Nato-vastaisuus Suomessa vähenemässä - syy Venäjässä

[aj77]

Höpöhöpö, useimmissa nykyaikaisissa taloissa pöhisee radonimurit ja radonpitoisuudet ovat erittäin alhaiset. Taloa ostaessa kannattaa vaatia STUKin mittauspöytäkirja. Tervetuloa tutustumaan.

Pispalan taloissa mitää radonimureita ole. Muuta kuin niillä rikkailla. Ja se on totta että siellä on syöpäpiikki. Vanhaa taloa siellä on.
Pari omaakin sukulaista mennyt syöpään siellä. Toinen keuhkosyöpään ilman yhtäkään poltettua tupakkaa.

 

[Tvälups]

Ei hemmetti!

Voitteko aloittaa oman ketjunne iltavapaissa Pispalasta asujineen ja radoneineen?

 

[aj77]

Ei hemmetti!

Voitteko aloittaa oman ketjunne iltavapaissa Pispalasta asujineen ja radoneineen?

Voipi tuo olla.
Mutta asiaan.
Nato jäsenyys halukkuuteen vaikuttaa uhkakuvat suomessa. Nyt uutisoitiin Putinin eilisestä puheesta mielenkiintoinen huomio. Putin on päättänyt pysyä itsevaltiaana loppuikänsä. Mihin lie perustunut, mutta Putinin eläköitymistä tai sitten ei olen pitänyt yhtenä merkittävämpänä asiana niin suomen kuin maailman politiikassa.

Monesti todennut että Putinin tähänastinen ura on muistuttanut pelottavasti Adolf Hitlerin uraa 30-luvulla ennen sotia. Suorastaan hurmoksellinen ihannointi myös muiden maiden johtajissa. Putinkin on saanut kirjeitä Euroopan johtajilta jossa häntä ylistetään maailman rauhan takaajaksi ja ties miksi. Kuten Aatukin. Politiikot kun kirjoittavat Fanikirjeitä niin silloin on saajassa jotain erikoista. Samaan aikaan taotaan aseita ja järjestetään yhdet olympialaisetkin. Yhtymäkohtia on paljon muitakin. Nyt tämä krimin kriisi vain vahvistaa käsitystä.
Siksi odottanut kovasti ilmoitusta aikooko mies jäädä eläkkeelle vai ei. Pahalta näyttää. Hänellä on missio. Ollut ilmeisesti siitä asti kun tuli valtaan. Neuvostoliiton rajat pitää palauttaa vähintään ja tämä hänen kutsuma maailman suurin geopoliittinen virhe pitää korjata.. Uskon että sen myös tekee.
Auttaako Nato meitä mieheltä jolla on missio? Tokkopa. Toisaalta auttaako Natoon kuulumattomuus? Se pitää kysyä Vladimirilta itseltään, mutta kun kukaan ei kehtaa..

 

[pstsika]

Olisi muuten hauska keskustella Putlerin salamurhaamisesta ihan noin pienimmän haitan periaatteella, mutta taitaa olla viisainta pitää suu supussa, sillä:

Jos joku ryssäläinen henkilösuojaaja haluaa laittaa privaan tietoa siitä, miten monta Putleriin kohdistunutta attentaattia on epäonnistunut, niin olisin kiitollinen.

 

[kimmo.j]

Voipi tuo olla.
Mutta asiaan.
Nato jäsenyys halukkuuteen vaikuttaa uhkakuvat suomessa. Nyt uutisoitiin Putinin eilisestä puheesta mielenkiintoinen huomio. Putin on päättänyt pysyä itsevaltiaana loppuikänsä. Mihin lie perustunut, mutta Putinin eläköitymistä tai sitten ei olen pitänyt yhtenä merkittävämpänä asiana niin suomen kuin maailman politiikassa.

