Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Potilastietojärjestelmä 1,8 miljardilla...

Viestiketju osiossa 'Verkko, informaatio, internet ja elektroninen' , aloittaja JOKO, 10.09.2012.

  1. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288498299167.html?pos=ok-nln

    Typeryyttä, kyvyttömyyttä, korruptiota. Nykyinen meno Suomessa on masentavaa.


    Pieni laskelma:

    100.000 tietokonetta * 1000€ =100.000.000€

    Kaapelointi, sälä ja yhteydet noille tietokoneille. --> 1000€ per kone =100.000.000€

    Yhteesä 200.000.000 euroa mennyt.

    Laitetaan käyttäjien kouluttamiseen vielä tonni per kone. 300.000.000 euroa kasassa.

    Minne menee loput 1500 miljoonaa? Ohjelmisto tuskin voi olla kovinkaan mutkikas. Tallentanee tekstiä ja kuvia. Suunnittelun vaikeus samaa luokkaa, kuin tällä foorumisoftalla.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Voi kuule! Siinä on niin monemoista ja muuta sekä lisäksi niin ettei enää hajuakaan!

    Se paskanpuhumis-BINGO sanapeli käy hyvin tämän hankkeen puolestapuhujille.

    Kynä+paperi aikakauteen paluu säästäisi kansalaisia aika monelta verotuserältä...
     
  4. crane

    crane Eversti

    Liittynyt:
    02.05.2011
    Viestejä:
    1,822
    Tykkäykset:
    954
    Pisteet:
    316
    Aamen!

    Aivan järkyttävää pelleilyä ja verovarojen holtitonta käyttöä.
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,993
    Tykkäykset:
    14,663
    Pisteet:
    1,286
    Ja kansalliseen tapaan tästä seuraa: luvataan tehdä homma kuntoon ja loppukustannus on luokkaa 2.5 mrd euroa.....ja järjestelmä ei toimi vieläkään. Ei maha mittään. Tämä on tämmöstä nykyään.

    Tänään oli uutisissa juttua jostain vastaavasta järjestelmästä jossain tässä lähialueilla, olikohan Virosta. Olikohan saaneet 10 miljoonaa poltettua siellä vastaavaan. Tietenkin se systeemi on ihan perseestä, koska on ollut liian halpa.

    Lasketaan piruuttaan. Jos tuohon saadaan poltettua se 2 mrd euroa niin se tekee pyöreet 370 euroa per suomisierainpari. Jokaiselle suomalaiselle siis tarjousläppäri, meidän perheeseen kuusi kappaletta......

    Toivottavasti tietoturvallisuustaso on luksusta ja girurgit eivät enää jätä puukkoja umpisuolipotilaan suolenmutkaan.

    Millä tavoin tämä uudistus ja sijoitus vähentää hoitovirheitä, joiden määrä on herraisä masentavaa tasoa? Olisko pitänyt sijoittaa päivittäistyöhön lisää fyrkkaa? Vai rakentaa uusi epäjumala orjuuttamaan akkapoloisia sairaaloihin? Hoitotyöstä käsiparit ulos, sormet näppäimille vie, on tunnuslauseemme.
     
  6. rehti

    rehti Kersantti

    Liittynyt:
    15.07.2011
    Viestejä:
    128
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Oikeinko Facebookissa järjestetään mielenosoitusta. Kyllä on sitten todella tärkeä asia kysymyksessä.

    Ironia sikseen. Iltiksen linkissä oli myös linkki Tietoviikkoon:

    Blogeissa ja yhteisöpalveluissa on ihmetelty 1,2–1,8 miljardia euroa maksavaa terveydenhuollon it-järjestelmää. Hintaan kohdistuneen kritiikin yhteydessä ei ole usein mainittu, että kyseinen summa kertyy 10 vuodessa ja se koskee koko Suomea.

    Se tarkoittaa, että jokainen suomalainen maksaa uudesta terveydenhuollon it-järjestelmästä vuosittain noin 34 euroa. Summa perustuu Accenturen tekemään Sirius-selvitykseen.

    Verokuitti.fi laskurin mukaan keskipalkkaa (3255 euroa kuukaudessa) saava suomalainen maksaa sosiaali- ja terveysministeriölle veroja vuodessa 1789 euroa. Tästä summasta 80 euroa menee kuntien järjestämään sosiaali- ja terveydenhuoltoon.

    Uuden it-järjestelmän vertailuparina on nostettu esiin Viron sähköinen potilastietojärjestelmä. Virossa sähköisen pilvessä toimivan potilastietojärjestelmän rakentaminen on maksanut noin 10 miljoonaa euroa eli suhteellisen vähän.

