Operatiivisten joukkojen uusi tst-tapa?

Tykkään kaikenlaisesta suunnittelusta ja näpertelystä, niin
Jatkossa voisi olla järkevät ja asianmukaiset joukot vaikka

Operatiiviset
Karjalan Jääkäriprikaati
2 Mekanisoitu taisteluosasto
2 Moottoroitu taisteluosasto
Mekanisoitu jääkäripataljoona

Alueelliset
3-5 TSTOS PSAJON (Pasi)
6-8 TSTOS TEKA
x TSTOS PAJON (pyörä/ottoajoneuvot)
x HAJP

Ylijohto
2 PSTO 155K98
6(?) PSTO 155K83
2-3 PTRI 298 RSRAKH 06
muita aselajijoukkoja

Miksei.

- Mihin sijoittaisit nuo joukot, jos saisit vapaasti päättää (rauhan ajan koulutus/harjoittelu, "harmaa vaihe", rajaloukkaus)?
- Miten käyttäisit niitä, jos uhkakuvana on panssarikiila Viipuri-Helsinki -linjalla tai vaihtoehtoisesti yhdistetty maahanlasku ja maihinnouse pääkaupunkiseudulle?
 
Tykkään kaikenlaisesta suunnittelusta ja näpertelystä, niin
Jatkossa voisi olla järkevät ja asianmukaiset joukot vaikka

Operatiiviset
Karjalan Jääkäriprikaati
2 Mekanisoitu taisteluosasto
2 Moottoroitu taisteluosasto
Mekanisoitu jääkäripataljoona

Alueelliset
3-5 TSTOS PSAJON (Pasi)
6-8 TSTOS TEKA
x TSTOS PAJON (pyörä/ottoajoneuvot)
x HAJP

Ylijohto
2 PSTO 155K98
6(?) PSTO 155K83
2-3 PTRI 298 RSRAKH 06
muita aselajijoukkoja

Kunhan kahdesta valmiusprikaatista päästään, niin alueelliset tst-osastot lienevät kaikki ajoneuvoilla siirtyviä, joko Pasilla tai tekalla. Ottoajoneuvoista tulee katoavaa kansanperinnettä. Se taas kertoo karua kieltään joukkojen määrästä enemmänkin kuin kuvastaa erinomaista varustamisen tasoa.
 
Kunhan kahdesta valmiusprikaatista päästään, niin alueelliset tst-osastot lienevät kaikki ajoneuvoilla siirtyviä, joko Pasilla tai tekalla. Ottoajoneuvoista tulee katoavaa kansanperinnettä. Se taas kertoo karua kieltään joukkojen määrästä enemmänkin kuin kuvastaa erinomaista varustamisen tasoa.
Tuo voi olla kyllä ihan hyvin mahdollista. Noiden taisteluosastojen (pasi/teka) lisäksi joukkorepertuaariin kuulunee varmaan hajautetut pataljoonat? Taisteluryhmä (vai mikä se nyt on?) voisi koostua kenties n. kolmesta pasi/teka-tstosastosta+ yhdestä hajautetusta pataljoonasta? Etelään saisi varmaan sen yhden laajemman pasi-taisteluryhmän/jvprikaatin ja pohjoiseen kaksi tai jopa kolme teka-taisteluryhmää/jvprikaatia.

Alueellisilla joukoilla viestikaluston hankkiminen lienee aika kallis menoerä. Kaijpr/Porjpr purkamisella saadaan niistä irroitettua XA-202 viesti/johtamisajoneuvoja pasi-pumppujen käyttöön. Toki valtaosalla lienee käytössä MSKA-pohjaiset viestiasemat.
 
Tuo voi olla kyllä ihan hyvin mahdollista. Noiden taisteluosastojen (pasi/teka) lisäksi joukkorepertuaariin kuulunee varmaan hajautetut pataljoonat? Taisteluryhmä (vai mikä se nyt on?) voisi koostua kenties n. kolmesta pasi/teka-tstosastosta+ yhdestä hajautetusta pataljoonasta? Etelään saisi varmaan sen yhden laajemman pasi-taisteluryhmän/jvprikaatin ja pohjoiseen kaksi tai jopa kolme teka-taisteluryhmää/jvprikaatia.

