Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

NATO-aiheisia uutisia

Viestiketju osiossa 'Ulkomaan uutiset' , aloittaja fulcrum, 25.06.2014.

  1. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,335
    Tykkäykset:
    2,874
    Pisteet:
    1,286
    Olisiko kätsympää jos näillekin oma vakkariketju?

    http://yle.fi/uutiset/nato_lykkaa_georgian_ja_montenegron_jasenyyspyrkimyksia/7319320


    Nato lykkää Georgian ja Montenegron jäsenyyspyrkimyksiä


    Sotilasliitto Nato on päättänyt lykätä päätöstä Georgian ja Montenegron liittymisestä yhteisön jäseniksi.

    Georgia oli toivonut, että Nato tekisi syyskuun kokouksessa päätöksen, jolla maa otettaisiin mukaan tukiohjelmaan, jonka lopputuloksena olisi sotilasliiton täysjäsenyys. Naton pääsihteerin Anders Fogh Rasmussenin mukaan päätös lykätään myöhempään ajankohtaan.

    Georgialle tarjottiin kuitenkin laajaa yhteistyötä.

    Myös Montenegrolle ilmoitettiin, ettei päätöstä liittymisestä tehdä ainakaan vielä syyskuussa. Nato käy Montenegron kanssa neuvotteluja, jotka on määrä saada valmiiksi ensi vuoden loppuun mennessä.



    Georgia nyt on toki ollut "Don't call us, we call you" -tilanteessa jo pitkään, toivotun Membership Action Plan -kutsun sijaan tuli vastaukseksi taas jotain liirumlaarumia, mutta hiukan yllättävää että Montenegron jäsenyyskutsua lykättiin vuodella. Toisaalta syyt tähän voivat hyvin olla jotain aivan teknisiä.
     
    setämies tykkäsi tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Omasta ketjusta ei liene haittaa, kunhan vaan et käynnistä sisällissotaa Suomessa!

    Poliittiset päättäjämme eivät Venäjän reaktioiden uskalla edes kunnolla keskustella Natosta, saati ajaa asiaa (paria poikkeusta lukuunottamatta) ja silti meillä ylläpidetään (ainakin näennäisesti) puolustusta samaisen Venäjän pelon vuoksi. Itse en enää usko, että valtionjohtomme antaisi puolustusvoimille edes lupaa aseelliseen vastarintaan jos siihen tulisi tarve, olemmehan siinä määrin perusteellisesti laiminlyöneet kokonaismaanpuolustuksemme. Tuossa tilanteessa olisi sitten tietysti ne "sisällisodan" aineksetkin!


    Outo lehtiväite Venäjällä: ”Jos Suomi liittyy Natoon, seuraa sisällissota”
    [​IMG]
    Uusi Suomi
    Luotu:
    25.6.2014 09:04
    • Kuva: EPA / All Over Press
      [​IMG]
      Arkistokuvassa Nato-sotilaita.
    Kotimaa
    |
    Nato-keskustelu
    Venäjän valtiollinen Rossiskaja Gazeta –lehti kirjoittaa sisällissodan mahdollisuudesta Suomessa, jos Suomi liittyy Natoon ilman kansanäänestystä.

    Lehti viittaa nimettömiin asiantuntijalähteisiin.

    RG:n jutun nostaa esiin Puheenvuoron blogissaan Veli-Pekka Leino.


    - Monet asiantuntijat ovat sitä mieltä, että jos Suomen hallinto päättää liittyä Natoon ilman kansanäänestystä, kansannousu pyyhkii maan yli ja sisällissotakin on mahdollinen, RG kirjoittaa nimeämättä ketään asiantuntijaa.

    - Periaatteessa tällainen on täysin mahdollista. Myös Suomen viranomaiset tietävät sen.

    Jutussa käsitellään Suomen Nato-jäsenyyttä uuden hallituksen kantojen kautta. RG on huomannut pääministeri Alexander Stubbin myönteisen Nato-kannan.

    Lehti painottaa, että Nato-liittoutuminen on mahdollista vasta kansanäänestyksen jälkeen. Kokoomus linjasi kaksi viikkoa sitten puoluekokouksessaan, että Natosta olisi järjestettävä Suomessa kansanäänestys. Myös RKP on ottanut myönteisen Nato-kannan.

