Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Professori: Ydinvoimapäätöksessä näkyy suhde Venäjään

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja AKE-ukki, 15.09.2014.

  1. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Professori: Ydinvoimapäätöksessä näkyy suhde Venäjään
    KOTIMAA JULKAISTU 15.09.2014 17:57 (PÄIVITETTY 15.09.2014 18:12)6
    [​IMG]


    Aalto-yliopiston professori Peter Lund arvioi, että Fennovoiman ydinvoimahakemuksen hyväksymisessä näkyvät Suomen poliittiset suhteet Venäjään.

    Lundin mukaan Venäjä olisi voinut tulkita Fennovoiman hakemuksen hylkäämisen uusiksi pakotteiksi, joita EU ja Yhdysvallat ovat asettaneet Ukrainan kriisin vuoksi. - Päätös heijastaa poliittisia realiteetteja, Lund tulkitsee.

    Fennovoima ja Teollisuuden Voima (TVO) hakivat täydennyksiä ydinvoimaloiden rakentamista koskeviin periaatepäätöksiin. Lund on sitä mieltä, että Fennovoiman hakemus oli tosiasiallisesti heikommalla pohjalla kuin TVO:n, jonka hakemuksen työ- ja elinkeinoministeriö hylkäsi.

    TVO olisi ollut tuttu ja turvallinen vaihtoehto. TVO oli kuitenkin Lundin mukaan helppo pudottaa pois, koska sähkön kulutusennusteet eivät edellytä kahden ydinvoimalan rakentamista.

    Hänen mielestä elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) esittämä vaatimus 60 prosentin kotimaisesta osuudesta Fennovoiman hankkeessa on tiukka. Nyt osuus on runsaat 50 prosenttia. Venäläisellä Rosatomilla on kolmanneksen osuus.

    Lund ei pidä mahdottomana, että valtio tulisi jollakin tavalla täyttämään aukkoa.

    MTV UUTISET–STT

    EDIT:Suomettuminen siis jatkuu ja voi hyvin...
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Peter Lund on ns. puhuva pää, jolta toimittaja saa aina vähän pikkuilkeän lausunnon ydinvoimasta. Tämä kannattaa pitää mielessä.

    EDIT: Henkilökohtaisesti arvelen tätä asiaa himpun seuranneena, että taustalla oli ennen kaikkea aluepolitiikka. Pohjoisessa on ollut jo suurta porua siitä, että Fortum vie pohjolan hankkeen kauas etelään.

    Veikkaukseni on, että TVO:n lupa menee jossain vaiheessa uuteen harkintaan, ja Fortum saattaa saada sitten sen. Olisi ollut hyvä jos olisi saanut jo aikaisemmin, mutta kun Eduskunta suuressa viisaudessaan pisti rajan sille, kuinka paljon huoltovarmuuden kannalta jokseenkin parasta voimaa saa rakentaa lisää.

    Pistäkääpä muuten merkille yksi asia: ette tule kuulemaan muuta kuin sivulausepahoitteluja Lundilta ja Vihreiltä siitä, että Suomeen tuodaan kolmen ydinvoimalan tuotannon verran venäläistä maakaasua. Jota ei käytännössä varastoida, eikä sitä saada muualta. Krokotiilinkyyneliä nämä ulinat Venäjä-riippuvuudesta.
     
    Tetra, JOKO, Tähystäjä ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  4. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,345
    Tykkäykset:
    2,900
    Pisteet:
    1,286
    TVO ei saanut uutta lupaa koska edellinen meni niinsanotusti hanurilleen. Palanut lapsi kaihtaa tulta.
    Fennovoiman voimalassa tietysti on ongelmana osittainen venäläisomistus: toisaalta, 34-prosenttisesti venäläisen sähkön vaihtoehtona olisi sitten 100-prosenttisesti venäläinen tuontisähkö, joten...
     
