Poliitikoille ryhtiä liikekannallepanon käynnistämiseksi

[CV9030FIN]

. Sitä varten pv:ssä on pysyvä määräys alueellisten sotatoimien aloittamisesta ilman Helsingin käskyjä jos maahan hyökätään tai hyökkäys on ilmeinen.

Jaa on vai? Enpä ole koskaan kuullutkaan... Mutta mitäs me kapiaiset näistä tiedämme...se että tällainen oli väitetysti olemassa -60-luvulla kun sotilaslääni/piiri jäjestelmä luotiin pitänee paikkansa. mm. ST Marko Palokankaan väitöskirja näin esittää.

JOS tälläinen käsky olisi olemassa nykyäänkin muualla kuin yli-innokkaiden reserviläisten fantasioissa, niin miksi sitten Hornet lentäjä tarvitsee tulen avaukseen puolustusministerin luvan tai AKT tehtävässä oleva alus samaisen luvan oikeiden syvyyspommien käyttöön? Ks. Esim http://m.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288773566303.html

 

[Vonka]

Alueellisessa puolustusjärjestelmässä oli puolensa, mutta olipa epäkohtiakin.

Lupa puolustusministeriltä pyydetään matkalla kohdealueelle ja se on väljä: "jos tilanne niin vaatii". Eivät ministerit siellä lennä.

Ahola ei kerro, kuka antaa periaatevaltuutuksen, kun ministeri nukkuu tai on Timbuktussa vierailulla tai räkäkännissä.

Ehkäpä lkp- ja valmiushierarkoita ei kannata avata liikaa.

 

[samip]

4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.

5 § (13.6.2003/515)
Pakkotila
Muun kuin edellä 4 §:ssä tarkoitetun, oikeudellisesti suojattua etua uhkaavan välittömän ja pakottavan vaaran torjumiseksi tarpeellinen teko on pakkotilatekona sallittu, jos teko on kokonaisuutena arvioiden puolustettava, kun otetaan huomioon pelastettavan edun ja teolla aiheutetun vahingon ja haitan laatu ja suuruus, vaaran alkuperä sekä muut olosuhteet.
Jos oikeudellisesti suojatun edun pelastamiseksi tehtyä tekoa ei ole 1 momentin perusteella pidettävä sallittuna, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos tekijältä ei kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon pelastettavan edun tärkeys, tilanteen yllätyksellisyys ja pakottavuus sekä muut seikat.

 

[Vonka]

Kyllä se on tosiasia että 20 vuotta makkaranpaistoleireillä ja kännissä hirvenmetsästyksessä sotilaalliset taitonsa keränneistä melkein 2000m cooperissa juoksevista keskivartalolihavista yli-innokkaista reserviläisistä ei siinä revohkassa ole kun haittaa...noh jos se niiden meiltä keventää niin kai niille käyttökelvottomaksi sohloksi hinkattuja 60-luvun kiväärit ja kokardin voi antaa sitten kotia säilytettäväksi...

Koska valtakunnan alue on iso, ja näitä puoliammattilaisia tai "sopimussotilaita" olisi hyvä olla keskeisillä alueilla jo valmiiksi. Vihreät miehet ovat vasta esiaste. Olisi toki silti hyvä, jos meillä olisi nopean toiminnan hyvin varustettu ammattilaisporukka koossa ja kuljetusvalmiina. Vähää ammattitaitoista kantahenkilökuntaa tarvitaan kuitenkin hyvin monenlaisiin tehtäviin.

Joukkotuotannon kautta ja reserviä (vapaaehtoistakin tiukan henkilöarvostelun ja jatkuvan koulutuksen kautta) hyödyntäen tämän voisi tehdä.

Eiköhän "hirviprikaateista" ole jo luovuttu.

 

[Sardaukar]

Joku viisas on joskus todennut, että "pyssyjä ei pidä jakaa niille, jotka niitä eniten haluavat".