    RG:n haastattelemia asiantuntijoita ovat Aleksanteri-instituutin Markku Kangaspuro sekä Verkkomedia.org-julkaisun päätoimittaja Janus Putkonen.

    Kangaspuro uskoo haastattelussa, että äänestystä ei järjestetä mikäli Naton kannatus laahaa nykyisessä alle 30 prosentissa.

    Putkonen puolestaan arvioi, että eduskunnan kansanedustajista vain kolme vastustaa Nato-jäsenyyttä. Lausunto on hieman omituinen, sillä esimerkiksi vasemmisto, perussuomalaiset ja keskusta ovat ilmoittaneet vastustavansa Naton jäsenyyttä.


    Keskustelua aiheesta Uuden Suomen blogeissa:
    [​IMG]
    Veli-Pekka Leivo
    Rossiskaja Gazeta: sisällissota Suomessa on mahdollinen
     
    Viimeksi muokattu: 25.06.2014
  4. Ässä

    Ässä Korpraali

    Liittynyt:
    03.05.2014
    Viestejä:
    34
    Tykkäykset:
    32
    Pisteet:
    1
    Uutinen saa miettimään, olisiko todella mahdollista organisoida Ukrainan kaltainen "sisällissota" Suomessa? Onko täällä jo riittävän isot joukot valmiudessa?
     
  5. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Kapinasta en tiedä, mutta funtsaa mitä kaikkea pahaa saisi aikaan Suomessa jo netissä myytävillä "leluillakin". 450 euron vehje kantaa lähes 500 g hyötykuormaa (räjähde) ja ohjautuu videokuvan ansiosta tarkasti perille vaikka sähkönjakelukeskuksen muuntajaan. Näitä (vast) lentelee jo useampi tuhat Suomessa ja ulkomainen sabotööri saisi kyllä käyttöönsä vieläkin tehokkaammat vehkeet. No, tuohan on vain esimerkki, onhan niitä radio-ohjattuja vehkeitä lennellyt Suomessa ja vuosikymmeniä, mutta yhteiskuntamme on muuttumassa yhä helpommin haavoitettavaksi ja konventionaalinen sodankäynti yhä turhemmaksi.
     
  6. sirppimestari

    sirppimestari Kersantti

    Liittynyt:
    19.06.2014
    Viestejä:
    263
    Tykkäykset:
    19
    Pisteet:
    16
    Ei ole. Kielipohja ja kansalaisuus pohja on erilaista. Suomen kohtalona olla suoran hyökkäyksen taikka painostuksen kohteena. Niin, suomea on ajettu koko ajan järjestelmällisesti haavoittuvaiseksi valtioksi poistamalla esim lankapuhelimet kokonaan maaseudulta.
     
  7. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,335
    Tykkäykset:
    2,874
    Pisteet:
    1,286
    Ei tällä hetkellä, niin vahvoja jännitteitä joita realistisesti voisi hyödyntää ei ole, mutta joskus tulevaisuudessa ehkä jos esimerkiksi talouskehitys jatkuu huonona. Hiukan vaikea kuvitella tosin että joku ulkopuolinen valtiotoimija voisi siinä merkittävästi edesauttaa, niin nurkkakuntaista ja epäluuloista väkeä suurin osa suomalaisista on. Kyllä se täällä omasta pohjasta nousee jos on noustakseen.

    Suomessa on paljon aseita ja sotilaskoulutuksen saanutta henkilöstöä, joten kyllä kelpo rytinä onnistuu vaikkei Göran tai Sergei roudaisikaan AK:ta rajan yli.
     
  8. Sardaukar

    Sardaukar Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    05.03.2014
    Viestejä:
    5,155
    Tykkäykset:
    8,392
    Pisteet:
    1,286
    Voi olla, ettei Suomessa ihan heti saada 1917-tyylistä tilannetta aikaiseksi. Etenkään Venäjän taholta, vaatisi Talvisodan kansaa eheyttävän vaikutuksen (se toimii vieläkin) poistumista.

    Yksittäisistä Janus Putkosista jne. ei nyt sitten voi mennä kukaan takuuseen. Tai muista minkä tahansa aatteen ääri-ihmisistä, oli sitten suuntaus mikä tahansa. Melua ja yksittäisiä ongelmia kyllä voi syntyä, sisällissotaan nyt kukaan ei usko. :D
     
  9. Ukkonen

    Ukkonen Kapteeni

    Liittynyt:
    14.04.2014
    Viestejä:
    588
    Tykkäykset:
    167
    Pisteet:
    76
    Panssarin torjuntaan katon kautta.
     
