Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Nato hyväksyisi Suomen aluepuolustuksen

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Taitolaji, 12.02.2014.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Lainaus: Suomen puolustus nojaa yleiseen asevelvollisuuteen ja alueelliseen puolustukseen. Taloudellisesti ja sotilaallisesti niitä on mahdotonta jatkaa nykyisellään, ja ne jouduttaneenkin määrittelemään uudelleen.




    Uutiset
    Ulkomaat
    [​IMG]
    HS-haastattelu
    Nato hyväksyisi Suomen aluepuolustuksen


    Puolustusliiton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen HS:lle: Suomen ei tarvitsisi muuttaa keskeisiä puolustusratkaisujaan Nato-jäsenyyden ehtona
    12.2.2014 5:51 3

    [​IMG]

    Kari Huhta

    Helsingin Sanomat
    Bryssel
    Nikolai Jakobsen
    [​IMG]
    Pääsihteeri Anders Fogh Rasmussenin mukaan Suomi ei joutuisi luopumaan keskeisistä puolustusratkaisuistaan Nato-maiden yhteisen puolustuksen vuoksi.

    Fakta
    Natossa 28 jäsentä
    Puolustusliitto Nato perustettiin vuonna 1949.

    Nykyisin 28 jäsenvaltiota.

    Pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen (2009–).

    Suomi liittyi vuonna 1994 Naton rauhankumppaniksi. Kumppanuusmaita yhteensä 22.

    Suomi osallistuu Nato-johtoisiin kriisinhallintaoperaatioihin Afganistanissa (Kfor) ja Kosovossa (Ifor).

    Suomen Nato-jäsenyys ei juuttuisi ainakaan kiistoihin aluepuolustuksesta.


    Puolustusliiton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen vakuuttaa HS:n haastattelussa, että Suomen puolustuksen yhtä peruspilaria ei tarvitsisi Naton vuoksi muuttaa.

    "Päinvastoin. Nato-jäsenyyden osa on, että kukin on vastuussa myös oman alueensa puolustamisesta."

    Rasmussen vieläpä korosti, että Natossa on kyse nimenomaan aluepuolustuksesta. "Pidämme hyökkäystä yhtä vastaan hyökkäyksenä kaikkia vastaan, ja se on todella tehokasta aluepuolustusta."

    Suomen Nato-keskusteluissa on kannettu huolta siitä, mitä Suomen omille puolustusratkaisuille kävisi Natossa ja mitä sotilaallisia tehtäviä Suomi joutuisi ottamaan hoitaakseen.

    Suomen puolustus nojaa yleiseen asevelvollisuuteen ja alueelliseen puolustukseen. Taloudellisesti ja sotilaallisesti niitä on mahdotonta jatkaa nykyisellään, ja ne jouduttaneenkin määrittelemään uudelleen.

    Rasmussen arvioi työhuoneessaan Naton päämajassa Brysselissä, mistä Suomen mahdollisissa jäsenyysneuvotteluissa oikein keskusteltaisiin ja miten Nato suhtautuisi Suomen mahdollisiin reunaehtoihin.

    Rasmussenin viesti on, ettei Suomi joutuisi luopumaan keskeisistä puolustusratkaisuistaan Nato-maiden yhteisen puolustuksen vuoksi.

    Mitä Nato sanoisi sellaisiin vaatimuksiin, joiden mukaan Suomeen ei saa tulla ulkomaisia tukikohtia, eikä ainakaan missään tapauksessa ydinaseita?

    Kokeneena poliitikkona Rasmussen suhtautuu tenttaamisen tyynesti ja huumorillakin. Hän jaksoi toistaa moneen kertaan, ettei hän puutu kansalliseen päätöksentekoon.

    "En aio puuttua kansalliseen keskusteluun siitä, haluatteko liittyä vai kehittää kumppanuutta", Rasmussen väisti perinteisellä vastauksella. Hän muistutti, että Naton jäsenten neuvoston pitää hyväksyä uudet jäsenet yksimielisesti. Toisin sanoen pääsihteeri ei käy jäsenneuvotteluja.

    Tukikohtien ja ydinaseiden osalta kysymys jäi Rasmussenilta vastaamatta. Aiempien jäsenneuvottelujen valossa ne tuskin olisivat erityisiä ongelmia. Sen sijaan uudet jäsenmaat hyväksyvät Naton doktriiniin. Siihen sisältyy edelleen Yhdysvaltain vanhoista ydinpommeista koostuva pelote, jota muiden muassa Saksa ja Norja ovat vastustaneet.

    Nato-jäsenyyden kannatus on erityisesti Suomessa alhainen. Liittymistä kannattaa mielipidemittausten mukaan alle viidesosa suomalaisista. Rasmussen ei suoraan vastaa kysymykseen, mitä vaikutuksia tällä olisi Nato-jäsenyydelle.

