Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Pakolaisuus

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja BlackFox, 16.08.2015.

  1. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,733
    Tykkäykset:
    3,589
    Pisteet:
    636
    Monessa keskustelussa puhutaan paljon pakolaisista ja ajattelin että ehkä parempi avata sille kokonaan oma keskustelu. Esim mikä olisi viisas määrä vuositasolla ottaa pakolaisia?



    Britania hiljattain alkoi ottamaan kovempia keinoja pakolaisten käsittelyssä.

    Raju lasku siirtolaisten määrässä - mitä Pohjois-Ranskassa on tapahtunut?
    PEKKA VIRKKI
    4 tuntia ja 35 minuuttia sitten(päivitetty 3 tuntia ja 53 minuuttia sitten)
    Eurotunneliin Calais'ta pyrkivien siirtolaisten määrä on laskenut voimakkaasti, kertoo BBC.

    • [​IMG]
      Siirtolaisia Calais'ssa.

      (Lehtikuva/Francois Lo Presti)
    Eurotunnelin terminaaliin Pohjois-Ranskan Calais'n kaupungissa pyrkivien siirtolaisten määrä on laskenut noin 150:een päivässä, kun vielä heinäkuun lopussa luku oli noin 2000.

    BBC:n mukaan ylimääräisten turvatoimien uskotaan tehonneen ongelmaan.

    Siirtolaisten yritykset kanaalin ylittämiseksi vaikeuttavat myös kanaalitunnelin huoltoa.

    Britannian hallituksen on tarkoitus käyttää seitsemän miljoonaa puntaa Eurotunnelin turvallisuuden parantamiseen. Ylimääräiset brittien kustantamat aidat on jo pystytetty vaikeuttamaan laiturialueelle ja juniin pääsyä.

    http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Eurotunnel_siirtolaiset-39674

    ULKOMAAT
    Tanska puolitti pakolaisten etuudet, hallitus pohtii jo lisäleikkauksia
    KASPERI SUMMANEN
    3.7.2015 klo 15:25
    Tanskan integraatioministeri Inger Støjberg sanoo maan hallituksen olevan valmis lisäämään pakolaisien etuuksiin kohdistettuja leikkauksia.

    • [​IMG]
      Inger Støjberg.

      (youtube)
    Tanskan hallitus ilmoitti keskiviikkona leikkaavansa merkittävästi pakolaisille maahan tullessa myönnettävää niin kutsuttua integraatiotukea. Kuukausittainen tuki vähennetään nykyisestä noin 1 450 eurosta hieman alle 800 euroon. The Localin mukaan summa vastaa Tanskassa maksettavaa opintotukea.

    Tanskan integraatioministeri Inger Støjberg sanoo Jyllands-Posteninhaastattelussa, ettei hallitus epäröi ryhtyä lisätoimenpiteisiin, jotta Tanskasta saadaan tehtyä nykyistä vähemmän houkutteleva kohde pakolaisille.

    Mikäli turvapaikanhakijoiden määrä ei laske tämän vuoden aikana, tehdään Støjbergin mukaan lisää päätöksiä.

    ”Minun perustavanlaatuinen näkemykseni on, että meidän tulisi saada vähemmän turvapaikanhakijoita. Teen kaiken, minkä voin, pysäyttääkseni nykyisen virran”, Støjberg toteaa.

    Støjberg ei avaa tarkemmin, mitä hänen mainitsemansa ”lisätoimenpiteet” voisivat olla.

    http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/tanska_pakolaiset_lisatoimet-38211
     
    Ikarus, Fremen ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tetra

    Tetra Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    07.01.2013
    Viestejä:
    5,009
    Tykkäykset:
    5,181
    Pisteet:
    1,286
    Onko Tanskan maine nyt pilalla, kehtaakohan sitä enää suvaitsevaiset maailmankansalaiset tehdä matkoja Köpikseen? :eek:
     
    Ikarus, Fremen, BlackFox ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  4. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Todellisia pakolaisia, kuten vainottuja naisia ja lapsia, voisi ottaa siinä määrin kun voimme sopeuttaa tänne. Vaikea sanoa määrää, ehkä joku tuhat-muutama tuhat vuodessa jo aikalailla maksimäärä.