  10. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    NATO Says It Will Not Offer Membership Step to Georgia
    • Reuters
    • Jun. 25 2014 16:41
    • Last edited 16:41
    [​IMG]
    Laurent Dubrule / ReutersGeorgia's Defense Minister Irakly Alasania gestures during a NATO-Georgia defense ministers meeting at the Alliance headquarters in Brussels, Belgium.
    NATO will stop short of approving a formal step to membership for Georgia at its summit in September, officials said Wednesday, dodging a possible confrontation with Moscow over the alliance's expansion to Russia's neighbors.

    NATO members agreed in principle to draw up a "substantive package" of cooperation with Georgia that would help it move closer to NATO, Secretary-General Anders Fogh Rasmussen told reporters at a meeting of alliance foreign ministers.

    But that falls short of an invitation to join NATO's Membership Action Plan, or MAP, — a formal step towards membership — that Georgia, which fought a brief war with Russia in 2008, had hoped for.

    Putting Georgia on a path to NATO membership would have angered Russia, which is deeply hostile to the Western military alliance advancing into former Soviet republics, and some allies feared it could provoke Russian retaliation.

    Welcoming Georgia into the alliance would mean NATO could be obliged to go to its defense in the event of another war with Russia.

    And with NATO-Russia tensions running high after Moscow's annexation of Ukraine's Crimea region, any invitation to Georgia to join the MAP has become even more of a political hot potato.

    Russia, which has said that its annexation of Crimea in March was influenced by the Western military alliance's expansion into eastern Europe, has made no secret of its opposition to its neighbor Georgia joining NATO.

    Although Rasmussen insisted that "NATO's door remains open" to new members and that no other country had a veto over NATO enlargement, NATO diplomats said the standoff over Ukraine did influence the debate.

    Some allies, particularly in the Baltics and eastern Europe, said NATO should send a tough message to Moscow by inviting Georgia to join the MAP -— a program of advice, assistance and support tailored to countries wishing to join the alliance.

    Montenegro's hopes of receiving an invitation to join the alliance at September's summit in Wales were also dashed, with NATO delaying a decision on whether to admit the small Balkan country until next year.

    Military Capability

    NATO diplomats said the 28 members of the alliance were divided over both Georgia and Montenegro.

    Whether to invite Georgia to join the program has been controversial since the question split the alliance at a 2008 summit in Bucharest.

    At that time, NATO allies, led by France and Germany, rebuffed U.S. demands that Georgia and Ukraine be allowed into the MAP while promising the two ex-Soviet republics would join NATO one day. Ukraine later dropped its goal of NATO membership, but Georgia remains keen to join.

    Months after the Bucharest summit, Russia fought a five-day war with Georgia and later recognized two breakaway provinces as independent nations.

    NATO diplomats said the U.S. did not push hard for Georgia to be invited to join the MAP this year, placing a higher priority on preserving alliance unity.

    Georgian Foreign Minister Maia Panjikidze said she was not disappointed about the lack of invitation.

    "Georgia will get a very concrete package, and it will help Georgia's further integration into NATO and will bring Georgia closer to … membership," she said in Brussels.

    The cooperation package Georgia will be offered is likely to include efforts to build military capabilities, training the armed forces and sending more defense reform experts to strengthen NATO's liaison office in Georgia.

    On Montenegro, Rasmussen said NATO would open "intensified and focused talks, and we will assess at the latest by the end of 2015 whether to invite Montenegro to join the alliance".

    The U.S., France and Germany were all reluctant to invite Montenegro to join now, believing the country still needs to carry out further reforms, diplomats said.

    NATO has been pressing for reforms such as reinforcing the rule of law, meeting NATO standards in security sector reforms and fighting corruption and organized crime.

    If it pushed forward on reform, Montenegro could be ready to start talks on joining the alliance next year, diplomats said

    See also:

    Georgia's NATO Membership Increasingly Unlikely, Diplomats Say
     
  11. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Eikä vain Talvisodan, vaan sitä edeltäneen vuosikymmenen työn. Ääriliikkeet kummassakin päässä kuriin aivan laillisin, maltillisin ja parlamentaarisin/demokraattisin toimenpitein (harvinaista silloin Euroopassa) ja sitten aito työ yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden ja tasavertaisuuden lisäämiseksi Suomessa. Tuossa tapahtumaketjussa voi nostaa esiin demarien irtisanoutumisen kommareista ja myönteisen vaikutuksen sen jälkeen, samoin maalaisten poliittisten näkökantojen huomioinnin ja toiselta puolen heidänkin halunsa ja kykynsä rakentavaan yhteistyöhön riitelyn sijaan. Täällä oli 30-luvulla todella hyvää settiä. Ja se kai myös noteerattiin maailman "piireissä" silloin.