Alueellisilla joukoilla viestikaluston hankkiminen lienee aika kallis menoerä. Kaijpr/Porjpr purkamisella saadaan niistä irroitettua XA-202 viesti/johtamisajoneuvoja pasi-pumppujen käyttöön. Toki valtaosalla lienee käytössä MSKA-pohjaiset viestiasemat.

Kyllähän tässä on sellainen kutina syntynyt, että jo yhden mekanisoidun prikaatin ylläpitäminen on Suomelle äärimmäisen kunnianhimoinen hanke. Siinä sivussa ei taida olla eväitä kuin vähän vaatimattomampiin alueellisiin taisteluosastoihin, joissa niissäkin pitää saada hyödynnettyä valmiusprikaateille jo tehtyjä hankintoja. Etenkin Säkylän pumpun purkaminen olisi ajoneuvojen osalta erittäin houkutteleva vaihtoehto.
 
Kyllähän tässä on sellainen kutina syntynyt, että jo yhden mekanisoidun prikaatin ylläpitäminen on Suomelle äärimmäisen kunnianhimoinen hanke. Siinä sivussa ei taida olla eväitä kuin vähän vaatimattomampiin alueellisiin taisteluosastoihin, joissa niissäkin pitää saada hyödynnettyä valmiusprikaateille jo tehtyjä hankintoja. Etenkin Säkylän pumpun purkaminen olisi ajoneuvojen osalta erittäin houkutteleva vaihtoehto.

Se lieneekin järkevää (yrittää) varustaa Karjalan Jääkäriprikaati ainakin lähes viimeisen päälle, järki säilyttäen toki. Tällä hetkelläkin on kaksi kalustoltaan aika sekalaisen seurakunnan omaavaa valmaria etelässä, eikä liene kenenkään edunmukaista että niistä kumpaakin yritetään väkisin pitää hengissä kun järkevämpiäkin vaihtoehtoja on. Porin pumpun purkaminen olisi kyllä kieltämättä oikean tuntuinen ratkaisu. Operatiivisiin joukkoihin kuuluisi Porin Prikaatista edelleen Mekanisoitu Jääkäripataljoona kalustonaan XA-202/203/360/361, sisu-leguanit ym., jota voitaisiin käyttää mekanisoitujen taisteluosastojen tapaan yhdessä KARJPR kanssa. Kyllä tuollaisella jonkinlainen mekanisoitu vihollinen pysähtyy, ja tehokkaasti.
 
Entäs jos, siis JOS, kuitenkin käy niin, että perustetaan yksi kv-tehtäviin varustettu ja jyvitetty mekanisoitu pataljoona tai tst-osasto? Ja jos sen ulkoiluttaminen alkaa toden teolla? Ensinnä siihen on sijoitettava paras kalusto, paljon kantahlökuntaa ja melkoinen huolto- ja tukeutumisjärjestelmä, eikö vain? Jos viulut maksaisikin UM, jota en usko sinällään, se kuitenkin tarkoittaa, että kantahlökunnan kerma on tuossa kiinni, paras osa kalustoa jne. ja melkoinen siivu fyrkkaa. En tarkoita sitä, että tuo poppoo imaisee kaiken kaluston, mutta paljon kaikkia saatavilla olevia voimavaroja se ottaisi, todella paljon.

Erilaiset tst-osasto-pohdinnat kansallisista tarpeista ja lähtökohdista käsin ovat mukavia, mutta pitäisikö totuuden nimessä huomata se, että Terävä pää pohtii jotain muuta noin niinkuin vähän julkisuudelta piilossa? Pv julkaisee jos minkälaista käppyrää ja magneettia, mutta hyvin vähän mitään tästä kv-mek.tst-osastosta on kuulunut. Joko se on täyttä silmänlumetta, muka-toimintaa, tai sitten, kuten oletan, sitä valmistellaan täyttä päätä vaihe kerrallaan. Jos tuo orkesteri joskus ulkoilutetaan oikein kunnolla, se panee kyllä Maavoimien muun toiminnan uuteen puntariin.