    "Sekä Ruotsi että Suomi ovat kehittyneitä demokratioita, enkä voi kuvitella jäsenhakemuksia ilman suhteellisen laajaa poliittista ja kansallista tukea."

    Kysymättäkin Rasmussen toteaa, että Suomi täyttää Ruotsin tavoin jäsenkriteerit.

    Kaikesta päätellen jäsenneuvotteluihin ei jäisi paljoa puhuttavaa, mutta Rasmussen muistuttaa, että siitä päättävät jäsenmaat. Ainakin pitäisi sopia Suomen sotilaallisista tehtävistä puolustusliitossa.

    Nyt ei kuitenkaan ole jäsenneuvottelujen aika. Parhaillaan Naton kumppanimaa Suomen hävittäjät osallistuvat Naton ilmaharjoitukseen Islannissa yhdessä ruotsalaisten ja norjalaisten kanssa.

    Mitä merkitystä sillä on, ja mitä tapahtuu sen jälkeen?

    "Pidän hyvin tärkeänä, että kumppanit toimivat yhdessä jäsenmaiden kanssa. Se helpottaa mahdollista toimintaa yhdessä kansainvälisissä operaatioissa, koska tunnemme toisemme", sanoo Rasmussen.

    Naton ongelmana on nyt yhteistoimintakyvyn ylläpitäminen, kun valtava kriisinhallintaoperaatio Afganistanissa etenee kohti loppuaan. Harjoitusten merkitys kasvaa.

    Rasmussen painottaa tapansa mukaisesti useampaan kertaan, että Nato haluaa hoitaa ensi vuonna alkavan koulutusoperaation Afganistanissa suunnitellusti, mutta joutuu varautumaan myös siihen, ettei operaatiosta synny tarvittavaa poliittista sopua. Silloin kaikki Naton alaiset joukot kotiutetaan vuoden lopussa.

    Myös kaikki suomalaissotilaat kotiutettaisiin Afganistanista, ja harjoitukset jäisivät Nato-kumppanuuden tärkeimmäksi sisällöksi.

    Islannin harjoituksen jälkeen Suomella on näköpiirissä säännöllisiä ja mahdollisesti lisääntyviä harjoituksia Naton kanssa, mutta ei poliittisesti kuohuttavia uusia yhteistyöhankkeita. Rasmussenin mukaan suuret hankkeet eivät yleensä ole näkyvissä etukäteen.

    "Jos minulta olisi kysytty aloittaessani [pääsihteerinä] elokuussa 2009, että pystynkö kuvittelemaan Naton Libyassa, niin olisin ehdottomasti vastannut ei."

    Kaksi vuotta myöhemmin Naton koneet pommittivat Libyaa seitsemän kuukauden ajan.

    Jos ja kun seuraava suuri hanke ilmaantuu, istuu Naton pääsihteerin huoneessa jo todennäköisesti joku muu kuin Anders Fogh Rasmussen.

    Kari Huhta HS
    Bryssel
     
    Tähystäjä ja setämies tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,012
    Tykkäykset:
    14,725
    Pisteet:
    1,286
    Hyvä taitolaji, että olit rehellinen ja pidät siten keskustelun pohjan hyvänä. Eli tuolla ylimpänä on vihreä vahvennusteksti, josta on yritetty jo keskustellakin. Kannattaa perehtyä.
     
  4. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    "HS-haastattelu


    Suomen puolustus nojaa yleiseen asevelvollisuuteen ja alueelliseen puolustukseen. Taloudellisesti ja sotilaallisesti niitä on mahdotonta jatkaa nykyisellään, ja ne jouduttaneenkin määrittelemään uudelleen.

    ...........

    Nato-jäsenyyden kannatus on erityisesti Suomessa alhainen. Liittymistä kannattaa mielipidemittausten mukaan alle viidesosa suomalaisista. Rasmussen ei suoraan vastaa kysymykseen, mitä vaikutuksia tällä olisi Nato-jäsenyydelle.

    "Sekä Ruotsi että Suomi ovat kehittyneitä demokratioita, enkä voi kuvitella jäsenhakemuksia ilman suhteellisen laajaa poliittista ja kansallista tukea."

    ..........

    Kaikesta päätellen jäsenneuvotteluihin ei jäisi paljoa puhuttavaa, mutta Rasmussen muistuttaa, että siitä päättävät jäsenmaat. Ainakin pitäisi sopia Suomen sotilaallisista tehtävistä puolustusliitossa.

    ..........

    Rasmussenin mukaan suuret hankkeet eivät yleensä ole näkyvissä etukäteen.

    "Jos minulta olisi kysytty aloittaessani [pääsihteerinä] elokuussa 2009, että pystynkö kuvittelemaan Naton Libyassa, niin olisin ehdottomasti vastannut ei."