    Kai köyhä uutispäivä kun herrat jaksavat edes jäädä pohtimaan ja kommentoimaan... Oma ensiajatus oli "hetkinen sanoi putkonen ja pieraisi eetteriin". No joo, oma merkittävyytensä pelkästään siitä että tuon pöljäilyn julkaisi RG kaikelle naapurin kansalle.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    En oikein näe lankapuhelimien puutetta heikkoutena. Kännykkäverkko ja internet on tullut tilalle. Ei toki yllä ihan kaikkialle, mutta ne todennäköisimmät taistelualueet ovat kyllä katettu.
     
  13. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Kännykkäverkko kaatuu tukiasemien myötä heti kun sähkönjakelu katkeaa ja se katkeaa! Edes viranomaisten virve-verkkoa ei ole varmennettu tarvittavalla määrällä varavoimakoneita tai jos on, ne eivät toimi paria päivää pitempään. Myös se om netti ja mobiii vaativat sähköä, jonka saanti katkeaa sähköverkon myötä, ja se katkeaa!
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  14. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,075
    Tykkäykset:
    4,536
    Pisteet:
    1,286
    Mitenkäs sitten lankapuhelinverkko toimi? Pattereillako?
     
    setämies tykkäsi tästä.
  15. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    En ottanut kantaa lankaverkkoon, mutta periaatteessa se on helpompi pitää yllä varavoimalla. Ne päivät ovat kuitenkin jo historiaa. Niin, ja sähkön myötä menevät puhelimet, internet, radio, TV (myös hätäilmoitukset) ja koko se muu informaatioverkosto joka toimii yhteiskunnan liimana, mutta onhan meillä yhä polkupyörälähetit.

    http://www.virve.com/virve/varavoimaa_tukiasemille/310/

    https://www.rescue.fi/forum/viewtopic.php?showtopic=16118

    http://www.erillisverkot.fi/asiakascase/viisi_uutta_askelta_kohti_hairiotonta_virve-verkkoa/154/

    http://www.fingrid.fi/fi/asiakkaat/...09/kayttovarmuuspaiva_2009__timo_kaukonen.pdf
     
  16. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,364
    Tykkäykset:
    23,701
    Pisteet:
    1,286
    Tämä on äärimmäisen vakava asia

    Kännykkä ja Internet ovat viestivälineinä sellaisia, että ne pimenevät. Tapseja voi toki alkaa vetää, jos puhua haluaa.

    Alkeellinen yhteiskunta on vähemmän haavcittuva, kun eivät ole silkkityynyllä. Siksi jonkun Afganistanin talebanit kestivät rajuja pommituksia. Ei olot juuri huonontuneet.

    Osa vanhakantaisesta teknologiasta on vähemmän haavoittuvaa. Rauhan aikanakin. Nörtit aina nauravat teleksille. Mutta Punainen Risti ei naura, sillä usein katastrofialueille ainoa järistyksistä ja tulvista säilynyt kommunikaatioyhteys on vanha linja.

    Mieti ilman sotaakin vaikka apteekkia, joka miettii siirtymistä kokonaan sähköiseen reseptiin (nyt on kaksi rinnakkaista järjestelmää). Jos kone lagaa, et saa mitään pastilleja ulos, kunnes näytössä on taas jotain. Onko kaupunginkirjastossa enää käsikortistoa, jotta löytäisit niteet? Ovatko opiskelijoiden suoritukset manuaalisesti paperilla säilössä?

    Nykysuomalainen on asenteeltaan kuin purjehtija, joka lähtee vaikka Kapkaupunkiin, kun kerran gps ja plotteri on keksitty. Mutta jos virta gepsistä loppuu, hän ei osaa navigoida. Hän on yksin keskellä suurta merta ja huutaa maydayta.

    Periaatteessa voi tulla myös tilanne, jossa satelliitti ei annakaan gps:ää, siis isommassa kriisissä kuin alueellisessa.
     