Ennen kuin kukaan itkee, että "baikal se keksii aina jotain negatiivista", niin tulkoon tiedoksi: en minä moiti. Yritän vain kammeta keskusteluun niitä asioita, joita olen huomaavinani muun infotulvan keskeltä poimittavaksi. Tästä avaan vielä suolaisen kirpeän topikin, jahka se aika koittaa.
 
Entäs jos, siis JOS, kuitenkin käy niin, että perustetaan yksi kv-tehtäviin varustettu ja jyvitetty mekanisoitu pataljoona tai tst-osasto? Ja jos sen ulkoiluttaminen alkaa toden teolla? Ensinnä siihen on sijoitettava paras kalusto, paljon kantahlökuntaa ja melkoinen huolto- ja tukeutumisjärjestelmä, eikö vain? Jos viulut maksaisikin UM, jota en usko sinällään, se kuitenkin tarkoittaa, että kantahlökunnan kerma on tuossa kiinni, paras osa kalustoa jne. ja melkoinen siivu fyrkkaa. En tarkoita sitä, että tuo poppoo imaisee kaiken kaluston, mutta paljon kaikkia saatavilla olevia voimavaroja se ottaisi, todella paljon.

Erilaiset tst-osasto-pohdinnat kansallisista tarpeista ja lähtökohdista käsin ovat mukavia, mutta pitäisikö totuuden nimessä huomata se, että Terävä pää pohtii jotain muuta noin niinkuin vähän julkisuudelta piilossa? Pv julkaisee jos minkälaista käppyrää ja magneettia, mutta hyvin vähän mitään tästä kv-mek.tst-osastosta on kuulunut. Joko se on täyttä silmänlumetta, muka-toimintaa, tai sitten, kuten oletan, sitä valmistellaan täyttä päätä vaihe kerrallaan. Jos tuo orkesteri joskus ulkoilutetaan oikein kunnolla, se panee kyllä Maavoimien muun toiminnan uuteen puntariin.

Ennen kuin kukaan itkee, että "baikal se keksii aina jotain negatiivista", niin tulkoon tiedoksi: en minä moiti. Yritän vain kammeta keskusteluun niitä asioita, joita olen huomaavinani muun infotulvan keskeltä poimittavaksi. Tästä avaan vielä suolaisen kirpeän topikin, jahka se aika koittaa.

Jos ja kun Porin prikaatin henkilökuntaa sitoutuu rajusti tuohon kv-pumppuun, niin vastaavan sa-prikaatin lakkauttaminen on luonnollinen jatkumo. Samalla saadaan prikaatin Pasit, viestivälineet jne. jakoon porrasta alemmas. Tämä AMV-pataljoonan ympärille rakennettu kv-taisteluosastohan on ainakin lehtitietojen mukaan jo joukkotuotannossa. Tähän liittyy ilmeisesti myös EU-taisteluosaston johtovaltioksi pääsy, tuosta tulisi uuden tst-osaston loppusota.

Mielenkiintoista nähdä onko edes Säkylän varuskunnalla tulevaisuutta, kun Porin prikaatin toinen jalka on jo Niinisalossa. Parolan ohella Säkylä on vahva ehdokas seuraavalla säästökierroksella suljettavaksi isoksi varuskunnaksi.
 
Kun ottaa huomioon jo tehdyt peliliikkeet, niin olisi Uunoa yrittää kuvitella, etteikö tuo pumppu tulisi vielä perusteille ja käyttöönkin. Sitten alkaa olla jo rehellinen viritys kv-kentille: lento-osat, Merivoima miinanpurkualuksineen ja Maavoimien rehellinen Nyrkki. Teollisuuspoliittinen osasto pääsee myös kehiin: AMV, AMOS, NEMO JNE. Luonnollisesti kopteriosat käytössä myös. Mitä se tarkoittaa kansalliselle puolustukselle? Se tarkoittaa Natoa. Tykkäsi tai ei, arpa on heitetty.
 
