Pohjois- Afrikan tilanne, aiheuttaako epävakautta Euroopalle?

[Mosuri]

Mubarak on tehnyt typerän virheen luottaessaan armeijan ja poliisin tukeen. Iranin shaahi kukistui aikoinaan aivan samaan virheeseen. Iranin nykyinen hallinto on järjestänyt asian paljon paremmin, iranin vallankumouskaarti on nykyhallinnon tae. Saudeissa on armeijan lisäksi kansalliskaarti joka osaltaan varmistaa sitä ettei armeijan "petos" ole samanlainen katastrofi. Saudeissa on ollut tapana, että kuningassuvun jäsenien palatsien vartiointiin osallistuu pakistanilaisia palkkasotureita.

Neuvostoliiton johto toisaalta syyllistyi osaltaan samaan virheeseen kun oli erehtynyt luulottemaan, että kansa oli sen takana. Neuvostoliiton loppuaikoina hallinto joutui vastakkain sen tosiasian kanssa, että miliisien lisäksi käytössä oli vain joitakin kymmeniä tuhansia sisäisenturvallisuuden sotilaita.

Aikoinaan jo Arabian Lawrence varoitteli paikallisten väkijoukkojen räjähtävästä luonteenlaadusta. Kuvaava oli, että kun 90-luvulla ääriislamistiset terroristit murhasivat bussilastillisen läntisiä turisteja näitä eivät tuhonneet poliisit tai turvallisuusjoukot - vaan paikallisten matkamuistomyyjien ja kamelikuskien muodostama posse joka hakkasi terroristit kilon paloiksi...:a-smiley:

 

[JOKO]

elson viestiin sen verran, että poliisin toiminta tuolla ei ole yllättänyt minua rahtuakaan. Se on semmosta.

Väkivaltaisuuksien masinointihan oli selkeästi hallinnon viimeinen oljenkorsi vaikuttaa mielenosoituksiin voimakeinoin. Miksipä se ei sitä olisi käyttänyt, koska se on toiminut aina ennenkin vähän pienempien miekkareiden lamaannuttamisessa. Tällä kertaa yrittivät vain haukata vähän liian isoa palaa, ja tulikin yllättäen vastapalloon.

Keskiviikon ja torstain väkivaltaisuuksien järkkäys kyllä kertoo aika paljon nykyisestä hallinnosta...

En usko väkivaltaisuuksien taustalla selkeästi olevan vanhan hallinnon. Pikemminkin vanhan hallintokoneiston sisällä on meneillään valtataistelu. Jotkin vanhan hallinnon ryhmät lietsovat väkivaltaa, koska katsovat asiasta hyötyvänsä.

Se mikä minua vaivaa uutisoinnissa, on uutisoinnin yksipuolinen keskittyminen mielenosoituksiin. Terävä toimittaja juoksisi virastolta toiselle haastattelua pyytäen ja virastoon liittyvää liikennettä seuraten. Nyt meillä ei ole mitään tietoa ylimmän johdon alapuolella olevan hallintokoneiston tilasta. Onko se tukevasti paikallaan, vai onko se sulanut olemattomiin?

 

[elso]

elson viestiin sen verran, että poliisin toiminta tuolla ei ole yllättänyt minua rahtuakaan. Se on semmosta.

Väkivaltaisuuksien masinointihan oli selkeästi hallinnon viimeinen oljenkorsi vaikuttaa mielenosoituksiin voimakeinoin. Miksipä se ei sitä olisi käyttänyt, koska se on toiminut aina ennenkin vähän pienempien miekkareiden lamaannuttamisessa. Tällä kertaa yrittivät vain haukata vähän liian isoa palaa, ja tulikin yllättäen vastapalloon.

Keskiviikon ja torstain väkivaltaisuuksien järkkäys kyllä kertoo aika paljon nykyisestä hallinnosta...

En usko väkivaltaisuuksien taustalla selkeästi olevan vanhan hallinnon. Pikemminkin vanhan hallintokoneiston sisällä on meneillään valtataistelu. Jotkin vanhan hallinnon ryhmät lietsovat väkivaltaa, koska katsovat asiasta hyötyvänsä.

