Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Näkökulma Lähi-idän "ruutitynnyriä" koskien

Viestiketju osiossa 'Käynnissä olevat sodat ja konfliktit' , aloittaja baikal, 06.05.2011.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,713
    Pisteet:
    1,286
    Kolmatta maailmansotaa on povattu syntyväksi niin kauan kuin muistan ja syyksi on kerrasta toiseen nostettu, ellei jopa koroitettu Israel-Palestiina kysymys.

    Mielestäni tosiasia on se, että ei ole aineksia mihinkään isompaan mittelöön. Syyt: Israelin täysin ylivertainen potentiaali sotilaallisesti ja Yhdysvaltain näköjään rikkumaton tuki ko. liittolaiselle.

    Ei aineksia saa mitenkään siitä, että muutaman vuoden välein Idf väläyttää kokonaisvoimaansa alueella tai fatahhamashiz ampua korauttelee raketteja vika puolelle.

    Minusta tuon alueen "konflikteja" suurennellaan ja kasvatellaan potenssiin ties mitä. En vähättele alueen ihmisten kärsimyksiä, mutta en usko edes huonosti, että ko. alue olisi niiiiiin merkittävässä roolissa kuin uskotellaan.

    TOSIASIA: Israelin olemassaoloa eikä edes laajempaa turvallisuutta voi uhata mikään alueen toimijoista. Iranin ydinase on KOROITETTU uhkien joukkoon, joo, mutta ei taida tulla sen valmiimpaa siitäkään.

    Minusta tuo alue on saanut monestakin syystä liioitellun aseman kv-keskusteluissa, sitä halutaan pitää threadilla näkyvästi ja sen merkitystä ei ole sopivaa kyseenalaistaa. On tietyllä tapaa sisäsiistiä muistaa edm:n alueen Asiaa.

    Eli ko. alue tapahtumineen on vain yksi pikkinen osa laajempaa palettia, mutta sen merkitysarvo on KOROITETTU järjettömälle tasolle.

    Ennenkuin ammutte alas tuon väiteryppään niin miettikääs tarkemmin puhtaasti järjellä mitä tuolla lopultakin tapahtuu ja millä volyymilla.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    Se kolmas käydään taloudessa kuten Sauli Niinistö totesi. Nykymeininkiä kun katselee, ei ihan huuhaa arvio tuo ole...
     
  4. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Ihan piti kirjautua.

    Itse luulen että osaltaan aihe on pinnalla täällä lännessä, ja ehkä erityisesti Euroopassa, 'Valkoisen Miehen taakan' vuoksi. Siis tarkoitan sitä että Israel on hyvin pitkälle keinotekoinen valtio ja niiden historiikkien mukaan mitä minä olen lukenut niin sen synnytys ei ollut kovinkaan helppo asia. Ja ennenkaikkea siksi että siihen synnytysprosessiin etenkin Britit sotkivat kätensä (paskaan) oikein kyynerpäitä myöten, eli se mitä tapahtuu Israel nimiselle valtiolle ja sen lähinaapureille (erityisesti palestiinalle) on sikäli herkullinen aihe meidän kannalta, että periaatteessa me olemme siitä vastuussa mitä siellä tapahtuu.

    En tiedä kustiinko se juttu aikoinaan kun se tehtiin niinkuin tehtiin. Olisiko voinut asian hoitaa paremmin? Enpä tiedä ollenkaan. Siis tällä tarkoitan sitä että Palestiinalaisia kusetettiin silmään oikein kunnolla kun juutalaisille piti saada aikaiseksi elinaluetta ja mielestäni tällöin kylvettiin se vihan siemen mikä nyt kukkii tuolla alueella oikeinkin mukavasti. Tuskin siellä rakkaus leimuaisi muutenkaan, mutta kenties se molemmin puolinen vihan pito olisi hivenen laimeampaa?

    Mutta siis lyhyt vastaus on Valkoisen Miehen taakka. Tunsin kokevani sitä myös itse kun joskus vuosia-vuosia sitten tuohon aiheeseen tutustuin.
     