Lyhyt juttu Mekanisoidun Jääkäripataljoonan Esikunta- ja viestikomppaniasta Länsi 213-harjoituksessa.
http://tinyurl.com/o37ex4w
Jutun ulkopuolelta kerrottakoon, että MEKJP:n kokoonpanosta löytyy myös RG-32-autoja.

Se on ilo havaita, että jatkossa alueelliset joukot eivät ole ainakaan kaikelta osin enää mitään "kakkosluokan" (vrt.esim. entinen JVPR) joukkoja, vaan esim. niiden jääkärikomppaniat taitavat olla loppupeleissä suorituskykyisempiä kuin monet operatiiviset joukot nykyisin. (vrt. TSTOS TEKA JK vs. KAIJPR JK) Huippusuorituskykyisiä joukkoja siltä osin kun ne saadaan varustettua.

Kaikkien aikojen toiveuni oli saada KARJPR kokonaan mekanisoiduksi, mutta siihen ei tule olemaan ikinä varaa, eikä varmaan tahtoakaan.
 
Kun ottaa huomioon jo tehdyt peliliikkeet, niin olisi Uunoa yrittää kuvitella, etteikö tuo pumppu tulisi vielä perusteille ja käyttöönkin. Sitten alkaa olla jo rehellinen viritys kv-kentille: lento-osat, Merivoima miinanpurkualuksineen ja Maavoimien rehellinen Nyrkki. Teollisuuspoliittinen osasto pääsee myös kehiin: AMV, AMOS, NEMO JNE. Luonnollisesti kopteriosat käytössä myös. Mitä se tarkoittaa kansalliselle puolustukselle? Se tarkoittaa Natoa. Tykkäsi tai ei, arpa on heitetty.

Natosta.

Sisäpoliittisesti epäilen, ettei presidentti Niinistö pidä 1. kaudellaan (2012-18) kovaa kiirettä Natoon, mikäli tähtää 2. kaudelle. Toisella kaudella kansaa on sitten helpompi taivutella Naton kannalle.

Ulkopoliittisesti puolestaan seurataan Ruotsia. Ruotsin EY-jäsenyyshakemus pääsi yllättämään Suomen poliitikot. Venäjänkin vihjauksia varmaan kuunnellaan – ettei synny rajakiistaa edes kaasuputken kulkureitille. Georgia opettaa.

Puolustusbudjetin kannalta Nato-jäsenyys palauttaisi määrärahat melkein 1980-luvun tasolle. Naton mallimaana Suomi tietenkin korottaisi puolustusbudjetinsa prosenttiosuuden ainakin 2%:iin BKT:sta.

Puolustushaarojen kehittämisessä voitaisiin taas ottaa mallia vanhojen Nato-maiden ratkaisuista: Islannin ilmavoimat ja Luxemburgin laivasto.

Otan.
 
Joo, mutta jätetään politiikka pois, Operatiivisten taistelumeininkihän tässä on tulilla. Temppukavalkadi edellyttää tiettyä kalustoa ja tiettyjä määriä, ja sitä voi olla vaikea pohtia tällä haavaa, kun tähdätään 2020-luvulle. Jos nyt sitä kalustoa jne. joukkojen määriä miettii, niin eiköhän se yleiseurooppalainen ilmiö alkane olla käsin kosketeltavissa jo täällä Ruijan tähden allakin.
 
Spekulointi on aina hauskaa, mutta nyt katsotaan sen verran pitkälle tulevaisuuteen että tämä keskustelu operatiivisten tulevasta tst-tavasta, kalustosta jne jne on kyllä vielä toistaiseksi todellakin ihan silkkaa spekulaatiota ja jossittelua. Ei muuta, jatkakaa.
 
Viimeisin Tulikomentoja-lehti avaa uutta tst-tapaa kenttätykistön näkövinkkelistä. Suosittelen tutustumaan.
 