 

[KIM]

Joku viisas on joskus todennut, että "pyssyjä ei pidä jakaa niille, jotka niitä eniten haluavat".

Ja paskat. Kyllä on erittäin paljon järkijätkiä jotka haluavat aseen käteen voidakseen puolustaa kotia, uskontoa ja isänmaataan. Minäkin haluan ja vaadin, että minulle jaetaan pyssy jos maatani pitää puolustaa.

Tuo sanonta on varmaan lausuttu siihen aikaan kun kommarit oli niskan päällä ja eivät halunneet patriooteille aseita.

Ei mikään ihme, että ase- ja ihmiskammoin crv on heti peukuttamassa tollaista viisautta. Tuo "viisaus" on vain puoliksi totta. Maanpuolustuksesta keskustellessa ei edes kolmanneksikaan totta.

Edit. Yksi nuorimmista pojistani on nyt kiinnostunut metsästyksestä ja aikoo hommata metsästyskortin ja haulikon. Haulikko pitäisi tuon viisauden mukaan mieluummin aseita vastustavalle mummolle?

 

[Sardaukar]

I rest my case, niinsanotusti.

 

[CV9030FIN]

Koska valtakunnan alue on iso, ja näitä puoliammattilaisia tai "sopimussotilaita" olisi hyvä olla keskeisillä alueilla jo valmiiksi. Vihreät miehet ovat vasta esiaste. Olisi toki silti hyvä, jos meillä olisi nopean toiminnan hyvin varustettu ammattilaisporukka koossa ja kuljetusvalmiina. Vähää ammattitaitoista kantahenkilökuntaa tarvitaan kuitenkin hyvin monenlaisiin tehtäviin.

Joukkotuotannon kautta ja reserviä (vapaaehtoistakin tiukan henkilöarvostelun ja jatkuvan koulutuksen kautta) hyödyntäen tämän voisi tehdä.

Edelleen en perään kuuluta mitään PUOLIammattilaisia vaan AMMATTILAISIA . Jos maata halutaan oikeasti puolustaa yllätystilanteissa. 2-3 Taisteluosastoa miehitettyinä täysi vahvaksi ja hajasijoitettuna ympäri valtakuntaa varuskuntiin, mutta varustettuna sellaisella kuljetuskalustolla jolla ne voidaan koota lyhyessä ajassa tarvittaessa käytettäväksi taisteluosasto koossa painopistesuunnassa on ainoa ratkaisu Krim-tyyppiseen uhkaan. Näillä joukoilla voidaan sitten suojata sen lopun kenttä-armeijan perustaminen muun tyyppisissä ja pitkittyvissä kriiseissä. Mm. Israel käyttää tämän tyyppistä ratkaisua, koska se on joskus yllätetty; sillä on koko ajan joukkoja rivissä joilla voi reagoida ja sen jälkeen se perustaa tarpeen mukaan tarpeellisen tyyppisiä joukkoja reservistä. Edelleen siis reserviläisillä on oma tärkeä roolinsa, mutta ei vain rynnäkkökivääreillä aseistetulla ja ei-joukkotuotetulla huonokuntoisella resupekkajoukolla kannata lähteä koittamaan vastustajan kovimman kärjen erikoisjoukkoja vastaan - se on ammattisotilaiden hommaa!

Edit: Epäilen että rahaa tai tahtoa ei poliitikoilta löydy tälläisen järjestelmän jalkeille saamiseen...

 

[Cold Will]

Joku viisas on joskus todennut, että "pyssyjä ei pidä jakaa niille, jotka niitä eniten haluavat".