Monesti todennut että Putinin tähänastinen ura on muistuttanut pelottavasti Adolf Hitlerin uraa 30-luvulla ennen sotia. Suorastaan hurmoksellinen ihannointi myös muiden maiden johtajissa. Putinkin on saanut kirjeitä Euroopan johtajilta jossa häntä ylistetään maailman rauhan takaajaksi ja ties miksi. Kuten Aatukin. Politiikot kun kirjoittavat Fanikirjeitä niin silloin on saajassa jotain erikoista. Samaan aikaan taotaan aseita ja järjestetään yhdet olympialaisetkin. Yhtymäkohtia on paljon muitakin. Nyt tämä krimin kriisi vain vahvistaa käsitystä.
Siksi odottanut kovasti ilmoitusta aikooko mies jäädä eläkkeelle vai ei. Pahalta näyttää. Hänellä on missio. Ollut ilmeisesti siitä asti kun tuli valtaan. Neuvostoliiton rajat pitää palauttaa vähintään ja tämä hänen kutsuma maailman suurin geopoliittinen virhe pitää korjata.. Uskon että sen myös tekee.
Auttaako Nato meitä mieheltä jolla on missio? Tokkopa. Toisaalta auttaako Natoon kuulumattomuus? Se pitää kysyä Vladimirilta itseltään, mutta kun kukaan ei kehtaa..

Tuohon vahvennettuun kohtaan heitän vastakysymyksen. Autoiko se Georgiaa, tai Ukrainaa, tällä tiedolla näyttää ettei auttanut. Olisiko liittoutuminen auttanut, sitä ei saada tietää.
Toisaalta Obama on pitänyt kovasti ääntä kuinka USA puolustaa liittolaisiaan.

Toisaalta Nato tuhoaa itsensä jos ei toimi peruskirjansa mukaisesti.

Siksi uskon, että Venäjä keskittyy uhittelemaan ja rökittämään liittoutumattomia maita, sekään ei halua otella Naton kanssa.

 

[Taitolaji]

http://yle.fi/uutiset/amerikkalaistutkija_suomelle_aika_liittya_natoon/7144137

• Uutiset
• Ukraina

Ukraina 19.3.2014 klo 15:47 | päivitetty 19.3.2014 klo 15:47
Amerikkalaistutkija Suomelle: "Aika liittyä Natoon"
Yhdysvaltalaisen Venäjä-tutkijan mukaan Ukrainan kriisi on jo muuttanut maailmanjärjestystä niin, että Venäjän lähipiirissä sijaitsevien maiden kannattaisi tarkastella omaa turvallisuuspoliittista asemaansa.

Kuva: Estela Silva / EPA
Washingtonilaisen George Washington -yliopiston Itä-Euroopan tutkimusinstituutin apulaisjohtaja Robert Orttung sanoo, että Venäjän käyttäytyminen tarjoaa jo nyt läksyn, josta kannattaisi ottaa opiksi.



Putin on muuttanut sääntöjä, joiden mukaan maailma on pelannut kylmän sodan jälkeen.

– Jos olisin Suomessa tai Ruotsissa, päättelisin, että nyt olisi aika liittyä Natoon. Jos alueellisen koskemattomuuden takuuna ei ole Nato-joukkoja, länsimaat tai Nato eivät voi mitään, jos presidentti Putin päättää tunkeutua maahan, sanoo professori Robert Orttung Yle Uutisille.
Yhdysvallat pohtii parhaillaan jatkopakotteita Venäjää vastaan. Venäjä-tutkija sanoo, että toistaiseksi Yhdysvallat ja EU eivät ole säätäneet mitään sellaista, joka muuttaisi Venäjän toimintatapaa.

– Lännen on iskettävä Venäjällä niihin, jotka käyttävät todellista valtaa taloudessa ja mediassa, jotta tilanne kävisi tukalaksi Putinille, arvioi Orttung.

Pelisäännöt menneet jo uusiksi
Vaikka ensimmäisissä pakotteissa Euroopan ja Yhdysvaltain askelmerkit olivat yhtenäiset, tutkijan mukaan tästä eteenpäin Yhdysvaltain on helpompaa mennä pidemmälle kuin Euroopan. Taloudelliset siteet Venäjään kaventavat Euroopan liikkumavaraa.

Jos alueellisen koskemattomuuden takuuna ei ole Nato-joukkoja, länsimaat tai Nato eivät voi mitään, jos presidentti Putin päättää tunkeutua maahan.