    Viron järjestelmän vertaaminen suoraan Suomessa rakenteilla olevaan kuitenkin ontuu, koska Suomessa terveydenhuollon it on huomattavasti monimutkaisempi ja useampia järjestelmiä käsittävämpi kuin Virossa. Lisäksi Viron 10 miljoonan euron potilasjärjestelmässä ei ole mukana ylläpitokustannuksia. Viro on kuitenkin hyvä malliesimerkki onnistuneesta it-hankkeesta.

    Antti Iivanaisen mukaan HUS:n uuden potilastietojärjestelmän on tarkoitus olla toiminnassa vuonna 2017.

    ”Nykytiedoilla järjestelmä maksaa itsensä takaisin 6-8 vuodessa”, hän sanoo.


    Suomen asukasluku 4 kertaa Viron. Viron 10 miljoonaa vain yhden vuoden hinta eli summana 400 miljoonaa. Ei ylläpitokustannuksia mukana, järjestelmät yksinkertaisemmat.

    Antaa vähän perspektiiviä, jos pystytte "tappakaa lahjuksia ottavat paskavirkamiehet-raivoltanne" lukemaan Ei hymiöitä. (ja ei, en ole terveydenhuoltoalalla/tietotekniikka-alalla töissä)
     
  7. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    ..montakos vuodepaikkaa, sairaalaa henkilökuntineen ko. summalla saisi? Reumasairaala ajettiin alas vajaan parin millin vuoksi...

    Lienenkö yksin, mutta pikkuhiljaa korpeaa niin, että korvista sauhu nousee kun katselee miten verovaroja hassataan paskaan.
     
  8. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Miten Tietoviikon uutinen muuttaa asian paremmaksi? Hinta on edelleen järjetön. Lisäksi uutisesta selviää:

    "Suomessa terveydenhuollon it on huomattavasti monimutkaisempi ja useampia järjestelmiä käsittävämpi kuin Virossa"

    Eli vanhojen systeemien hankinta on ryssitty ja uusien hankinta näyttää ainakin hinnan puolesta menevän samaa rataa.


    Sitten tämä aikaskaala:

    "HUS:n uuden potilastietojärjestelmän on tarkoitus olla toiminnassa vuonna 2017."

    2017????

    Miksi merkittäviä säästöjä tuova ohjelma tulee käyttöön vasta tuossa vaiheessa? Vai ollaanko nyt vasta tekemässä ohjelmaa? Sitä meinataan tehdä viisi vuotta ja hinnasta päätellen tuhannen ihmisen voimin?

    Niin tai näin. Pieleen menee. On toki hyvä siirtyä jokaisen tuppukylän omista järjestelmistä yhteen valtakunnalliseen. Näin tosin olisi pitänyt tehdä jo alusta asti. Vaan ei tämä hanke vieläkään ole fiksu. Edelleen kaikille eri julkisen puolen haaroille jää omat järjestelmänsä. Kaiken ihmistä koskevan tiedon tulisi olla yhdessä järjestelmässä. Vaan ei ole, koska ohjelmistoja sorvaaville firmoille ja niitä tilaaville virkamiehille on kannattavampaa mennä perse edellä puuhun. Jahka nämä pari miljardia on lypsetty, niin sitten huomataan, ettei tämä järjestelmä toimi yhteen poliisin tai lastentarhan järjestelmän kanssa. Sitten voidaankin aloittaa uusi hanke, joka maksaa vain kolme miljardia ja maksaa itsensä takaisin 6-8 vuodessa.
     
  9. rehti

    rehti Kersantti

    Liittynyt:
    15.07.2011
    Viestejä:
    128
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Jälkiviisaus -etenkin JOKOn harrastama lähes jumalainen- pistää välillä epäilemään koko evoluutiota ja ihmisen kehitystä. Olisi mukava palata 80-luvulle, jossa JOKO tietotekniikan kehityksen alkuvaiheessa olisi viisaudessaan nähnyt tulevaisuuteen ja osannut ohjata päättävät typerykset oikealle tielle. Huh-huh vaan!
     
  10. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,004
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    On helppo dissata PV:ia, tuomioistuimia, julkisia atk-järjestelmiä, EU:ta ja mitä muuta täällä über jengi nyt jaksaa dissata, tietäen itsensä osaavan selkeämmin, paremmin, tehokkaammin ja halvemmin asiat järjestää.

    Jos maailmankuva perustuu lehtien verkko-uutisten lyhyisiin notiiseihin, on helppo olla sitä mieltä että kaikki on pielessä.