Niillä eniten haluavilla ne aseet jo on (ammunnan harrastajat). Omasta puolestani mielenkiintoni kohdistuu siihen kysymykseen eikö heille ja myös kaikille muille osaaville ihmisille nykysodankäynnissä, alkaen harmaasta vaiheesta, todellakaan ole mitään käyttöä vaan jatketaanko arkea parhaan kykynsä mukaan ja odotetanko että PV tekee 100% yksin kaiken. Jo ihan siitäkin että ylipäätänsä jotkut edes pohtii tällaisia asioita, voi päätellä sen että jostain syystä eräiden/monien on vaikea ymmärtää asiaa. Jos tätä pohdiskelua tulee enemmän niin, jossain vaiheessa PV voisi ottaa osaa keskusteluun ja selittää armeijan toiminta niin että se ymmärretään. Itselläni tämä pohdiskelu syntyy ihan siitä että avaan TV'n ja näen millaista nykysota on. Lisäksi en ymmärrä miten on mahdollista että PV kykynee vahvuudellaan vastaamaan niin, tehokkaasti Suomen kokoisen alueen puolustamisesta että lopuilla yli 5 miljoonalla asukkaalla ei ole yhtään mitään käyttöä. Kaikkien ylevien syiden lisäksi on vielä se perimmäinen syy että ihmiset haluaa pysyä hengissä. Ajatus siitä ettei itse voi tai saa tehdä mitään muuta kuin olla passiivinen ja toivoa ettei Venäläiset tule ja ammu, on sen verran ahdistava että PV'n Itsenäisyyspäivän paraati ei ihan riitä 100% luottamuksen saavuttamiseen.

 

[Vonka]

Edellvä miettiäeen en perään kuuluta mitään PUOLIammattilaisia vaan AMMATTILAISIA .

Edit: Epäilen että rahaa tai tahtoa ei poliitikoilta löydy tälläisen järjestelmän jalkeille saamiseen...

Jätin lainaukseen kaksi asiaa, jotka eivät kohtaa. Siksi varmaan keskustelussa on hyvä miettiä, mitä voisi olla varaa ja mahdollista saada ja mikä sillä rahalla olisi tehokkain vaihtoehto. Kolme tst-osastoa olisi tietysti aivan hunajaa.

Miehistöaines värvätyistä määräaikaisista sotilaista olisi työllistävää. Onhan Trafillakin miltei 600 työntekijää ja "valtionyrityksen" keskipalkka 5100 kuussa. Valintakysymys.

 

[CV9030FIN]

Jätin lainaukseen kaksi asiaa, jotka eivät kohtaa. Siksi varmaan keskustelussa on hyvä miettiä, mitä voisi olla varaa ja mahdollista saada ja mikä sillä rahalla olisi tehokkain vaihtoehto. Kolme tst-osastoa olisi tietysti aivan hunajaa.

Minä olen ammattisotilas ja arvoin siksi asioita sotilaallisesta näkökulmasta. Mietin sitä miten tehtävä täytetään. Täällä moni haluaa miljardeilla hokkuspokkus asejärjestelmiä joiden osalta uskotaan mitä tahansa markkinamiesten lupauksia ja kun ei ole rahaa niin sitten joka torppaan rynnäkkökiväärin. Ei kummassakaan ei hinta-laatusuhde täsmää. Pointti on se, että on aivan sama kuinka paljon vaan fantasiodaan joka miehestä rynkyn kanssa sissinä selustassa - sen aika meni jo... Rynnäkkökiväärit kotisäilytyksessä ja niiden haltioista koottu huonosti koulutettu ja johdettu sekä kevyesti aseistettu Volksturm on juuri sitä mitä Volksturm oli Aatun saksan loppuvaiheissa; turhaa mies hukkaa jolla ei ole menestymisen mahdollisuuksia vihollisen hyvin aseistettuja ja tulivoimaisia ammattilaisia joukkoja vastaan. Jotain muuta on keksittävä...

 

[Cold Will]

Rynnäkkökiväärit kotisäilytyksessä ja niiden haltioista koottu huonosti koulutettu ja johdettu sekä kevyesti aseistettu Volksturm on juuri sitä mitä Volksturm oli Aatun saksan loppuvaiheissa; turhaa mies hukkaa jolla ei ole menestymisen mahdollisuuksia vihollisen hyvin aseistettuja ja tulivoimaisia ammattilaisia joukkoja vastaan. Jotain muuta on keksittävä...