Spekulointi on aina hauskaa, mutta nyt katsotaan sen verran pitkälle tulevaisuuteen että tämä keskustelu operatiivisten tulevasta tst-tavasta, kalustosta jne jne on kyllä vielä toistaiseksi todellakin ihan silkkaa spekulaatiota ja jossittelua. Ei muuta, jatkakaa.

Ei kahden vuoden päästä käynnistyvää jaksoa pohdittaessa kai kuitenkaan kovin kauas kurkoteta?

Se tästä nyt vielä puuttuisi, että joku kuvittelisi tietävänsä mitä tulee tapahtumaan :D
 
Joo, mutta jätetään politiikka pois, Operatiivisten taistelumeininkihän tässä on tulilla. Temppukavalkadi edellyttää tiettyä kalustoa ja tiettyjä määriä, ja sitä voi olla vaikea pohtia tällä haavaa, kun tähdätään 2020-luvulle. Jos nyt sitä kalustoa jne. joukkojen määriä miettii, niin eiköhän se yleiseurooppalainen ilmiö alkane olla käsin kosketeltavissa jo täällä Ruijan tähden allakin.

Niin. Avauksesta koetin hahmotella, miten puolustaja(t) saa aikaan ylivoiman. Edes hetkellisesti ja paikallisesti.

Perusskenaariona oli panssarikiila Viipuri-Helsinki -uralla, muodostelmassa tiedustelu-päävoima-huolto. Hieman Georgian 08.08.08 sotaa muistellen.

1. Hornetit ensin: ylivoimaisen nopea ja kauaskantoinen vastaisku heti rajan tuntumassa. Yllätyskin voi voimainkoitoksen alkuvaiheessa onnistua.
2. Operatiiviset joukot: ylivoima vihollisen tiedusteluosaston lyömiseksi edestä kohtaamistaistelussa tai sivusta väijyen. Vauhti riittää kärjenkin kyytiin.
3. Alueelliset joukot: ylivoima vihollisen huollon tuhoamiseen, katkomiseen ja häirintään - sivusta ja takaa.

Ongelmaksi jää päävoimien pysäyttäminen. Suoraan kohtaamistaisteluun vihollisen panssariprikaateja (yms.) vastaan tuskin kannattaa reserviläisiä nykykalustolla lähettää. Tulee liikaa tappioita.

Ylivoima luodaan tulivoimalla. Puolustaja voi käyttää raskaampia aseita kuin hyökkääjä. Karrikoidusti: 270 mm:n heittimet vastaan 125 mm:n kanuunat. Kun hyökkääjä keskittää voimansa etenemisuralle, puolustaja voi hajauttaa raskaat aseensa uran varrelle - mutta keskittää tulen vihollisen pääjoukkoihin etenemisuralla.

Raskaat raketinheitinpatteristot ylijohdon alaisuuteen tst-ryhmien yhteyteen saattaisivat olla kustannustehokas ratkaisu taktiikan toteutukseen. Tehokkuus ja reaktionopeus paranisivat edelleen, jos noiden "valmiuspatteristojen" ydinmiehitykseen palkattaisiin sopimussotilaita.

Jos Puolustusvoimien aikataulu pitää, aikaa on pari vuotta saada alustavat suunnitelmat aikaan. Aika näyttää.
 
Tulivoiman perustekijät ovat käsittääkseni hyvät. 155-tykistöä on eurooppalaisittain runsaasti, raketinheittimiä on 20 plus 36, Ilmavoimalle on ilmasta-maahankykyä rakennettu, raskaat tst-vaunut muodostavat määrältään ja laadultaan oikein hyvän paketin, rynnäkkövaunujakin lienee se puoltoista sataa kpl. Ei raskaan aseistuksen osalta osaa edes kuvitella, että homma voisi paljon paremmin oloissamme edes olla.