    Monimutkaiseen todellisuuten voi tietysti tarjota olemattomaan yksinkertaiseen todellisuuteen perustuvia ratkaisuja, mutta ei se monimutkainen maailma siitä muutu.

    ----

    Tällä en tahdo väittää ettei epäonnistuneita atk-hankintoja ole olemassa. Takapenkin kuskeilta riittää aina mielipiteitä, mutta vastuuta ei tarvi kantaa.

    ( ;) vähän kuin persut )
     
  11. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Vastuunkantoa joutuu tekemään, halusi tai ei. EU:n alueen korkein veronkantoaste pitää tästä huolen!
    Kansalaisena ja veronmaksajana ei tietysti saisi arvostella järjestelmää vaan pitää hymistä kiltisti mukana vaan.
     
  12. RistoJ

    RistoJ Kapteeni

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    828
    Tykkäykset:
    278
    Pisteet:
    76
    Tässä taas jätetään paljon asioita sanomatta ja verrataan kiviä ja banaaneja, jotta saadaan isoja otsikoita. Ensinnäkin tuohon 1,2 - 1,8 miljardin euron hintahaarukkaan on laskettu sellaisia asioita kuin laitteistot, lisenssit, sisäiset ja ulkoiset työkustannukset, koulutuskustannukset ja ylläpito ym. oleellista kahdeksan vuoden ajalle. Esim. pelkästään sisäinen työ on laskettu olevan n. 40% kokonaiskustannuksista. Samaa sisäistä työtä jouduttaisiin tekemään muodossa tai toisessa joka tapauksessa riippumatta siitä, millaisella järjestelmällä homma hoidettaisiin. Viron kustannukset taitavat sisältää pelkän yhden pienehkön osa-alueen softan kehityshinnan ilman lisenssimaksuja eli vertailu on niin puusilmäinen kuin vain voi olla. Kokonaiskustannukset sielläkin taitavat olla aika lailla erilaiset...

    Kymmenen vuoden aikana pelkästään tietokoneet joutuu vaihtamaan varmaan 3-4 kertaa uusiin, jotta riittävä laitteiden luotettavuus taataan. Pelkästään tuo maksaa jo kiitettävän summan, sillä tuollaista potilastietojärjestelmää ei pyöritetä millään parilla PC:llä.

    Sinänsä hauskaa tämä ajankohtainen uutisointi Tuo potilastietojärjestelmäkartoituksen raportti julkistettiin jo 1,5 vuotta sitten...
     
  13. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Tämä lähes kahden miljardin tyräys tehdään nyt. Ei suinkaan menneisyydessä. Nyt sitä kuuluu arvostella. Ikivanhan ohjelmistosilpun yhteensovittaminen on järjetön hanke. Se olisi järjetön hanke vaikka pilkku olisi yhden pykälän vasemmalla.

    Nykyisissä potilastietojärjestelmissä on vähän tietoa ja sekin on pääasiassa joutavaa. Pyöritetään kahta järjestelmää rinnan muutama vuosi. Vanhoja paikallisia ja uutta valtakunnallista. Siinä ajassa useimmat kansalaiset käyvät lääkärissä ja niiden reissujen yhteydessä hoitsut tai lekurit katsovat mitä tietoja vanhassa järjestelmässä on ihmisistä. Olennainen siirretään uuteen ja loput jääköön unholaan. Ei niillä vanhoilla kuppavoideresepteillä ja muilla vastaavilla ole mitään käytännön merkitystä.
     
  14. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,004
    Tykkäykset:
    2,754
    Pisteet:
    1,286
    Saa toki arvostella, mutta voi antaa vaihtoehoja, jos osaa paremmin.
     
  15. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Eipä paljoa huonomminkaan voi osata...

    JOKO tuossa antoi validin vaihtoehdon. Itse palaisin ajassa taaksepäin ja vähentäisin tietotekniikkaa julmalla kädellä. Moni asia voidaan suorittaa sanelu / kynä+paperi toiminnolla ja "konekirjoittajat" hoitavat tekstit sitten tietojärjestelmiin. Tämä tietysti vähentäisi tietokoneiden/lisenssien tarvetta (niiden uusiminen samoin suppenisi) ja loisi työpaikkoja osaaville. Odotas! Onkos tällainen järjestelmä ollut olemassa? No perhana: Onhan se! Se oli aikaa ennen kuin tietotekniikka alkoi vallata toimistoja (luvattiin säästöjä, helppokäyttöisyyttä etc). "Ei kelloja voi kääntää taaksepäin" Kyllä voi ja fiksu oppii virheistään, mutta niin kauan kuin piikki on auki ja loiset hyötyvät järjestelmän virheistä, ei asioihin tule parannusta ja vastarannankiisket tuomitaan kerettiläisinä.
     