    Näitä karvanaamaisia äijiä, jotka leikkivät 17-vuotiasta "pakolaista", ei pidä ottaa ainuttakaan. Eivät ole suojelun tarpeessa ja ovat itse enemmän harmiksi kuin hyödyksi kenellekään täällä.
     
    TBman, Ikarus, Fremen ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,917
    Pisteet:
    1,286
    Näiden maastaan sortoa, sotaa, hävitystä pakoon lähteneiden vaimot, naiset, lapset ja vanhukset ovat äärettömän rohkeita kun ovat jääneet kotiin vaikka/ kun miehet lähtevät pakoon...? Vai mistä on kyse?
     
  6. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,733
    Tykkäykset:
    3,589
    Pisteet:
    636
    kyllä varmasti olisi paras ottaa niitä äitejä ja lapsia pakolaisiksi enemmän.
    Niillä on viellä jotain toivoa kun lapset oppii kielen ja kasvaa pitempään suomalaisessa yhteiskunnassa.
    25v perheensä hylänneellä miehellä ei ole ennusteet kauhean korkeat sopeutumisen suhteen.

    Oikeat pakolaiset varmasti löytyisi sieltä pakolaisleiristä eikä italian pakolaiskeskuksesta.

    Osa pakolaisista tulee tietysti kokonaisena perheenä mutta aika harva valitettavasti näyttää olevan nainen tai lapsi pakolaisista.
     
  7. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,917
    Pisteet:
    1,286
    Mutta sitten on tapauksia jossa perhettä riittää.....useampia vaimoja ja toistakymmentä "lasta" jotka yllättäen ovat myös nuoria miehiä
     
    Rajajääkäri ja Lone Soldier tykkäsivät tästä.
  8. BlackFox

    BlackFox Kenraali

    Liittynyt:
    16.03.2015
    Viestejä:
    2,733
    Tykkäykset:
    3,589
    Pisteet:
    636
    Joo nämä on sitten viellä oma lukunsa, suomessa saat myös jokaisesta x summan rahaa joten kannattaa olla iso perhe eikä ne aina olekkaan omia lapsia.

    Hankala tilanne kuitenkin kaikenkaikkiaan.
    Voisiko olla että olisi lopulta halvempaa käynnistää tehokkaammat rauhanturvaamis operaatiot alueilla.?
    Tietysti jossain kohtaa sieltä joku tulee sinkkiarkussa mutta jokainen lähtiä varmasti tiedostaa riskit.
     
    Lepukki tykkäsi tästä.
  9. Bushmaster

    Bushmaster Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    24.06.2015
    Viestejä:
    11,720
    Tykkäykset:
    19,917
    Pisteet:
    1,286
    Niin..hyvä ja kinkkinen kysymys johon ei varmaan oikeata vastausta ole kellään?

    Jotenkin on vaan tullut sellainen käsitys että todellista humanitaarista operaatiota ei yksikään maa ole halukas toteuttamaan eikä sellaiseen osallistumaan. Pitää olla jokin muu motiivi taustalla...

    Lisäksi kaikkien entisten "rauhaanpakottamis/kriisinhallinta operaatioiden" jälkipyykki tai lopputulema ei ole ollut sen kummempaa kuin nyt parasta aikaa eletään..?

    Loppumatonta sotaa ja hävitystä teki miten tahansa...
     
    Lone Soldier tykkäsi tästä.
  10. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,052
    Tykkäykset:
    10,778
    Pisteet:
    1,286
    En välttämättä nykyistä määrää nostaisi vaan ennemminkin hiukan laskisin sitä parilla sadalla pakolaisilla, mutta pakolaisten valintaan kiinnittäisin huomiota siten, että naiset ja lapset ovat etusijalla. Poikkeuksia lukuun ottamatta miehet jättäisin leireille.