  5. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Tuntuvat tuolla muualla olevan enemmän huolissaan kuin me täällä Pyhäjokisuomessa! En vastusta ydinvoimaa, mutta suomalainen ydinvoimala osin venäläisten omistuksessa ja venäläisen ydinpolttoaineen varassa - hmm?


    http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288738513805.html?pos=ok-nln
    Nato-komentaja: Venäjän seuraavasta liikkeestä on jo merkkejä

    http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/...hempi-uhka-maailmanrauhalle-kuin-isis/4334938

    Britannian ex-puolustusministeri: Putin pahempi uhka maailmanrauhalle kuin Isis

    Ulkomaat Julkaistu 16.09.2014 11:05 (Päivitetty 16.09.2014 11:12)

     
  6. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,345
    Tykkäykset:
    2,900
    Pisteet:
    1,286
    Aivan, ennemmin sitä ranskalaine...no, wait...

    Brittien Venäjä-retoriikka ja ulkopolitiikka yleensäkin on ollut nolostuttavaa jo vuosia joten Ainsworthin jutut voi jättää omaan arvoonsa, joka on aika vähäinen. Mitä tahansa Putinista muuta sanookin, ei hänen kätyrinsä leikkaa siviilien päitä ja pelaa niillä jalkapalloa.
     
  7. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,498
    Tykkäykset:
    1,692
    Pisteet:
    636
    Sähköllä kidutus ja luoti takaraivoon onkin sitten hyvinkin paljon humaanimpi vaihtoehto?

    Polttoaine voidaan tuoda tarvittaessa muualta mutta tässä on riskinä että meille jää joku melkein valmis voimala joka ei koskaan tuota sähköä.
    Ja olisi Etelä-Korealaisillakin reaktori tarjolla.
    Jokatapauksessa menee noin kaksi vuotta ennen kuin varsinaista voimalaa ryhdytään rakentamaan ja sitä ennen voidaan vaihtaa toimittajaa.
     
  8. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,802
    Pisteet:
    316
    Ukrainassa puolet sähköstä tulee venäläisistä ydinvoimaloista. Nyt ovat ostamassa jatkossa polttoaineen amerikkalaisilta. Kas, sähköä tulee töpseleistä. Edelleen.

    Tätä(kään) ei aurinkoprofessori "muista" kertoa. Ydinvoimajutuissa kyseessä on vähän vähemmän luotettava lähde kuin Aleksanteri-instituutti Ukrainan asioista. Harmi että toimittajat ovat keskimäärin vielä enemmän kujalla energiajuhaneista kuin maanpuolustuksesta, ja täysin kritiikittömiä kaikkia kohtaan, jotka sanovat "uusiutuva hyvä."
     
  9. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Professori: Fennovoiman ydinvoimahanke vahvistaa Putinin hallintoa
    Kotimaa Julkaistu 17.09.2014 06:30 16
    [​IMG]
    Helsingin yliopiston professori Veli-Pekka Tynkkysen mielestä suomalaisessa keskustelussa on yritetty häivyttää sitä tosiasiaa, että Venäjä on mukana isolla omistusosuudella ydinvoimahankkeessa.

    Ydinvoimalupia myöntämällä Suomi on pyrkinyt vähentämään riippuvuuttaan sähköntuonnista. Venäjän energiapolitiikan asiantuntijan mukaan Fennovoima-hanke saattaa viedä Suomen kuitenkin ojasta allikkoon.
    – Tämä (Fennovoiman ydinvoimahanke) on askel siihen suuntaan, että riippuvuutta venäläisestä energiasta lisätään, kun tarkastellaan asiaa kivihiilen, öljyn, kaasun ja nyt sitten uraanin osalta, sanoo Helsingin yliopiston Venäjän energiapolitiikan professori Veli-Pekka Tynkkynen.

    Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori (kok). kertoi toissapäivänä esittävänsä, että Fennovoiman anoma ydinvoimahakemuksen jatkoaika hyväksyttäisiin. Ehtona on, että Fennovoiman kotimaisen omistusosuuden on oltava yli 60 prosenttia. Tällä hetkellä Fennovoiman toinen pääomistaja on venäläisen Rosatomin tytäryhtiö, jolla on 34 prosentin vähemmistöosuus.
    Tynkkysen mukaan vaarana kuitenkin on, että toteutuessaan Fennovoiman ja venäläisyhtiön hanke muuttuu energiapolitiikasta myös valtapolitiikaksi ja vallankäytön välineeksi.
    – Toteutuessaan Fennovoiman ja Rosatomin hanketta käytettäisiin hyväksi Venäjän sisäpolitiikassa. Putinin hallinto on taitavasti rakentanut viime vuosina kuvaa Venäjästä energian suurvaltana. Sen kansainvälistä ja poliittista liikkumatilaa lisää se, että erityisesti Eurooppa on riippuvainen venäläisestä energiasta. Siten ydinvoimahanke on väline, jolla vahvistetaan Putinin hallintoa.
    Professorin mielestä suomalaisessa keskustelussa onkin yritetty häivyttää sitä tosiasiaa, että Venäjä on mukana isolla omistusosuudella ydinvoimahankkeessa.
    – Varmasti tässä on sellaisia taloudellisia ambitioita taustalla, että halutaan korostaa kyseessä olevan pelkkä taloudellinen yhteistyö. Rosatomin ja Fennovoiman yhteistyö on haluttu näyttää täysin irti Ukrainan sodasta, mutta on tietysti selvää, että ei hanketta voi täysin irrottaa siitä, Tynkkynen toteaa.
    – Markkinamielessä Rosatomille on todella tärkeä, että Suomesta saadaan käyntikortti globaalille bisnekselle. Näin on mahdollista laajentaa ydinsähkövientiä maailmalla. Toisaalta on selvää, että tällä (ydinvoimahaketta koskevalla päätöksellä) on myös poliittinen ulottuvuus: Suomi, joka on osa länttä, katsoo tavallaan Venäjän toimia Ukrainassa läpi sormien. Siltä kuvalta ei voi välttyä.
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,029
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Saarelta käsin 2 k kilsan päästä on suht turvallista loukuttaa rutsan takia ylisuuriksi kasvaneita leukojaan. Britannia on muuten ehkä suurin venäläishyysäri, mitä maailmanhistoria tuntee. Kasvoihin ja tekoihin katsomatta pikkuvenäjiin on tervetullut, kun vaan fyffessä löytyy.
     
    Ukkonen tykkäsi tästä.
  11. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Professori Peter Lund jatkaa ruotsinkielisellä puolella:

    Venäläinen reaktori on tekninen riski: Reaktori ei täytä länsimaisia turvallisuusnormeja (maan turvallisuuskulttuuri on "hieman" poikkeava). Suomi satsaa 70-luvun tekniikkaan. Reaktorin tilaamatta jättäminen oli puolestaan poliitiinen riski. Rosatom on = Venäjän valtio (ja Putin).

    PS. Minne on radioaktiivinen jäte tarkoitus kuskata?

    Energiprofessor: Reaktor från Ryssland är en teknisk risk
    Publicerad för ungefär en timme sedan. Uppdaterad för 13 minuter sedan
    [​IMG]
    Peter Lund är professor i teknisk fysik. Bild: Yle/Helena von Alfthan
    Att ryska Rosatom levererar reaktorn till Fennovoima är riskfyllt, menar professor Peter Lund vid Aalto-universitetet. Den nya reaktortypen uppfyller inte västerländska säkerhetsnormer.

    Peter Lund är professor i teknisk fysik vid Aalto-universitetet och forskar i energifrågor. Att använda den ryska reaktortillverkaren Rosatom i Fennovoimaprojektet innebär enligt Lund tekniska risker.

    - Den här ryska reaktorn är en ny typ av reaktor som inte har byggts i västländer. Där finns inte västerländska säkerhetsnormer. Jag tror att ryssarna har bra tekniskt kunnande, men säkerhetskulturen är lite en annan, säger Lund.