  16. rehti

    rehti Kersantti

    Liittynyt:
    15.07.2011
    Viestejä:
    128
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    16
    Tähän "ennen oli periaatteessa paremmin -filosofiaan" ei oikein jaksa ottaa edes kantaa. Mutta että oikein konekirjoittajat, paperia ja kynä. Ja että sillä niitä työpaikkojakin osaaville saataisiin. Koko Suomi nousuun: kengänkiillottajat, kotiapulaiset ja asemien kantajat, teidän ammattitaitoanne tarvitaan!

    Omana armeija-aikanani (se niin kultainen 70-luku) eräs toimiupseeri julisti, että rynnäkkökiväärit on perseestä ja Ukko-Pekalla hän yksinään päihittää kokonaisen joukkueen rynnäkkökiväärimiehiä. "Koitetaanko vaikka, ette uskalla" No, hulluja puhutaan näköjäään yhä.
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,993
    Tykkäykset:
    14,663
    Pisteet:
    1,286
    Joo, kieltämättä aika monen kotiapulaisen ja siivoojan palkan verot tarvitaan, että saadaan elätettyä joku tosi osaava loiskiehuja mm. valtionhallinnossa. Nuo Rehdin arvoon arvaamattomaan koroittamat ihmiset sentään tekevät oikeasti jotain pienen palkkansa eteen. Heidän työpanoksensa puute sentään huomataan, valtiobyroo voi vaikka jäädä pakkolomalle kuukaudeksi enkä usko siitä isompaa riesaa vielä koituvan.
     
  18. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Kun on elänyt silloin ennen ja nyt nykyaikaa niin valitettavasti moni asia tehtiin kokonaisuuden kannalta katsoen halvemmalla silloin ennen.

    Esim. pv/rajalla ammoin kirjattiin tehdyt työtunnit ihan kynällä seinällä olevaan lappuun, jonka koneelle koosti sitten esimies. Jos oli kysyttävää niin puhelin pärähti ja asia keskusteltiin selväksi. Kas sittemin tuli käyttöön tapa, että kukin työntekijä käyttää ja täyttää ihan itse tietokoneella ko. tunti-ilmoitukset asianmukaisine työkoodeeineen. Silloin ennen hommaan meni työntekijältä ehken 5min ja pomolta sellainen max puolipäivää (per työaikajakso). Uusi hieno järjestelmä ainakin työllistää kun työntekijä käyttää joko päivittäin sen 15min kirjatessaan työtunnit tai viikottain/jaksottain jokunen tunti, ja pomolta menee näiden listauksien tarkastukseen miltei puolipäivää per työntekijä.

    Jospa tuolla rehdin toimiupseerilla oli pirun hyvä sihti ja vastaavasti koulutettava joukkue oli niin surkeita ampujia, että ukko olisi napsinut ne kaikki päiviltä esim. 800m etäisyydeltä..?
     
  19. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Kiväärimies varustettuna Ukko-Pekalla vs. alokasryhmä kuulostaa vielä sellaiselta, että menestymisen mahdollisuuksia olisi.
    Palveluksen loppuvaiheessa oleva jääkärijoukkue sen sijaan on jo vähän haastavampi juttu…
     
  20. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Taisivat olla saunamajureita ja muita kovemman luokan taistelijoita nuo toimiupseerin koulutettavat...
     
  21. elso

    elso Majuri

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    1,116
    Tykkäykset:
    605
    Pisteet:
    156
    Ei kyse ole ainoastaan kovasta hinnasta, vaan on olemassa pelko siitä, että ajaudutaan yhden ohjelmistotuottajan "kuristusotteeseen", jolloin hinnat tietysti karkaavat käsistä lopullisesti.
    Kun katselee vaikkapa HUSsin ja Logican sekoiluja edellisen tietojärjestelmänsä kanssa (Uranus), niin eihän siinä voi kuin epäuskoisesti pyöritellä päätänsä.
    Saatanan tunarit, toteaisi Kekkonen tähän.

    Sitten on tietysti Accenture kaksoirooleineen...

    No, toivottavasti jotain on opittu historiasta.

    Lisälukemista: http://vesirajassa.blogspot.fi/2012/06/epic-fail-eli-sairaaloiden-it-eilen.html
     

Jaa tämä sivu