Ehkä asiaa pohdiskelevilla on enemmän mielessä Sveitsi, partisaanit ja Vietcong kuin romahtaneen Natsi-Saksan täysin tavallisista kansalaisista koottujen laumojen fanaattinen taistelun jatkaminen armeijan jo romahdettua. Tarkoitus ei olisikaan käyttää näitä uuden tyyppisiä sotilaita suoraan päin Venäläisten terävintä hyökkäyskärkeä. Ehkä tarkoistus on pohtia maanpuolustusta enenmmänkin siitä että se muistuttaisi kännykkää, siitä että löytyisi mahdollisimman laaja valikko menetelmiä joita voidaan käyttää tarpeen mukaan järkevästi.

 

[CV9030FIN]

Ehkä asiaa pohdiskelevilla on enemmän mielessä Sveitsi, partisaanit ja Vietcong kuin romahtaneen Natsi-Saksan täysin tavallisista kansalaisista koottujen laumojen fanaattinen taistelun jatkaminen armeijan jo romahdettua.

Partsaanit = joko linjojen taakse jääneitä sotilaita tai siviilejä ilman sotilaskoulutusta. Fanaattisia puolueaktiiveja, joiden johtajat valittiin poliittisin ei sotilaallisin perustein
Vietcong = pikakoulutettuja fanaattisia maanviljelijöitä. Ei pärjännyt yhdessäkään taistelussa ilman NVA:n vakinaisen armeijan joukkoja. Tuhoutui käytännössä kun kohtasi vihollisen ensi kerran avoimesti TET:n aikana.
Volksturm = fanaattiset vapaaehtoisjoukot joiden johtajisto valittu enemmän poliittisin perustein kuin sotilaallisin, mutta henkilöstä saanut sotilaskoulutusta 4-5 v tai vammautuneita sotaveteraaneja.

Mikä näiden ero on?

Sveitsi on poikkeus: Siellä aseistetuista kansalaisista ei perustetakaan militioita tai sissijoukkoja vaan järjestäytyneitä raskailla aseilla varustettuja joukkoyksiköitä ihan kuten Hemvärnetistä Ruotsissa ja Tanskassakin...sama on muuten virossakin.

Jos reserviläistoimintaa aiotaan suomessa kehittää on ainoa tie "4.puolustushaara" eli osana puolustusvoimia toimiva kodinturva. Siihen ei vihreät, vasemmistoliitto, demarit eikä keskusta ole valmiita uus-suojeluskuntien "pelossa".

 

[Vonka]

Minä olen ammattisotilas ja arvoin siksi asioita sotilaallisesta näkökulmasta. Mietin sitä miten tehtävä täytetään. Täällä moni haluaa miljardeilla hokkuspokkus asejärjestelmiä joiden osalta uskotaan mitä tahansa markkinamiesten lupauksia ja kun ei ole rahaa niin sitten joka torppaan rynnäkkökiväärin. Ei kummassakaan ei hinta-laatusuhde täsmää. Pointti on se, että on aivan sama kuinka paljon vaan fantasiodaan joka miehestä rynkyn kanssa sissinä selustassa - sen aika meni jo... Rynnäkkökiväärit kotisäilytyksessä ja niiden haltioista koottu huonosti koulutettu ja johdettu sekä kevyesti aseistettu Volksturm on juuri sitä mitä Volksturm oli Aatun saksan loppuvaiheissa; turhaa mies hukkaa jolla ei ole menestymisen mahdollisuuksia vihollisen hyvin aseistettuja ja tulivoimaisia ammattilaisia joukkoja vastaan. Jotain muuta on keksittävä...

Tämän allekirjoitan täysin. Yhteiskunta taistelee yhteiskuntana ja armeijalla on taisteluajatus, jota pitää jokaisen tukea. Ensirivin tehtävät ja VDV-miesten kohtaaminen pitäisikin hoitaa tehokkaasti niin, ettei jää epäselvyyksiä, kenelle kohde kuuluu.