    Ryssland kunde ha misstolkat ett nej till Fennovoima
    Försvarsminister Carl Haglund (SFP) sade i går att de säkerhetspolitiska aspekterna också måste beaktas när det gäller kärnkraftsbeslutet kring Fennovoima. Haglund menar att ett nej till Fennovoima skulle vara en stark fientlig markering mot Ryssland.

    Lund ser de geopolitiska frågorna som viktiga i Fennovoimabeslutet. Han undrar hur EU reagerar om det blir tilläggssanktioner mot Ryssland.

    - Tvisten mellan Ukraina och Ryssland måste ha på något sätt tagits i beaktande eftersom Rosatom är det samma som ryska staten. Hur Ryssland hade reagerat om man inte hade gett tillstånd till Fennovoima, det är en viktig fråga. Där kunde man säkert misstolka också ett negativt beslut, säger Peter Lund.

    Finland satsar på teknologi från 70-talet
    I Finland satsas det stort på kärnkraftverk medan andra västländer monterar ner dem. Professor Lund tycker att det förs väldigt lite diskussion om energifrågor i Finland. Finländarna får inte färsk information om vad som händer i resten av världen.

    - I Europa görs över hälften av alla investeringar i energin i förnybar energi. Länder som Danmark, Tyskland och Belgien kommer att gå in för 100 procent förnybar energi inom elproduktionen. Vi har inte följt med utvecklingen och vi ser nu på energifrågorna som man såg på 70-talet när vi hade den stora oljekrisen. Det kan vara en kulturell fråga, det ser vi hela vårt samhälle att vi är ganska tröga i förändringar. Det gäller också energifrågorna där vi hellre använder beprövade teknologier från 70-talet än moderna teknologier, säger Lund.

    ”Risken är stor att Fennovoima inte förverkligas”
    Peter Lund tror inte att Fennovoima kommer att byggas. Det är ett riskabelt projekt, inte bara politiskt och tekniskt utan också ekonomiskt.

    - Det ser inte så bra ut ekonomiskt som man det gjorde år 2008. Och kärnkraften är 50 procent dyrare än då man fattade beslut i riksdagen 2010.

    Peter Lund konstaterar att elbehovet inte växer som man har tänkt sig, behovet har snarare stagnerat. Att nu bygga väldigt dyra kraftverk lönar sig inte. Han ser det som överraskande att Olkiluoto nobbades medan Fennovoima går framåt.

    - Olkiluoto 4 är mera mogen, det är bara fråga om ett uppskov, ingen förändring i projektförslaget. Medan Fennovoima jämfört med det första förslaget år 2010 innebär väldigt stora förändringar. Projektorganisationen, reaktortypen och också ägarskapet är en annan. Finländarna behöver bara hälften av Fennovoimareaktorn som är ungefär 500-600 megawatt. Det går mycket lätt att ersätta med andra, inhemska energiformer, säger Lund.
     
  12. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,345
    Tykkäykset:
    2,900
    Pisteet:
    1,286
    Nyt arvon professori viimeistään paljasti olevansa täysin kujalla rupeamalla lietsomaan Tsernobyl-hysteriaa.
    Suomi on jo operoinut vanhempaa VVER-tyypin reaktoria vuosikymmeniä turvallisesti ilman mitään ongelmia.
     
  13. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Miksi noita penteleen pannuja ei voida suunnitella Suomessa? Veden keittäminen ei voi olla kovinkaan vaikeata.
     
  14. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Hmm, olisiko tuokin Niinistö kerrankin oikeassa?

    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/721...ea-eivat-ohjaa-enaa-omat-arvomme-vaan-venajan
    Ville Niinistö hurjistui FT:ssa: ”Suomea ohjaa nyt tahto miellyttää Venäjää”

    Niinistö antaa Financial Timesin haastattelussa Stubbin hallituksen kuulla kunniansa Venäjään liittyvistä päätöksistä. Niinistön pääkritiikki kohdistuu Fennovoiman ydinvoimahankkeeseen.