Kaikki vain jotenkin vaikuttaa liian systemaattiselta, että käskyt olisivat tulleet ihan alhaiseltakaan tasolta. Muun muassa armeija oli juuri sopivasti passiivinen kun väkivaltaisuudet alkoivat - Mutta en toki suoralta kädeltä kiistäkkään etteikö oma näkemyksesi voisi pitää paikkaansa.

Nyt vallassaolevien kannalta oli tärkeää saada ihmiset valitsemaan turvallisuuden ja demokratian väliltä. Tämän takia vangit on päästetty vapaiksi ja viranomaiset masinoivat yleistä levottomuutta jengien ja muiden rikollisten myötävaikutuksella.
Pitääkin nostaa hattua egyptiläisille, jotka ovat hyvin pitkälle ottaneet turvallisuuden omiin käsiinsä viranomaisten poissaolon takia. Siellähän käsittääkseni valvotaan liiketiloja ja lähiöitä hyvin pitkälle siviilivoimin.

 

[baikal]

Yritän referoida muistin varoilta Britannialaisia lähteitä:

Muslimien veljeskuntaan kuuluu noin 100 tuhatta oikeaa jäsentä. Se on ollut oka Mubiksen lihassa jo pitkään, toisaalta se on ollut keppihevosena nykyhallinnolle: se on pelotellut mm. jenkkejä nimenomaan tällä veljeskunnalla ja höyrynnyt sen yhteyksillä mm. Al Qaidaan. Sittemmin Usa ja Britain ovat tulleet siihen tulokseen, että ei pidä paikkaansa.

Jos vaalit tulevat, Veljeskunnan äänisaalis tulee osumaan noin 20 prosentin haarukkaan. Britanniassa kerrotaan, että nuoriso tulee ratkaisemaan vaalien tuloksen. Jos ehdokkaita on tarpeeksi, voiton tulee viemään alue huomioon ottaen hyvin maltillinen linja. Nuoriso pelkää Usan sörkläävän vaaleja eikä luota lainkaan siihen, että Usa voisi auttaa tässä tilanteessa. Mubis on ryvettynyt nimenomaan nuorison silmissä ja tämän suhteessa Usaan. Osa nuorista taas pitää Obaman ansiona sitä, että ylipäätään Usa on ottanut uudistuksia tukevan linjan.

Iran on ollut erittäin passiivinen ottaen huomioon sen yleisen kiinnostuksen alueen kehittymiseen. Syynä pidetään sitä, että Iranin hallinto pelkää omia mielenosoituksia ja niiden alkamista. Iranin hallinnon katsotaan olevan nesteessä, jos kunnollinen kansannousu alkaa.

Syyriaa epäillään seuraavaksi vahvaksi ehdokkaaksi uudistushaluisten esiintulolle. Jordanian arvellaan selviävän "vähällä".

Sitten vähän itseäni yllättäen: Venäjä pelkää kaukasuksen alueen tapahtumia näihin liittyen.

Mubiksen kerrottiin muuten juuri eronneen puolueen johdosta.

 

[elso]

Mubiksen kerrottiin muuten juuri eronneen puolueen johdosta.

Gamal Mubarak ja muu johtoporukka sai lähdön puolueesta. Hosni jatkaa puheenjohtajana. Pieniä, kosmeettisia silmänkääntötemppuja, joilla yritetään huijata kansa valtaapitävien puolelle.

Yllättävin kommentti tuli mielestäni USA:n erikoislähettilään suusta, joka halusi muutoksen tapahtuvan Mubarakin johdolla... - Käytännössä se tarkoittaisi vanhojen valtarakenteiden sementointia. Tilanne varmasti tasapainottuisi alueella, mutta on suuri riski, että demokratiahaaveet unohtuvat matkalle.

EDIT: Nyt näyttää siltä, että Egyptin valtamedia yrittää jakaa mielikuvaa, että asiat ovat palaneet raiteillensa("business as usual"), eikä suuria mielenosoituksia tulla enää näkemään

EDIT2: Ja nyt USA irtisanoutui erikoislähettiläs Wisnerin "sammakosta".