Tutkajärjestelmät osin uusitaan. Pst-ohjuskalustoa tulee lisää ja Spike on taatusti hyvä ase, NLAW valittiin ja on hyvä ase, NASAMS oli hyvä hankinta, Ito 05 on hyvä it-peli, Crotale jatkanee palveluksessa vielä aika pitkään ja kenties olalta ammuttavat tulevat kehiin. Miinat on modattu, osin tosin, mutta kuitenkin, tarkoitan ps-miinoja. Kuljetusajoneuvoja onnistuttiin hankkimaan edullisesti kohtuullisen hyvä määrä ja oletan, että lisää tulee nimenomaan käytettyjen markkinoilta.

Puutteitakin on varmasti, mutta monin osin varustetilanne on suorastaan hyvä. Kyllä Maavoimat tuolla nipulla pystyvät ainakin taistelemaan. Viestistä en osaa sanoa mitään, kun en ymmärrä, mitä kaikkea sillä osastolla pitää olla. Tilannekuvan rakentaminen otti varmasti rahaa paljon, mutta uskoisin sen olevan ehdoton juttu, jos puheet ja kirjoitukset sirpaloituneesta tst-kentästä ovat faktaa.
 
Tulivoiman perustekijät ovat käsittääkseni hyvät. 155-tykistöä on eurooppalaisittain runsaasti, raketinheittimiä on 20 plus 36, Ilmavoimalle on ilmasta-maahankykyä rakennettu, raskaat tst-vaunut muodostavat määrältään ja laadultaan oikein hyvän paketin, rynnäkkövaunujakin lienee se puoltoista sataa kpl. Ei raskaan aseistuksen osalta osaa edes kuvitella, että homma voisi paljon paremmin oloissamme edes olla.

Tutkajärjestelmät osin uusitaan. Pst-ohjuskalustoa tulee lisää ja Spike on taatusti hyvä ase, NLAW valittiin ja on hyvä ase, NASAMS oli hyvä hankinta, Ito 05 on hyvä it-peli, Crotale jatkanee palveluksessa vielä aika pitkään ja kenties olalta ammuttavat tulevat kehiin. Miinat on modattu, osin tosin, mutta kuitenkin, tarkoitan ps-miinoja. Kuljetusajoneuvoja onnistuttiin hankkimaan edullisesti kohtuullisen hyvä määrä ja oletan, että lisää tulee nimenomaan käytettyjen markkinoilta.

Puutteitakin on varmasti, mutta monin osin varustetilanne on suorastaan hyvä. Kyllä Maavoimat tuolla nipulla pystyvät ainakin taistelemaan. Viestistä en osaa sanoa mitään, kun en ymmärrä, mitä kaikkea sillä osastolla pitää olla. Tilannekuvan rakentaminen otti varmasti rahaa paljon, mutta uskoisin sen olevan ehdoton juttu, jos puheet ja kirjoitukset sirpaloituneesta tst-kentästä ovat faktaa.

Samaa mieltä, kalutilanne on olosuhteet huomioiden hyvä. Jos tuonne nyt muutama vuosi rahaa lykätään, niin kannattaa keskittyä parantelemaan olevaa. Ajopelien kunnostus ja ampumatarpeiden hankinta tuovat tässä kohdin parhaan lisäarvon.
 
Samaa mieltä, kalutilanne on olosuhteet huomioiden hyvä. Jos tuonne nyt muutama vuosi rahaa lykätään, niin kannattaa keskittyä parantelemaan olevaa. Ajopelien kunnostus ja ampumatarpeiden hankinta tuovat tässä kohdin parhaan lisäarvon.

Tulivoimaa saisi vielä hieman parannettua kohtuu rahalla, jos hankittaisiin koipusseista 155 millistä tykistöä. Lisäkustannuksia ei varmaan tulisi liikaa, koska a-tarviketta voi hankkia samalla kun hankitaan olemassa olevalle kalustolle ammuksia, muutetaan vain suhdetta, että miten paljon mitäkin. Jos jostakin saataisiin telatykistöä, niin se vaatisi hieman enemmän investointeja, mutta uskoisin sen olevan sen arvoista.
 
Back
Top