  5. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,500
    Tykkäykset:
    714
    Pisteet:
    636
    Olisi varmaan pitänyt perustaa juutalaisvaltio Ugandaan kuten vaihtoehto oli. Nyt luettaisiin Bugandan kuninkaan ja sharonilaisten neuvotteluista Jinjan teeplantaasien rajalinjoja koskien.
     
  6. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Tästä meidän on kiittäminen kotimaista mediaa. Jokaisesta paukahduksesta revitään suuret otsikot. Otsikot ovat aina olleet suuressa epäsuhdassa tapettujen ihmisten määriin ja arabien kärsimyksiin nähden.

    Kylmässä sodassa alue oli tulenarka paikka, mutta todellisuudessa Israelin ympäristö ei ollut merkittävä. Neukut alkoivat muutamaan otteeseen ärähtelemään, mutta sekin johtui lähinnä neuvostoaseiden heikon menestyksen aiheuttamasta nolostuksesta. Tilanteen jähmeys kelpasi sekä idälle, että lännelle. Kylmän sodan jälkeen sekin vähä merkitys on Israelin ympäristöltä hävinnyt.
     
  7. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    ihan yksi lysti mitä -48 tapahtui.

    karjalakin on keinotekoinen venäjän provinssi, mutta siihen on tyytyminen, vaikka sydäntä raastaa miten on siellä ryssitty.

    molempien osalta reilut 60 v. myöhemmin ollaan de facto tilanteessa. tuolla etelässä ollaan vaan vielä asioiden ratkaisemisen osalta kesken.

    palestiinalaisen johtajathan tekivät tosi ison virheen, kun käskivät arabit ulos -48. yhtä ison virheen tekivät muut lähivaltiot, jotka toisaalta toitottavat arabiyhtenäisyyttä, mutta eivät ole integroineet "palestiinalaisia".

    ajattele jos meillä olisi 300 000 tuhannen karjalaisten 600 000 jälkeläistä "pakolaisleireissä"

    Lue Robert Fiskin The Great War for Civilisation: The Conquest of the Middle East (2005) [tai olla joku 1 k sivua ja hyvin kirjoitettu; hyllyssä, luettuna].

    Hän on Guardianin (demariliehti lontoon saaressa) toimittaja ja tavannut OBL:nkin taisi olla 3 kertaa. Asuu Libanonissa vanhoilla päivillään, mutta analyysi on aika huippua vassariudesta huolimatta.
    miks potuissa me oltais vastuussa? kerro nyt vähän ees miks..
    aika rankkaa anayliyysia *sarkasm*
    ja sun fiilarit lopuks.

    osahan meni saman etnisen ostoprosessin kautta joka uudellamaalla ollaan koettu [jota nykyään kutsuttaisiin etniseksi puhdistamiseksi] ja toinen osa meni sitten pakkokeinoilla (jota uudellamaalla ei olla koettu), kun palestiinalaisten pomot käskivät jengin jättämään himansa.

    arabialainen ilmaisu vuodelle -48 taisi olla suunnilleen "katastrofi". syitä nimitykseen voi pohtia.

    mitä jos otettas lähtökohdaksi että alueen ihmisten (ja valtioiden) ongelmien ratkaisu on heidän vastuulla. ei minkään valkoisen miehen taakan alla, joka käsittääkseni muutenkin on hieman premoderni käsite.
     
  8. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    Kylmää sotaa minäkin veikkaisin syyksi. Meinaan, että silloin oli aikoja jolloin Israelin olemassaolo oli vaakalaudalla tai sen arveltiin olevan vaarassa (voimasuhteiden suuruusluokkahan antoi tähän pelkoon hyvän syyn), jolloin varmaan tehtiin suunnitelmia Israelin auttamiseksi ja varmaan samalla epäiltiin, että Ryssät vastaisivat tilanteeseen samoin, eli lähettäisivät joukkojaan liittolaistensa avuksi. Tästä sitten tilanne voisi eskaloitua vaikka miten, riippuen osapuolten vainoharhaisuudesta ja sotamenestyksestä.
     
  9. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    No mitä sinä sitten täällä jauhat jos ei kiinnosta?