– Putin on muuttanut sääntöjä, joiden mukaan maailma on pelannut kylmän sodan jälkeen. Euroopan on haettava tasapaino taloudellisten ja poliittisten etujensa väliltä, sanoo Venäjä-tutkija Robert Orttung.
Orttungin mukaan Ukrainan kriisin tuolla puolen maailma saattaa näyttää muutenkin erilaiselta, jos liittolaisia ja vastustajia ryhdytään lajittelemaan uudelleen. Esimerkiksi Orttung nostaa Iranin, joka ydinohjelmassaan on tehnyt yhteistyötä Venäjän kanssa.

– Iranilla on kuitenkin Venäjästä riippumattomia etuja valvottavanaan. Jos Iran pääsee myymään öljyään ja kaasuaan Euroopan markkinoille venäläistarjontaa korvaten, se voisi tahkota rahaa ja jättää kumppaninsa Venäjän lehdelle soittelemaan. Iran saattaa nähdä, että nyt on hetki toimia toisin kuin ennen, sanoo Orttung.
​

 

[Sardaukar]

Puhuu vähän mutta asiaa.

"Jos alueellisen koskemattomuuden takuuna ei ole Nato-joukkoja, länsimaat tai Nato eivät voi mitään, jos presidentti Putin päättää tunkeutua maahan."

 

[ajs178]

Hänellä on missio. Ollut ilmeisesti siitä asti kun tuli valtaan. Neuvostoliiton rajat pitää palauttaa vähintään ja tämä hänen kutsuma maailman suurin geopoliittinen virhe pitää korjata.. Uskon että sen myös tekee.
Auttaako Nato meitä mieheltä jolla on missio? Tokkopa. Toisaalta auttaako Natoon kuulumattomuus? Se pitää kysyä Vladimirilta itseltään, mutta kun kukaan ei kehtaa..

Kunhan pitäytyy NL:n rajojen palauttamisessa eikä Venäjän keisarikunnan rajojen palauttamista haikaile. Onneksi sentään Putinin elinaikana Suomi ei ole kuulunut Venäjään, niin ei voi nostalgisista syistä tulla tänne uhittelemaan. Silloin viimeksi 1939 Molotov, Stalin, jne. varmaankin juuri ajattelivat Venäjän keisarikunnan rajojen palauttamista NL:lle, kun olivat kaikki eläneet sitä aikaa, että Suomikin kuului Venäjään.

 

[Sardaukar]

Eli sanoma on suhtkoht selvä:

Jos et ole jäsen, apua on turha ruinata siinä vaiheessa kun puomit kolisevat.

 

[pstsika]

Ihan niinkuin homma olisi mistään ranskalaisista tai hollantilaisista puuhelmipojista kiinni. Ei ole koskaan ollut eikä ole jatkossakaan jos suomalaiset jatkossakin muistavat keitä ovat ja mitä olemme saaneet aikaan sotapolulle lähtiessä.

Kaksi kertaa suomalaiset sotilaat ovat lähteneet joukolla maailmalle. Molemmilla kerroilla Eurooppa paloi tuhkaksi vierasmaalaisten vapistessa kauhusta. Viimeksi torpattiin 200 miljoonaisen ali-ihmislauman hyöky ensin yksin, sitten lähdettiin hakemaan revanssia ja siitäkin selvittiin, vaikka piti välissä vaihtaa höökimäsuuntaa ja nuijia toinenkin sotilaallinen suurvalta omalle sektorilleen.

Tuo onnistuu jatkossakin jos vain haluamme tehdä niin, emmekä anna kuohita itseämme ranskisten tasolle.

 

[skärdis]

Ihan niinkuin homma olisi mistään ranskalaisista tai hollantilaisista puuhelmipojista kiinni. Ei ole koskaan ollut eikä ole jatkossakaan jos suomalaiset jatkossakin muistavat keitä ovat ja mitä olemme saaneet aikaan sotapolulle lähtiessä.

NATO ei ole kuunaan mitannut hartioidensa leveyttä, kun ei ole tarvinnut.. Ennalta ehkäisty sota on paras sota.

Tuossa on yksi pointti, joka ei tahdo mennä suomalaisen soturikansan tajuntaan.

 

[kimmo.j]

Naton sotilaallista kykyä arvioitaessa kannattaa muistaa, toisin kun meillä Nato-mailla on sotakokemusta joka ei ole 60 vuotta vanhaa.
Mutta kuten Sardaukar sanoi, Naton ulkopuolisten maiden ei kannata odottaa apua, maksimissaan sympatiaa.