  17. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,364
    Tykkäykset:
    23,701
    Pisteet:
    1,286
    Kai te nyt osaatte lukea tästä valtiojohtoisesta lehdestä jo suunnitelman. Lisää tällaista ja Venäjän kansa ei turhaan ihmettele vakaaksi luullussa naapurissaan alkanutta kansannousua, joka tietysti asettaa maassa asuvan venäläisväestön vaaraan ja suojelun tarpeeseen.

    Vanha KGB:n tavoite oli tehdä Suomen kansa NATO-vastaiseksi,ja he onnistuivat siinä erinomaisesti, kuten KGB-kenraali Kalugin on kehunutkin jälkeenpäin. Venäjän on kuitenkin otettava huomioon, että tiukan paikan tullen Suomi saattaa yrittää ilman kansan valtuutusta.

    Meillä on 70 000 venäläistä maassa ja suuri määrä vaikuttaja-agentteja. Minulle on ihan turha tulla sanomaan, "ettei Suomessa tälainen onnnistuisi". Miten niin ei, kun kerran kyse ei ole siitä, mitä tapahtuu todella. Sillä ei ole merkitystä.

    Jos olen Putin ja laitan Venäjän mediaan mellakoita ja veristä kuvamateriaalia siviiliuhreista vaikka muun maailman kriiseistä (näitähän on paljastettu tälläkin palstalla tavan takaa), kansa on messissä. Ja muiden mielipiteillä ei ole näissä Georgian ja Ukrainankaan tapauksissa ollut hevon merkitystä. Lisäksi lännessäkin on sakkia, joka uskoo.

    Kun minä menen ulkomaille, saan kuulla että Estoniassa oli pommi ja että Suomesta kaikki eläimet ja linnut kuolivat, kun oli Tsernobyl. Pikku juttu olisi panna tämä naiivi maa sekaisin. Varsinkin kun täällä on jo hyödylliset kiihoitus- ja paniikki-idiootit nimeltään Ilta-Sanomat ja Iltalehti. Nehän pelottelivat koko kansan ottamaan hyödyttömän ja monet loppuiäksi sairastuttaneen rokotteenkin, kun tuli nuha, jonka piti tappaa kaikki.

    Ja olen samaa mieltä siitä, milloin tilanne oikeasti jakautuisi: jos Suomi aikoo antaa vastarintaa tekemättä tämän maan, katson luonnollisesti, ettei sotilasvala suhteessa lailliseen esivaltaan koske minua, koska ei ole virallista armeijaa täyttämässä tehtäviään.

    Meidän on valmistauduttava monella sektorilla mutta sinä näet aina vain jotain lentotukialuksia ja risteilyohjuksia :) Toki ne minulle kelpaavat, ei siinä mitään.
     
    Viimeksi muokattu: 26.06.2014
    aj77, yrjö ja TT tykkäsivät tästä.
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Kyllä sisällissota on täysin mahdollinen, mutta ei ehkä siinä mielessä kuin me sen käsitämme. Miettikääs, miten Kreml halutessaan määrittelee asian.
     
    Teräsmies ja Vonka tykkäsivät tästä.
  19. TT

    TT Kapteeni

    Liittynyt:
    19.04.2012
    Viestejä:
    934
    Tykkäykset:
    549
    Pisteet:
    76
    Tuo ei nyt heti auennut... Luulen että ymmärrän aatoksesi mutta olisi mukavampi lukea kuin luulotella. Kun virka-aikakin tältä päivältä ohi ja aivot lepotilassa :cool:
     
  20. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,364
    Tykkäykset:
    23,701
    Pisteet:
    1,286
    Tuossa on Mariupolin keskusta päivänä, jolloin fasistit moukaroivat maasta ja ilmasta siviilejä.

    [​IMG]
     
  21. Arti

    Arti Kersantti

    Liittynyt:
    01.05.2014
    Viestejä:
    218
    Tykkäykset:
    81
    Pisteet:
    16

    Saattaa kuulostaa absurdilta, mutta olisiko Euroopan vakautumiseen vaikuttanut pihtisynnytysten lopettaminen, että katsoo vaikka Hitleriä, että mitä pihtisynnytys aiheuttaa. Tosin tämä ei selitä Venäjän toimia.
     
    Viimeksi muokattu: 26.06.2014

Jaa tämä sivu