    Jätä karjalasta lässyttäminen ihan muihin topikeihin. Nyt on aiheena ihan muu paikka maapallolla. [näyttää kartasta]

    No jos osaisit lukea kunnolla niin huomaisit että juuri asiaa selvensin niissäkin kohdin mitä laatikkolainailuihisi laittelit.

    Mitä vittua?! Just aiemmin ilmoitit miten -48 on ihan yksi lysti. Koita nyt hyvä ihminen tarkastaa linjauksiasi jo viestin kirjoittamisen aikana ettei tarvitse kirjoitella ristiin!

    Että tämmöisiä nämä laatikko leikit on...

    Mitäpä jos vaikka ensi kerralla et keksi minun sanoneen sellaista mitä minä en ole sanonut. Ja jotta sinulla ei tällä kertaa oikein lukeminen aiheuttaisi ongelmia, kuten se yleensä tekee esim noiden ruotsalais/vähemmistöviittausten kanssa (joita siis näet siellä missä sellaisia ei ole) niin sanon nyt mahdollisimman selvästi: Kun minä en alueen ongelmiin kirjoituksellani puuttunutkaan. Sen sijaan etsin (osa)syitä siihen että miksi kv-yhteisö ja etenkin länsi on aiheesta kiinnostunut.
     
  10. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,006
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286

    selvennän: viittauksesi -48 oli epäselvä ja ei kovin relevantti tämän päivän osalta

    jos et ymmärrä/hyväksy yksinkertaista analogiaa diskurssissa, niin huh huh.

    selvensit?

    ihan turhaa ottaa nokkaan siitä että olen eri mieltä. eikö se jo kerro sulle että osaan lukea kun vastasin "kannanottoosi". no tuskin sä nyt ihan oikeasti tuota tarkoitit, kun kerran osaat kirjoittaa.

    no jätetään tuo kiroileminen jonnekin muualle. ei kannassani ole mitään ristiriiita jos vaan keskittyisit kirjoitettuuun, etkä lähtisi heti henkilökohtaisuuksiin.

    siis: -48 ei enää ole relevantti nykytilanteen ratkaisuksi. siitä huolimatta voimme tarkastella tapahtumia silloin, ja jopa oppia niistä.

    en ole väittänyt mitään paikallisista ongelmmista,. olen kertonut että jos asian haluisi nähdä ongelmana sen voisi esittää näinkin. yleensä tiedetään että monet asiat voi esittää eri tavoilla (paitsi haakaraisen teuvo)

    siis suljet silmäsi lähi-idän alueen ongelmilta ja esität että meidän pitäisi katsoa heijastuksia- eli muiden reaktioita ja niiden syitä? ja kaiken lisäksi tarjoat siihen 1800-luvun käsitettä "valkoisen miehen taakka" , eli ajatusrakennetta jonka mukaan valkoinen rotu on muita ylempänä ja sen vuoksi velvollinen sivistämään alempia rotuja. käsittääkseni olet siis sanomassa että tällainen ajatus olisi lännen suhtautumisen perimmäinen syy? jos tätä olet väittämässä, voin todeta että sinulla on aika ainutlaatuinen näkökulma.

    jos olen ymmärtänyt sinut väärin, voit kohteliaasti selventää. analogiat ja allegoriat ovat sallittuja vastauksessasi.
     
  11. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    No niin sainpas Adam7:n vastaamaan muullakin tavalla kuin vittuilemalla/vitustelemalla. Jeps, tavoite on saavutettu (mikäli semmoista oli).

    Asiaa kirjoitat kyllä. Sen puolesta en valita.
     
  12. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    1 tykkää tästä....
     
  13. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,494
    Tykkäykset:
    1,260
    Pisteet:
    1,286
    Koko Israelin kysymys on minun mielestäni samanlainen kuin kysymys Itä-Saksasta Berliinin muurin ollessa pystyssä. Joten, kuten kylmän sodan aikana Itä-Saksa pullisteli neukkujen aseista, niin Israeli nyt pullottaa täynnä jenkkien arsenaalia. Jos samaa argumenttia käydään eteenpäin, niin a) joko siellä kyrvähtää tai b) sitten siellä käy kuten Berliinissä aikoinaan, kun iippojen pystyttämä aita kaatuu.

    Mitään vaihtoehtoa c:tä ei ole olemassakaan.