Aivan toinen juttu, eikä tämä liity mihinkään kotirynkkyihin, on se, onko meillä lihasvoimaa käyttämättä sitten muuten. Jonkun pitää viedä muonaa, toisen tarvittaessa lankaa, kolmas auraa tietä talvella tai tukkii sitä. Tällaisia "työpataljoonia" voitaisiin tarvita kyllä paljonkin, mutta silloinkin se kivääri voisi olla valtion kuitilla. Näitä voi sitten tilanteen mukaan perustaa asevelvollisista. Jotenkin hankala homma ajatella, että olisi maavoimia n. 90 000 miestä ja nämä hoitaisivat kaiken raivauksesta huoltoon siinä sotiessaan. Mutta kaipa tämä on mietitty.

 

[OGA]

Jotenkin hankala homma ajatella, että olisi maavoimia n. 90 000 miestä ja nämä hoitaisivat kaiken raivauksesta huoltoon siinä sotiessaan. Mutta kaipa tämä on mietitty.

90 000 ukkoa ja akkaa on maavoimien vahvuus. Siinä se on.

Toki työvelvolliseksi voi joutua myös puolustustilalain nojalla, mutta jos kyse on puolustusvoimien hommista niin kai sitä voisi samantien kutsua miehen asevelvollisena palvelukseen? Noin kaiken järjen mukaan helpompi järjestely, ei tarvitse maksaa esim. tupla palkkaa sunnuntailta yms.

 

[CV9030FIN]

Se on selvä että 230K on vähän eikä siitä riitä kaikkeen tarpeelliseen. Mutta varaa ei ole enempään...ei mielestäni ole edelleenkään ole mieltä pitää listoilla joukkoja joilla ei ole raskaita aseita, johtamisvälineitä tai huoltoa. Ehkä se tie on perustaa Ruotsin mallin 4.puolustushaara, mutta silloinkin se on jotain muuta kun se 1.lähdön joukko ihan kuten ruotsissakin.

 

[Vonka]

Jos kriisi yllättää, niitä varoja on parempi löytyä ja kiireesti. Pienet taistelujoukot tarvitsevat monenlaista tukea. "Listoilla pitämisestä" en tiedä, mutta varmaa on se (Ukrainaakin tutkineena), että koko kansakunnan ponnistus tarvittaisiin tavalla tai toisella.

Mutta paras vakuutus näin ylipäänsä varmasti ovat ne raskaat aseet ja osaamistaso.

 

[CV9030FIN]

Jotenkin hankala homma ajatella, että olisi maavoimia n. 90 000 miestä ja nämä hoitaisivat kaiken raivauksesta huoltoon siinä sotiessaan.

90 000 ukkoa ja akkaa on maavoimien vahvuus. Siinä se on.

Mikä ihmeen 90k miestä?

Kyllä ne maavoimat edelleenkin on vuonna 2015 150K miestä!

Maavoimien sodan ajan joukkojen vahvuus on vuoden 2015 alusta 150 000 sotilasta. Joukot koostuvat operatiivista, alueellisista ja paikallisjoukoista.
Maavoimat

Se että mihin 150K tai kokonaisuus 230K riittää on toinen asia. Tällä hetkellä ilman lisärahaa meillä on vaikeuksia pitää yllä tätäkään vähää vuoteen 2020 asti. Mutta edelleenkään joukot joilla ei ole mitään järjellistä varustusta ei anna suorituskykyyn mitään järjellistä lisää...

 

[Vonka]

Mikä ihmeen 90k miestä?

Kyllä ne maavoimat edelleenkin on vuonna 2015 150K miestä!
.

Unohdin kokonaan paikallisjoukot (60 000).

 

[samip]

Paikallisjoukot 30k, operatiivisetjoukot 30k ja alueellisetjoukot 90k.