    Kaksi vuotta myöhemmin Naton koneet pommittivat Libyaa seitsemän kuukauden ajan.

    Kari Huhta HS"



    Tuossa muutama poiminta. Resurssit eivät riitä oman maan puolustamiseen, mutta tehtävistä Natossa pitäisi sopia? Ei taida olla erityisjäsenyyttä tarjolla...

    Aiemmin Natolla piti olla kansalaisten selvä kannatus. Ollaanko tästä lipsumassa? Natoon mennään vaikka kansalaismielipide selkeästi vastustaa? Ns. "poliittiseen ja kansalliseen" tukeen riittää eduskunnan mielipide ja sehän syntyy takkia kääntämällä.

    Rasmussenia ei ole ainakaan mielikuvituksella siunattu, ellei hän kyennyt näkemään Libyan operaation kaltaista siirtomaasotaa ennakolta. Vastaavia on varmasti useampi tulossa. Toinen tulevaisuudessa todennäköisesti tarjolla oleva operaatiotyyppi on "demokratian" palauttaminen Unionin alueella.
     
  5. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,788
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Maanpuolustus.net on vängännyt näitäkin asioita jo ainakin puoli vuotta, viimeinen kuukausi nimenomaan tästä aiheesta.

    Onko nyt niin että maamme ulko- ja turvallisuuspolitiikan terävimmät teoreetikot löytyvät tältä foorumilta? Vähempikin ajaa miehen ryyppäämään.
     
    Tähystäjä, kimmo.j, yrjö ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  6. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,910
    Pisteet:
    1,286
    Yhtä hyvät kuin valtiopäiviltä. Valitettavasti. :)
     
  7. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286

    En usko, että Natoon mennään lipsuen ja vastoin kansan mielipidettä, paitsi ehkä pika- tai hätätilanteessa. Sen sijaan se päivä lähestyy jolloin kansalle on pakko kertoa, etteivät omat rahkeet enää riitä ja koko puolustusratkaisumme on mietittävä uusiksi (siis, jos ollaan rehellisiä) Kansa päättää!
     
  8. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,788
    Tykkäykset:
    1,047
    Pisteet:
    316
    Sveitsin malli ei silloin mahda olla vaihtoehtojen listalla.
     
  9. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,910
    Pisteet:
    1,286
    Miksi Hesari toteaa itsestäänselvyyden etusivulla? Siis sen, hyväksyykö Nato sitä tai tätä. Totta kai hyväksyy ja oman alueen puolustamisen jokaiselta jäsenmaalta myös vaatii.

    "- - sotilaallisesti niitä on mahdotonta jatkaa nykyisellään."

    Sotilaallisessa mielessä on edelleen tehtävä muutoksia. Naton kanssa tai ilman. En tarkoita pelkkää taloutta: ei meidän joukkue pelaa puumailalla, jos muut siirtyvät komposiittiin, hiihdä puusuksilla kun muut siirtyvät muoviin.

    Naton kanssa muutokset ovat rajumpia kuin muuten olisivat. Meillä on 1400 kilometrin maaraja Venäjän kanssa ja elämme tämän tosiseikan kanssa. Mutta Nato elää myös sen tosiseikan kanssa, ettei Suomella ole edes pataljoonan kokoista yksikköä, joka olisi pärjännyt logistisesti vaikkapa 2000-luvun alkupuolen Irakissa, sodassa.

    Meillä ei taida olla varaa sekä Natoon (mahdolliseen kalliiseen suurehkoon ulko-operaatioon) että omaan riittävän suureen ja riittävän hyvin varusteltuun armeijaan kotimaassa. Tai no, olisi meillä, mutta kun ei saa kehitysavusta, sosiaalitoimesta tai jostain helkkarin "porotalouden tutkimuksesta" ottaa.
     
  10. aj77

    aj77 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.07.2011
    Viestejä:
    4,673
    Tykkäykset:
    4,724
    Pisteet:
    1,286
    Juu. En minä Naton herrojen pelkää suomen puolustuksen päälle käyvän Natosuomessa, vaan omia politiikkoja.
     
    Samses tykkäsi tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,012
    Tykkäykset:
    14,725
    Pisteet:
    1,286
    Miksi liittyä sotilasliittoon ja samaan aikaan yrittää keksiä keinoja kuinka puolustaa Suomea? Eikös se Nato annakaan koskemattomuustalismaania?

    Nato-liitossa olevan Suomen asevoimat:

    Kriisinhallintajoukot
    Hyvin varusteltu tulenavauskokoonpano
    Ns. uud.tst-tavan joukkoja
    Vapaaehtoisten muodostamia yksiköitä

    Tavoitteena pitää hallussa alustaa, johon apua voidaan edes teoriassa saattaa ja samalla turvata ns. elintärkeät toiminnot ja - alueet. Koko orkesterin vahvuus, kuten olen jo vuosia toilottanut, yhteenlaskien kaikki puolustushaarat: 80-100 tuhatta hlöä ja sotilasta.