    Joten jos vaihtoehto A tapahtuu, niin silloin ne valtiot, jotka ovat riippuvaisia lähi-idän öljystä tulevat kokemaan kovia aikoja. Ja voihan myös olla, että tuo pelin aikana Israeli käyttää ydinaseista, ja silloin nekin valtiot, jotka eivät ole riippuvaisia Lähi-idän öljystä tulevat kärsimään radioaktiivisesta laskeumasta, taikka pahimmassa tapauksessa ydintalven aiheuttamasta pienestä jääkaudesta.

    Joillekin muille kuin pohjolan perukoilla asuville tuo talvi voi olla kova, ja kärsimyksestä johtuen valtiot voivat ruveta ottamaan yhteen halajessaan itselleen sopivia viljelysmaita, koska kokemuksen syvällä rinta äänellä voin sanoa että hangessa on hieman hankala kasvattaa ruisvainioita.

    Mutta, jos B tapahtuu ja lähi-idässä saadaan aikaiseksi pitkä rauhanaika, niin sitä myöden koko maailman politiikka voi muuttua paljon neutraalimpaan suuntaan. Suuntaan, missä valtiot voivat kohdentaa asevarustelu rahojaan paljon parempiin projekteihin.



    Jos oikein syvällisesti mietitte, niin onko maailmassa montakaan muuta paikkaa missä syvä rauhan aika ei olisi paremmin paikallaan, kuin siinä välimeren pohjukassa? Toisaalta, en jaksa uskoa että sitä ikinä tapahtuu, sillä siellä alueella on tapeltu vuosituhansia ennen virallista ajan laskun alkua, ja tullaan varmaan tappelemaan pitkään senkin jälkeen, kun me olemme maan povessa matojen herkkuna.
     
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    http://gulfnews.com/opinions/columnists/outdoing-israel-in-brutality-1.799514

    Parempaakaan ketjua en löytänyt, mutta pitäähän tälläistä levittää, kun joku uskaltautuu...
     
  15. kunnas

    kunnas Majuri

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    1,050
    Tykkäykset:
    26
    Pisteet:
    156
    Ahtisaari: Israelissa tarvitaan rauhaan pakottamista

    Presidentti Martti Ahtisaari on huolissaan kansainvälisen yhteisön kyvyttömyydestä ratkoa Lähi-idän kriisiä. Hänen mukaansa Israel ja palestiinalaiset pitäisi pakottaa rauhaan.

    – Niin Euroopalla kuin Yhdysvalloillakin on velvollisuutensa. Meidän täytyy pelastaa Israel siltä itseltään.

    http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1416884/ahtisaari-israelissa-tarvitaan-rauhaan-pakottamista
     
  16. miheikki

    miheikki Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2010
    Viestejä:
    4,397
    Tykkäykset:
    4,518
    Pisteet:
    1,286
    Tässä bloggausessa perustellaan nimenomaan Palestiinalaisten rauhaanpakottamista.

    http://ajattelemista.blogspot.com/2011/10/ahtisaarella-hatarat-tiedot.html

    "....3. Asiassa tarvitaan rauhaan pakottamista.
    Aivan totta, joskin Ahtisaaren ongelmana on väärän puolen pakottamishalu. Järkeä pitäisi pakottaa nimenomaan palestiinalaisille, jotka ovat kriisin ensimmäisen 45 vuoden aikana kieltäytyneet neuvottelemasta rauhasta, seuraavan 20 vuoden aikana hylänneet kaikki neuvottelutulokset ja nyt viimeisen kolmen vuoden aikana palanneet neuvottelemattomuuteen. Tuon 20 vuoden neuvottelujen aikana palestiinalainen terrorismi on kasvanut vaikuttaviin mittoihin kahden intifadan, yhden sisällissodan ja parin Gaza-selkkauksen (Summer Rain ja Cast Lead) muodossa.

