, states that the vast majority of Kalashnikov-pattern rifles produced in the world today are illegal copies produced without a license.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Saiga_semi-automatic_rifle

    No sehän on hyvää että ne tehtään samassa tehtassa kun AK
     
  17. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Reserviläiskivääri on itselataava kivääri, jonka hankintaperusteena on vapaaehtoiseen maanpuolustukseen osallistuminen, joka tuli erääksi itselataavien kiväärien luvansaantiperusteeksi vuoden 1998 aselaissa.

    Tyypillisesti reserviläiskiväärit ovat rynnäkkökiväärien itselataavaa kertatulta ampuvia rinnakkaismalleja.

    Suomessa suosittuja reserviläiskiväärejä ovat Rk 62 -rynnäkkökiväärin tapaiset neuvostoliittolaiseen AK-47 -rynnäkkökivääriin perustuvat 7,62x39 mm kaliiperiset mallit, muun muassa kotimaiset 92S -kiväärit, venäläinen Saiga, bulgarialaisen Arsenal-tehtaan valmistamat eri versiot ja kiinalaisen Norinco-tehtaan tuotteet. Yhtälailla on hankittu myös muun muassa AR-15 -kivääriin perustuvia .223/5.56x45mm NATO -kaliiperisia eri valmistajien aseita , sekä 7,62 x 51 mm NATO -kaliiperin FN FAL ja Heckler & Koch G3 -kiväärien eri versioita.

    Reserviläiskiväärillä voidaan harjoitella kaikkia rynnäkkökiväärillä ammuttavia sotilas- tai palvelusammunnan muotoja. Kivääriä käytetään myös sovelletussa reserviläisammunnassa

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Reservil%C3%A4iskiv%C3%A4%C3%A4ri
     
    JHartikka tykkäsi tästä.
  18. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Samaa mieltä. Ainakaan Viivi ei tosin osaa ampua.

    On.

    Noissa jälkimmäisissä postauksissa on totta ja kukkua. Saiga on ihan hyvä ase, mutta ei sen kummempi kuin mikään muukaan 7.62x39 AK klooni. Samanlaisia nuo ovat kaikki - yksinkertaisia ja lujia perustyökaluja. Saigassa ei ole mitään sellaista, joka tekisi siitä paremman kuin Arsenal tai Norinco*. Tai huonomman. Ainoa negatiivinen poikkeama on sivilisoitu lipaskuilu, joka on helpohko muokata "militarisoiduksi". Loppukäyttäjälle ei ole mitään merkitystä sillä, onko runko jyrsitty vai prässätty tai onko alkuperämää Venäjä
    vai Kiina. Teknisesti nuo ovat ihan samanlaisia ja niillä pystyy samoihin juttuihin. Aika monella valinta Arsenalin/Saigan/Norincon välillä on ratkennut saatavuuden ja hinnan perusteella - ei valmistajan.


    *Horopiippu ei ole peruste. Viallinen ase on viallinen ase riippumatta valmistuspaikasta, eivätkä kaikki Norincot ole horopiipulla. Ihan yhtälailla Suomeen on tuotu horoja Arsenaleja ja Saigoja.
     
  19. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    No itseasiassa Saiga perustuu AK74/103:ään eikä AK/AKM:ään, siksi lukko ja luisti ovat erilaisia kuin Arsenalissa ja Norincossa. Eri mitat, eri painosuhteet. Parempi luotettavuus ja pienempi rekyyli Saigassa teoriassa ainakin. Lisäksi esim. Arsenalissa on luistin ja lukon yhdistelmä muotoiltu siten että ase ampuu kahta kasaa riippuen kummalta puolelta lipasta ase poimii patruunan. Tätä on sitten korjailtu viilalla ja M92:n luistilla jne. Loppukäyttäjälle rungolla on merkitystä siinä mielessä että peltirunko painaa vähemmän. Rakenteellisestihan Saiga on noista kivääreistä täysin suvereenisti paras, ainoa asia mikä joskus noissa Saigoissa rajoittaa halua omistaa on sivilisoinnin mittakaava. Ja jos kuitenkin aikoo aseesta tehdä taktisen kiväärin niin eivätpä nuo sivilisoinnitkaan haittaa silloin kun lähes kaikki menee vaihtoon tai menettää merkityksen.

    Silti on paljon tod. näk. saada se horopiippuisampi valitsemalla Norinco (piippu) tai Arsenal (luisti & lukko) kuin Saiga, jonka muuten manuaalissa on koeammuntatulos tehtaalta aina mukana.
     
  20. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Mikä ihme tää on, (rynkky ja tähtäin)??

    [​IMG]

    http://www.mpkk.fi/wcm/su%20puolustusvoimat.fi/puolustusvoimat.fi/ruotuvaki-lehti/pikauutiset/tulevaisuuden%20teknologiaa%20testattiin%20utissa?WCM_PI=1&WCM_Page.970a7800426440a89a73da814b96ce88=12
     
  21. veffeade

    veffeade Eversti Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    01.06.2011
    Viestejä:
    1,920
    Tykkäykset:
    166
    Pisteet:
    316
    "HandHeld" valonvahvistin lyötynä rynkkyyn kiinni?. Tietävimmät kommentoikoon ...

    edit: Ei valonvahvistin, vaan lämpökamera?
     

Jaa tämä sivu