    Näiden lisäksi ottaisin n+ kappaletta yksittäisiä vainottuja henkilöitä, tietyissä tapauksissa perheineen. Vainoamisen syy voi olla poliittinen aktivismi, uskonto, ideologia, diktatuurin vastustaminen rauhanomaisin keinoin ja tuomio elinkautisesta kuolemaan. Tällaisten henkilöiden uskoisin olevan motivoituneita integroitumiseen.

    vlad
     
    BlackFox ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  11. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Veikkauksia.
    Saksa aloittaa rajatarkastuksilla ja muita maita seuraa perässä. Perusteena pakolaisaallon hillitseminen. Kohta ollaankin tutun oloisessa Euroopassa, jossa rajavalvonta on kuten ennen.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  12. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Ihan varmasti Tanskassa mietitään: "Mitähän muualla meistä ajatellaan...?" Niin Suomessakin mietittäisiin.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  13. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Onko siis 17-vuotiaan pojan elämä merkityksettömämpi kuin 70- vuotiaan naisen tai 8-vuotiaan tytön? Oma lähtökohtani on se, että kaikkien ihmisten elämä on yhtä arvokas.
     
    s91 tykkäsi tästä.
  14. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Saksassa ja Tanskassa fasismi on nousussa. Erittäin huolestuttavia piirteitä, vaikka kummassakaan maassa ei alkuasukit osaa itse tehdä lapsia. Ei ihme, että maahanmuuttajat alkavat saada tarpeekseen ko maiden rasismista. Vaikka osa tämän foorumin kirjoittelijoista kannustaakin Pohjois-Korean malliin, on se ristiriidassa kansan enemmistön vapaudenhalun kanssa. Suomessa on tilaa vielä niille Kataisen suunnittelemille 2 miljoonalle maahanmuuttajalle. Suomeen mahtuisi kevyesti 10 miljoonaa ihmistä lisää. Maa näyttäisikin aivan toiselta. Sisämarkkinoiden 3 kertaistuminen toisi huikean määrän etuisuuksia tavalliselle kansalaiselle.
     
    TBman tykkäsi tästä.
  15. Rajajääkäri

    Rajajääkäri Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    03.12.2014
    Viestejä:
    1,809
    Tykkäykset:
    2,770
    Pisteet:
    316
    Tottakai on. Hädänalaisia pitää auttaa.
    [​IMG]
     
    Canet, Pseeri ja Bushmaster tykkäsivät tästä.
  16. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Vai tällaisia maahanmuuttajia Suomessa.
     
  17. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Fasismilla ei ole yhtä ideologista pohjaa, joten en sanoisi että fasismi on nousussa sellaisena kuin se alkuperältään italialaisilla oli.
    Suomessa puolet väestöstä asuu Pori - Imatra linjan eteläpuolella. Siitä pohjposeen on todella paljon tilaa. Mitä ne maahan muutetut siellä sitten tekisivät elääkseen? Väitän että Suomi on aika vaikea maa tulla toimeen.
    Paitsi tietenkin jos tulee toimeen toisten rahoilla, niin sitten on helpompaa.
     
    TBman, Pseeri, BlackFox ja 4 muuta jäsentä tykkää tästä.
  18. YliKoo

    YliKoo Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    25.08.2014
    Viestejä:
    2,515
    Tykkäykset:
    4,273
    Pisteet:
    636
    Ei tunnu kelpaavan metsä keskellä eläminen vaikka elätettäisiin. Joku viikko sitten taisi Ruotsissa olla napinaa kun pakolaiskeskus oli perustettu vähän syrjemmälle. Ei sopinut.
     
    TBman, Ikarus, Pseeri ja 3 muuta jäsentä tykkää tästä.
  19. vlad

    vlad Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    17.01.2015
    Viestejä:
    4,052
    Tykkäykset:
    10,778
    Pisteet:
    1,286
    Lähtökohtasi on siis se, että kaikkien ihmisten elämä on yhtä arvokas - lauserakenteesta voi kuitenkin päätellä, että on tekijöitä, jotka muuttavat asetelmaa siten, että joidenkin elämä on arvokkaampi kuin toisten, vai olenko väärässä?