    - Ulkopolitiikkaamme eivät enää ohjaa omat arvomme, vaan varovainen tahto toimia kuten Venäjä haluaa. Tämä vie meidät takaisin 1970-luvulle, Niinistö sanoo FT:lle.




    http://www.ft.com/home/europe
    7:56am
    Stubb attacked for ‘Finlandisation’ policy
    Finland’s PM backs controversial nuclear reactor





     
  15. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Gryynet saivat/keksivät oivan aseen, millä potkia hallitusta munille. Ei vihreilä arvoilla vaan väitteillä Putlerin poppoon takaliston nuolemisesta. Entäs kuinkas nyt Stubb suu pannaan??

    En ole vihreiden fani, mutta iskevät nyt pahaan paikkaan. Ja aiheesta.
     
  16. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Jos on valittava, annetaan se kova viesti Venäjälle!

    Haglundin mukaan Fennovoiman hankkeen estämisellä voisi olla vaikutuksia Venäjän kanssa tehtävään energiayhteistyöhön. Sekä venäläinen öljy että kaasu ovat Suomelle tärkeitä.

    Jos taas Fennovoiman annetaan rakentaa voimala yhteistyössä venäläisten kanssa, Haglundin mukaan päätös näyttäisi huonolta muiden EU-maiden ja länsimaiden silmissä.



    http://www.hs.fi/politiikka/Haglund...en+olisi+kova+viesti+Venäjälle/a1410923777889
    Haglund: Fennovoiman voimalan estäminen olisi kova viesti Venäjälle
    Politiikka 17.9.2014 16:19
     
  17. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,498
    Tykkäykset:
    1,692
    Pisteet:
    636
    Jäitä hattuun. Itse voimalan rakentaminen alkaa vasta noin kahden vuoden kuluttua.
     
  18. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    "Haglundin mukaan Fennovoiman hankkeen estämisellä voisi olla vaikutuksia Venäjän kanssa tehtävään energiayhteistyöhön. Sekä venäläinen öljy että kaasu ovat Suomelle tärkeitä."

    Onkohan taustalla annettu vihjeitä mitä vaikutuksia epäystävällisellä politiikalla saattaisi olla? Kyllä me ollaan nyt kovaa vauhtia suomettumassa takaisin YYA-ajalle.

    edit: Moskovassa varmasti muistetaan, että valtio-omisteisella Fortumilla on miljardihankkeet Venäjällä.
     
    Viimeksi muokattu: 17.09.2014
  19. scip10

    scip10 Majuri

    Liittynyt:
    23.07.2012
    Viestejä:
    1,467
    Tykkäykset:
    2,130
    Pisteet:
    156
    Parhaassakin tapauksessa voimala käynnistyy vasta kymmenen vuoden kuluttua. Vaaditulla 60%:n kotimaisella omistuksella ja kuuden miljardin euron hinnalla hankkeessa on kiinni 3,6 miljardia euroa pääosin kunnallisten energiayhtiöiden ja suomalaisten yritysten rahaa.

    Rosatomilla on näin melkoisen tukeva ote suomipojan palleista. Itse uskon ja toivon hankkeen kaatuvan omaan mahdottomuuteensa ja rahoituksen puutteeseen.

    Mainittakoon vielä että pidän ydinvoimaa parhaana tunnettuna energiamuotona.
     
  20. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,498
    Tykkäykset:
    1,692
    Pisteet:
    636
    Mutta kuinka hankalaa on vaihtaa toimittajaa ennen kuin varsinaisen rakentaminen alkaa?
     
  21. AKE-ukki

    AKE-ukki Kenraali

    Liittynyt:
    23.04.2010
    Viestejä:
    2,139
    Tykkäykset:
    3,290
    Pisteet:
    636
    Jospa Suomi oligarkit ova tehneet vaihtokaupat Finnairin reiteistä ja vastineeksi Rosatomia lähdettiin valtiovallan toimesta suosimaan, tai päinvastoin.

    Itsekkin olen ydinvoiman kannalla, mutta kun taustalla on Putlerin poppoo, niin kiitos ei.
     

Jaa tämä sivu