    Enemmistö israelilaisista on halunnut rauhaa palestiinalaisten kanssa viimeiset 60 vuotta.".....
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,005
    Tykkäykset:
    14,713
    Pisteet:
    1,286
    Melkein uskallan sanoa, että tuo blokkaaja ei ole a) ikinä käynyt Israelissa b) ei tunne juutalaisia hlökoht. tai jos tuntee niin kovin kapealla otannalla c) on tyypillinen kannanotto, joka on tehty vain vahvistamaan omaa illuusiota ja asennetta

    Enemmistön ääni kuuluu erittäin huonosti tuollakin maailmankolkalla. Melko maltillisesti kotimaankin tiedotusvälineet ovat kertoneet Israelin mielenosoituksista ja sosiaalisista levottomuuksista tältä vuodelta....aivan kuin arabi-kevät olisi jotenkin tarttunut myös juutalaisiin???? Miksi????
     
  18. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    No mikä sitten on totuus tuon maailmankolkan asioista? Se, että joku Kajaanin läheltä tuleva juntti saa Niinisalossa muutaman tunnin indoktrinaation kyseisen alueen asioihin ja päälle kerrotaan kuinka hän on saanut mandaattinsa YK:lta joka ainakin kouluttajan mielestä on jumalasta seuraava... Sen jälkeen on sitten vuorossa narsistinen loukkaantuminen Litanijoen eteläpuolella kun SLA ei toimikkaan niin kuin Rääkynperän pojan uudessa maailmankuvassa pitäisi! Toki fiksuimmat ymmärtävät myös YK-joukkojen poliittisen tarkoituksen mutta aika monella se ajattelu jää sinne Niinisalon oppien tasalle luonnollisesti höystettynä sillä pelolla mitä ylivoimainen sotilaskoneisto tuottaa. Toki tuonkin alueen piti rauhoittua 100 %:n varmasti kunhan vain pahat iipot menevät omalle puolelle rajaa mutta kuinkas sitten kävikään... Toki kukaanhan ei ymmärrä tuon maailmankolkan asioista yhtään mitään ellei ole syönyt hernekeittoa posella ja kokenut mahtavia kulttuurienvälisiä kokemuksia tukikohdan siivoojan kanssa. Myös Comon kanssa peuhaaminen parin promillen kumarassa on ehdoton edellytys '"minkään ymmärtämiselle".

    Mitä taas tulee israelin poliittiseen liikehdintään niin ehdottomasti suurimpana liikkeellepanijana on ollut maan siirtyminen markkinatalouteen viimeisen 20 vuoden aikana. Toki voisimme ehkä yhteistyön nimissä lähettää meiltä jonkun ylipainoisen ja/tai -mielisen poliitikon kertomaan, että se ei ole muiden murhe jos et menesty yhteiskunnassa. Suomessahan on toki hyväksytty esim. viimeisten vaalien tulos ilman mukinoita ja ymmärretty tarve muutokselle...
     
  19. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    Gazakin rauhoittui valtavasti kun iipot poistuivat alueelta.

    Pitää vielä mainita tässä yhteydessä se, että yllättäen Gilal saatiin vapaaksi, kun Iranilla valppaus petti. Ehkä se rauhaanpakottaminen pitäisi tehdä jossakin muualla?
     
  20. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    858
    Pisteet:
    316
    Minusta hinta vapautukselle oli melko suolanen. Osoittaa että Israelin johto pehmentynyt melkoisesti viime vuosina.

    Tai sitten nuo vapautetut eivät ole kovin vaarallisia todellisuudessa....
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,091
    Tykkäykset:
    4,545
    Pisteet:
    1,286
    Pariakin muuta syytä on ehdotettu, kuten se, että kyseessä oli tölväisy Fatahia kohtaan, mutta itse veikkaan, että tuohon tulokseen päästiin, koska se oli mahdollista juuri nyt. Homma olisi voinut vieläkin pitkittyä ja päättäjät arvelivat hoitavansa sen pois pelistä, kun Hamas on aika hiljainen. Ja loppujenlopuksi Israelilaiset pystyvät aika helposti pommittamaan ne tyypit hengiltä. Joku ampuu raketin tai koettaa muuta, niin israel pommittaa tyypit muusiksi ja toteavat tiedotustilanteessa, että kyseessä oli tyypit jotka olivat justiinsa vapautuneet vankilasta ja heti palanneet terrorismin pariin.
     

Jaa tämä sivu