 

[Torrakko]

Mistä lähtee se käsite että NATOon meneminen söisi armeijan pois ja puolustaminen jäisi kokonaan NATOn hommiksi?

Eikö voi pitää omaa uskottavaa puolustusta JA olla myös NATOssa jäsenenä? Vaikkei tänne mitään panssaridivisioonia lähetettäisikään uskon että muuta apua tulisi, materiaalin ja politiikan suhteen ainakin. Kaikki apu auttaisi ja varmaan myös kelpaisi. Ja remmissä ois vanhat NL alusmaat jotka on saaneet kovan russofobia tartunnan, "jos ne niin kohta me" ajattelu saattaisi ajaa heidätkin mobilisoimaan ja Ukrainan kriisin aikana nuo on olleet äänessä kovastikin.

Selvästi on nähty miten paljo hyötyä liittoutumattomuudesta on kylmän sodan jälkeen. Paras vaan liittoutua niin olis edes jotain lisävartta Venäjää vastaan. Tottakai se Venäjän suututtaisi koska ei enää oltaisi heidän siipien alla "hyvissä väleissä". Venäjä ois se vittuuntunu orava, me se käpy ja NATO se jää siinä kävyn päällä.

 

[Deeiii]

Mistä lähtee se käsite että NATOon meneminen söisi armeijan pois ja puolustaminen jäisi kokonaan NATOn hommiksi?

Eikö voi pitää omaa uskottavaa puolustusta JA olla myös NATOssa jäsenenä?

Varmasti voisi, teoriassa.

Tässä kai vaan huolehditaan siitä, mitä armon johtajamme saisivat ihan käytännössä rauhan vuosina aikaiseksi. Samaan tyyliin 1930-luvulla kollektiivinen turvallisuus oli lyömäaseena PV:n määrärahojen leikkaukselle, samaan tyyliin jokikinen pieni NATO-maa on "keskittynyt ydintoimintoihinsa" eli siirtomaasotiin. Vaikea uskoa, että Suomessa oltaisiin merkittävästi viisaampia.

Varsinkin, kun seuraa poliitikkojen lausuntoja jopa nyt kun tilanne on päällä. Tuomiojallakin on huoli lähinnä siitä, miten suomalaisia sotilaita saataisiin mahdollisimman kauas Suomesta.

Siinä muuten sitten vasta onkin vaarallinen yhdistelmä: NATO-jäsenyys ja epäuskottava puolustus. Kotitehtäväksi jää miettiä, miksi.

 

[Tvälups]

Varmasti voisi, teoriassa.

Tässä kai vaan huolehditaan siitä, mitä armon johtajamme saisivat ihan käytännössä rauhan vuosina aikaiseksi. Samaan tyyliin 1930-luvulla kollektiivinen turvallisuus oli lyömäaseena PV:n määrärahojen leikkaukselle, samaan tyyliin jokikinen pieni NATO-maa on "keskittynyt ydintoimintoihinsa" eli siirtomaasotiin. Vaikea uskoa, että Suomessa oltaisiin merkittävästi viisaampia.

Varsinkin, kun seuraa poliitikkojen lausuntoja jopa nyt kun tilanne on päällä. Tuomiojallakin on huoli lähinnä siitä, miten suomalaisia sotilaita saataisiin mahdollisimman kauas Suomesta.

Siinä muuten sitten vasta onkin vaarallinen yhdistelmä: NATO-jäsenyys ja epäuskottava puolustus. Kotitehtäväksi jää miettiä, miksi.

Samoin muut toimet ovat kuin toisintoa historiasta: merivoimille hankitaan oloihimme soveltumattomia aluksia, ilmavoimat suuntautuvat douhetismiin ja maavoimat hävittää kalustoaan -suotta varastoista ruostumasta-. Kaiken päälle uskotaan kansainvälisyyden ja EU:n olevan ennaltaehkäisevä lääke uhkaa vastaan.

 

[baikal]

Samoin muut toimet ovat kuin toisintoa historiasta: merivoimille hankitaan oloihimme soveltumattomia aluksia, ilmavoimat suuntautuvat douhetismiin ja maavoimat hävittää kalustoaan -suotta varastoista ruostumasta-. Kaiken päälle uskotaan kansainvälisyyden ja EU:n olevan ennaltaehkäisevä lääke uhkaa vastaan.