    Tätä rataa se puolustusajattelu sitten kulkee. Nuo esittämäni lkm voivat olla pienempiäkin, tai jos pv ja politiikot haluavat, niin kategorisesti voidaan ilmoittaa vaikka 500 tuhatta. Ressukerhoissa ja - järjestöissä voidaan mehustella asiasta mitä vaan, homman säveltahdit ovat hyvin selvät.
     
  12. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,338
    Tykkäykset:
    2,883
    Pisteet:
    1,286
    Kuten toisissa ketjuissa olen todennut, ei Suomen turvallisuuspolitiikassa ole vaarana suomettuminen, vaan hollantisoituminen. Jos Naton kannatusta yritetään kansalaisten keskuudessa nostaa kertomalla miten se ratkaisee Suomen turvallisuusongelmat, tulee olemaan hyvin vaikea perustella miksi meidän pitäisi edelleen investoida entisenkaltaisen puolustusjärjestelmän ylläpitoon. On turhaa jeesustelua yrittää 'rauhoitella' kansalaisia sillä ettei Nato muuttaisi maanpuolustuksen kansallisia instituutioita, kun Nato-jäsenyyden sisäpoliittiset seuraukset ovat muissa eurooppalaisissa Nato-maissa hyvin nähtävissä.
     
  13. BarrelNut

    BarrelNut Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,311
    Tykkäykset:
    941
    Pisteet:
    156
    Mitäköhän tuo hollantisoituminen sitten tarkoittaa? Hollannin suunnitelmissa on hankkia 85 F-35A hävittäjää ja sen laivastolla on mm. huippunykyaikaisia SM-2 ohjuksilla varustettuja ilmapuolustusfregatteja/hävittäjiä?
     
  14. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,491
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Ei pidä paikkaansa. Irakin tieverkko jäi kuitenkin kohtuu hyvään kuntoon ja Kuwaitin/Saudien satamia olisi voitu käyttää.
     
  15. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Maavoimien osalta onkin sitten hiljaisempaa...
     
  16. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,338
    Tykkäykset:
    2,883
    Pisteet:
    1,286
    Se tarkoittaa sitä, että 10-15 vuoden päästä me myymme puolestamme toimintakuntoista sotakalustoa alehintaan Moldaviaan ja Valko-Venäjälle.
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,491
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    Rajuja leikkauksia ja tuo 85 konetta taitaa jäädä vain suunnitelmaksi. Jos olisivat vain muuttaneet doktriinia ja keskittyneet ilmavoimiin, merivoimiin ja kevyeen jalkaväkeen niin se ei olisi ollut lainkaan niin vakavaa kuin budjetin raju leikkaaminen samaan aikaan.

    Paljon syytetään KV-tehtäviin erikoistumista kun puhutaan euroopan puolustuksen heikentymisestä vaikka ensisijainen syy on puolustukseen käytettävien varojen leikkaaminen.
    Esimerkiksi Saksassa puolustusbudejtin osuus BKT:sta on pudotettu 1.7 -> 1.3 viimeisen 10 vuoden aikana.
     
    Viimeksi muokattu: 13.02.2014
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  18. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,910
    Pisteet:
    1,286
    Nyt et ymmärtänyt.
     
  19. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,491
    Tykkäykset:
    1,689
    Pisteet:
    636
    En niin.
    Eli meillä on ei vihamielisellä alueella Kuwaitissa tai Saudi Arabiassa materiaali joka pitäisi kuskata pataljoonalle ja lisäksi evakuoida haavoittuneet.
    Kuitenkin tässä ei oltaisi onnistuttu vaan suomalaiset oltaisiin tuhottu tai lamautettu ennen kuin nämä pääsevät perille tai suomalaisten pataljoona oltaisiin motitettu, ja tämä kun muut koalition joukot myös pyörivät alueella, ilmatukea on saatavilla ja omilla on ilmaherruus.

    Miksi?
     
  20. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    16,439
    Tykkäykset:
    23,910
    Pisteet:
    1,286
    Puuh. Kokoa suomalaispataljoona, joka kykenee suoriutumaan itsenäisesti tehtävistään osana esim. brittiläistä prikaatia (tästä tulee nyt kyllä sivupolku).
     
  21. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    3,532
    Tykkäykset:
    4,832
    Pisteet:
    1,286
    Mutta Hollannin ja Venäjän välillähän on Puolan ja Saksan maavoimat. Joten hyvin riittää jos Hollanti hoitaa oman osansa ilmatorjunnasta ja meritaisteluista.
     

Jaa tämä sivu