 

[Teräsmies]

CBS:n toimittaja joukkoraiskattiin Kairossa

Logan, 39, oli seuraamassa Kairon keskustan Tahrir-aukiolla Egyptin presidentin Hosni Mubarakin eroilmoituksen synnyttämää juhlintaa.

Hän oli tekemässä vallankumouksesta raporttia suosittuun 60 Minutes -ajankohtaisohjelmaan.

Kesken juhlinnan Logan, hänen kuvausryhmänsä ja turvamiehet joutuivat noin 200-päisen väkijoukon saartamiksi.

Syntyneessä kaaoksessa Logan ajautui erilleen kuvausryhmästään. Miesjoukko piiritti hänet, pahoinpiteli ja teki hänelle seksuaalista väkivaltaa ainakin 20-30 minuutin ajan.

CBS:n tiedotteen mukaan raiskaus päättyi vasta, kun paikalle saapui ryhmä epyptiläisnaisia ja 20 sotilasta.

Logan pääsi tällöin pakoon raiskaajilta ja hakeutui tv-ryhmänsä kanssa turvaan hotelliin.

CNN:n mukaan Logan lennätettiin heti seuraavana päivänä Yhdysvaltoihin, jossa hän on nyt sairaalahoidossa.

Logan on naimisissa ja hänellä on 2-vuotias lapsi.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/CBSn%20toimittaja%20joukkoraiskattiin%20Kairossa/art-1288369533823.html?ref=tf-promolnk

 

[madmax]

Libya kaatumassa?
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tripolissa+j%C3%A4lleen+tulitusta+Gaddafin+hallinnossa+murenemisen+merkkej%C3%A4/1135263986449

 

[Teräsmies]

Gaddafi istumassa jossain kotterossa ja karvalakki päässä.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Ulkomaat/ketju/5779799/

Suojelevatko "MC hurjat" Gaddafia nykyään?

 

[Hejsan]

Mubarak-regimens fall är ett gyllene tillfälle för Iran att upprätta ett fotfäste längs Suezkanalen och få tillgång till Medelhavet, vilket ger sex vinster:

1. To cut off, even partially, the US military and naval Persian Gulf forces from their main route for supplies and reinforcements;

2. To establish an Iranian military-naval grip on the Suez Canal, through which 40 percent of the world's maritime freights pass every day:

3. To bring an Iranian military presence close enough to menace the Egyptian heartland of Cairo and the Nile Delta and squeeze it into joining the radical Iranian-Syrian-Iraqi-Turkish alliance;

4. To thread a contiguous Iranian military-naval line from the Persian Gulf to the Red Sea through the Suez Canal and the Gaza Strip and up to the ports of Lebanon, where Hizballah has already seized power and toppled the pro-West government.

5. To eventually sever the Sinai Peninsula from Egypt, annex it to the Gaza Strip and establish a large Hamas-ruled Palestinian state athwart the Mediterranean, the Gulf of Aqaba and the Red Sea.
By comparison, a Fatah-led Palestinian state on the West Bank within the American orbit be politically and strategically inferior.

6. To tighten the naval and military siege on Israel

 

[Teräsmies]

Kuollut palkkasotilas.

 

[Creidiki]

Ulkomaiset öljy-yhtiöt ovat sulkeneet laitoksensa Libyassa, puolet maan tuotannosta on nyt seis.

Italia tuo Libyasta yli 400 000 barrelia/pvä, lisäksi 10% italian maakaasusta tulee putkea pitkin Libyasta, tai siis tuli, toimitukset ovat nyt seis.

Seksiskandaalit ovat yksi asia, mutta kuinkahan Berlusconi selviää kun kansalaisille tulee vilu?

 

[Teräsmies]

Yksi miekkonen uhosi uutisissa näytetyssä pätkässä että "Ateisti siionisti Gaddafi" nujerretaan.