Jännästi se vaan on mennyt siten, että ensin markkinoidaan "kansoille" käsitteistö (kriha jne.) ja sitten kun tuo käsitteistö on arkipäivän puhetta, toimet menevät läpi heittäen. Namia jaetaan: poistetaan inhoittavia velvollisuuksia ja esitellään robotin näköisiä sotilasmannekiinejä, huippu-teknoasevirityksiä ja paljastetaan yleisöllä, että näin sitä pitää, näin sitä soditaan..... tähän samaan yhtälöön kuuluvat: "laihempi on kovempi" ja "kun kuona poistuu, teräs kirkastuu" ja kun töhnää ajetaan ulos, niin "lihakset näkyvät selvemmin". Voi ristikiven mikko, sanon minä. Mikään yksityiskohta ei sinällään näytä miltään, mutta kokonaisuutena sitten onkin esillä kokonaisuuksia, joita voi arvioida monella tavalla.

 

[aj77]

Mistä lähtee se käsite että NATOon meneminen söisi armeijan pois ja puolustaminen jäisi kokonaan NATOn hommiksi?

Eikö voi pitää omaa uskottavaa puolustusta JA olla myös NATOssa jäsenenä? Vaikkei tänne mitään panssaridivisioonia lähetettäisikään uskon että muuta apua tulisi, materiaalin ja politiikan suhteen ainakin. Kaikki apu auttaisi ja varmaan myös kelpaisi. Ja remmissä ois vanhat NL alusmaat jotka on saaneet kovan russofobia tartunnan, "jos ne niin kohta me" ajattelu saattaisi ajaa heidätkin mobilisoimaan ja Ukrainan kriisin aikana nuo on olleet äänessä kovastikin.

Selvästi on nähty miten paljo hyötyä liittoutumattomuudesta on kylmän sodan jälkeen. Paras vaan liittoutua niin olis edes jotain lisävartta Venäjää vastaan. Tottakai se Venäjän suututtaisi koska ei enää oltaisi heidän siipien alla "hyvissä väleissä". Venäjä ois se vittuuntunu orava, me se käpy ja NATO se jää siinä kävyn päällä.

Se lähtee toinen toistaan seuraavasta talouslamasta joka on vakio tässä ihmisen elossa. Naton vastustajat pelkäävät ,että Natosuomessa armeijan kutistaminen tälläisen laman aikana on helpompi päätös. Jos meillä ei ole kuvitteellista ulkopuolista suojaa,niin onkin hankalampi lähteä leikkaamaan. Itse uskon vahvasti myös että määrä korvaa laadun aina,jos osapuolten tahtotila on sama. Se on nähty monessa sodassa.mm ww2, vietnam, irak-iran. Me tarvitsemme ukkoa pirusti pitkin metsiä.

 

[Deeiii]

Justiinsa muuten tavaan Mannerheimin muistelmia. Ensimmäistä kertaa. (!)

Siinäpä on aika monta hyvää huomiota siitä, miten olematonkin lupaus kollektiivisesta turvallisuudesta johti kerta toisensa jälkeen puolustusvoimien rahoituksen leikkaamiseen. Vielä 1930-luvun loppupuolellakin.

Lienevätkö 2000-luvun poliitikot edeltäjiään viisaampia?

 

[skärdis]

Justiinsa muuten tavaan Mannerheimin muistelmia. Ensimmäistä kertaa. (!)

Siinäpä on aika monta hyvää huomiota siitä, miten olematonkin lupaus kollektiivisesta turvallisuudesta johti kerta toisensa jälkeen puolustusvoimien rahoituksen leikkaamiseen. Vielä 1930-luvun loppupuolellakin.

Nytkö ei ole leikattu?

Sehän tässä hullua onkin, että NATO-vastustajien ykköspelko on täytetty ilman NATOakin.

 

[Deeiii]

On, on leikattu. Mutta vielä ei ole tehty sotaväestä kansainvälistä näytösjoukkoa.

Jäljet hirvittävät. Siis muissa pienissä NATO-maissa.