    Itsekullakin on tietty oma tapansa ja omat perusteensa arvottaa ihmiselämä, minulla edes lähtökohtana ei ole se, että kaikkien ihmisten elämä on yhtä arvokas. Eden vastasyntyneiden kohdalla en ajattele näin, vaan kyllä minä arvotan vastasyntyneitäkin useiden tekijöiden kautta ja pidän toisia jo lähtökohtaisesti arvokkaampina kuin toisia - synnyinmaalla, vanhempien taustalla, sairauksilla tms. tekijöillä on vaikutuksensa siihen kuinka arvotan vastasyntyneitä.

    Ja Suomen kannalta on tietenkin merkittävää millainen se tänne tuleva henkilö on ja millainen on hänen taustansa ja kyllä tällöin toiset ihmiset ovat merkityksettömämpiä kuin toiset Suomelle tai minulle - mutta jokainen tietty arvottaa ihmiset omalla tavallaan ja joillekin ihmiset ovat lähtkökohtaisesti yhtä arvokkaita ja toisille taas eivät ole. Ja Suomeen integroitumisen kannalta näen, että 8-vuotiaan kohdalla asetelma on Suomelle suotuisampi mitä 17-vuotiaan kohdalla, toinen on mitä suuremmalla todennäköisyydellä "menetetty tapaus" kuin toinen. 70-vuotias on, tylysti ilmaisten, kuluerä, joten vain kiinteiden perhesuhteiden kautta sen ikäluokan ihmisiä kannattaisi ottaa Suomeen.

    vlad.
     
    Pseeri, Bushmaster ja Rajajääkäri tykkäsivät tästä.
  20. neme

    neme Kapteeni

    Liittynyt:
    27.09.2013
    Viestejä:
    929
    Tykkäykset:
    479
    Pisteet:
    76
    Lähtökohtaisesti pidän jokaista elämää yhtä tärkeänä. Sitten tietenkin nämä asiat täsmentyvät sen mukaan ketkä luen ystävällisiksi ja ketkä vihamielisiksi tavalla tai toisella. Nyt vastasin kirjoitukseen, jossa oli ikärasistinen lähtökohta. Sinä sen sijaan etsit piilomerkityksiä kirjoituksestani ja täydensit oletuksilla. Minun kirjoitukseni sisälsi vain mielipiteeni sekä kysymyksen.
     
  21. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    3,533
    Tykkäykset:
    5,183
    Pisteet:
    1,286
    Kokeillaan onnistuisinko minä kommentoimaan tavoittelemallasi linjalla.
    Elämän arvo riippuu täysin siitä kenen kannalta asiaa katsoo; pakolaiselle omalta kannaltaan hänen oma elämänsä on arvokas, mutta joku muu ulkopuolelta saattaa sen arvottaa toisin.
    Esim. 17v ja siitä yli olevien miesten soisin jäävän sinne omaan maahansa rakentamaan tulevaisuutta. Jos on sota niin silloin joutuu sotimaan ja siinä katsotaan millainen järjestys siihen maahan aikanaan tulee. Lapsilla ja nuorilla on edessään pidempi elämä joten ehkä heihin kannattaa satsata mieluummin kuin vanhoihin. En menetä omia yöuniani tämän takia.

    Afrikan pakolaisten osalta minun mielipiteeni on se, että me eurooppalaiset emme ole koskaan voineet heimojen perinteisiin vaikuttaa, emme myöskään ole voineet vaikuttaa siihen kuinka ne sikiävät siellä lähes holtittomasti.
    Ei ole paljoakaan perusteita ryhtyä päästämään sellaista hallitsematonta laumaa meidän asuinalueellemme, jossa enemmän tai vähemmän on saatu aikaan järjestäytynyt yhteiskunta. Jos afrikkalaiset heimoyhteiskunnat haluavat rakentaa eurooppalaisen mallista maata itselleen niin autettakoon heitä siellä heidän omassa maassaan. Jos eivät saa keskenään sopua aikaiseksi, niin sotikoot ja katsotaan kuka jää pystyyn.
    Kannatan sitä että rajat kiinni ja olojemme romuttajia ei tarvita. Voidaan ottaa kiintiöpakolaisia (lapset/naiset), mutta miehet jääkoot rakentamaan maansa asuttavaan kuntoon tuleville sukupolville.


    .
     
    TBman, Ikarus, Fremen ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.

Jaa tämä sivu