 

[viesti-timo]

Joko Libyassa oleville suomalaisille on alettu kaupittelemaan edullisia lentolippuja kotisuomeen kun useiden maiden laivastot ovat evakuoineet kansalaisiaan Libyasta? Tai Pohjanmaa voitaisiin irroittaa merirosvojahdista ja myydä Libyasta pois haluaville suomalaisille risteilylippuja

 

[Museo]

Joko Libyassa oleville suomalaisille on alettu kaupittelemaan edullisia lentolippuja kotisuomeen kun useiden maiden laivastot ovat evakuoineet kansalaisiaan Libyasta? Tai Pohjanmaa voitaisiin irroittaa merirosvojahdista ja myydä Libyasta pois haluaville suomalaisille risteilylippuja

Ääh, liian kallista. Vanhaan kunnon tyyliin jonkun lähialueella olevan Suomen lähetystön työntekijä soittaa ja anoo kiltisti jonkun isomman Euroopan maan järjestämiltä evakuointilennolta jämäpaikkoja suomalaisille. Lopulta näille evakuoiduille lähetetään lasku perään.

 

[Teräsmies]

Military Rule in Egypt

 

[Juke]

Niin aiheeseen liittyen kurditaustainen pizzeria omistaja oli sitä mieltä, että nyt seuraa maailmanpalo ?!

Miten dominopalat voisivat kaatua siten että tuollainen kauhuskenaario tapahtuisi ?

Onko demokratia ylipäänsä mahdollista toteuttaa missään arabimaassa...onko sellaista vielä ?

 

[Juke]

Hepun ulkonäkö suorastaan huokuu länsimaisia arvoja ja suvaitsevaisuutta. 22 vuoden asuminen länsimaissa on selvästi jättänyt jälkensä:

:dodgy:
Demokratiaa odotellessa...

No asun perusteella kaveri pääsisi golffaamaan vaikka Taliin..pikee paita on nimittäin minimivaatimus. T-paidalla ei pääse ( siis meidän suomalaisten kansallisasussa ).

Täytyy muistaa että islamimaissa eletään vielä vuotta 1800 ? tms...eikös mekin oltu silloin vielä aikalailla tossun alla edelleen...demokratiasta ei ollut tietoakaan.

:a-rolleyes:

 

[baikal]

Hepun ulkonäkö suorastaan huokuu länsimaisia arvoja ja suvaitsevaisuutta. 22 vuoden asuminen länsimaissa on selvästi jättänyt jälkensä:

:dodgy:
Demokratiaa odotellessa...

No asun perusteella kaveri pääsisi golffaamaan vaikka Taliin..pikee paita on nimittäin minimivaatimus. T-paidalla ei pääse ( siis meidän suomalaisten kansallisasussa ).

Täytyy muistaa että islamimaissa eletään vielä vuotta 1800 ? tms...eikös mekin oltu silloin vielä aikalailla tossun alla edelleen...demokratiasta ei ollut tietoakaan.

:a-rolleyes:

Mmitä, eikö Talissa pääse viheriölle tuulipuvussa ja lenkkareissa? Entäs jos on kaljalippis päässä, auttaako se?

 

[JOKO]

Hepun ulkonäkö suorastaan huokuu länsimaisia arvoja ja suvaitsevaisuutta. 22 vuoden asuminen länsimaissa on selvästi jättänyt jälkensä:

:dodgy:
Demokratiaa odotellessa...

No asun perusteella kaveri pääsisi golffaamaan vaikka Taliin..pikee paita on nimittäin minimivaatimus. T-paidalla ei pääse ( siis meidän suomalaisten kansallisasussa ).

Täytyy muistaa että islamimaissa eletään vielä vuotta 1800 ? tms...eikös mekin oltu silloin vielä aikalailla tossun alla edelleen...demokratiasta ei ollut tietoakaan.

:a-rolleyes:

Eurooppa ei ollut sivistymätön 1800-luvulla. Muslimimaita pitäisi pikemminkin verrata keskiajan pimeimpiin vaiheisiin. Muutaman muslimimaan tolkuton öljyvauraus ainoastaan verhoaa sivistymättömän, karkean, epätieteellisen ja ahdasmielisen kulttuurin. Romahdus takapajuiseksi kehitysmaaksi tapahtuu muutamassa vuodessa öljyrahojen loputtua.

 

[Juke]

Joo itseasiassa muslimiajanlaskussa eletäänkin 1430 lukua...1800 oli virheellistä tietoa.