Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PST-aseiden sijainti organisaatiossa

Viestiketju osiossa 'Taktiikka ja strategia' , aloittaja RPG83, 12.08.2014.

  1. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Kai tästä voisi haastaa ihan omassa aiheessaan...

    Miten organisoisit panssarintorjunta-aseistuksen eri tasoilla? Mitä, mihin ja kuinka paljon?

    Yksi perinteinen sinko per ryhmä vai kessejä jokaisen miehen selkään? Kuinka kriittistä on se, voiko ryhmä ampua vain yhden laukauksen kerrallaan (sinko) vai onko sillä kyky ampua useitalaukauksia (kes)?

    Mitä aseita voi tuoda millekin tasolle? Onko se liikaa, jos joukkueeseen tuodaan pst-ohjus? Voiko ryhmän organisaatioon sijoittaa esim. NLAW:n?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. kelaasitä

    kelaasitä Alikersantti

    Liittynyt:
    10.05.2010
    Viestejä:
    53
    Tykkäykset:
    9
    Pisteet:
    6
    Itse en ole pst-mies koulutukseltani, mutta kaikissa sotapeleissä joita olen pelannu niin panssarivaunuja tuppaa kohtaamaan aina ne yksiköt joilla ei minkäänlaista pst-aseistusta ole. Arvioisin, että oman taistelumoraalini säilyttämisen kannalta olisi tärkeää, että olisi edes jotain aseistusta jolla voisi (yrittää) torjua selustaan murtautunutta panssariosastoa. Kalleimmat vehkeet pitäisin "ammattilaisten" käsissä, mutta KES:ja tulisi löytyä jokaisesta ryhmästä useita, koska niitä myös ammuttaisiin useita ohi tottumattomina. Tavoittelisin suhdetta 1-pst-ohjus 10-nlaw 100-kes. Raskas pst-kalusto uran suuntaisesti ja sivustoille riittäisi kes ja miinat.
     
    jee3z, TT ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  4. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Miltä kuulostaisi, jos jääkäriryhmällä olisi Panzerfaust 3 tällaisena tehokkaampana yleisaseena sekä rakennuksia että tst-panssarivaunuja vastaan ja sitten ryhmällä olisi myös kevyitä kertasinkoja rynnäkkövaunujen ym. kevyempien ajoneuvojen puhkomiseen?
     
  5. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,805
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    Periaatteessahan 66 KES 12 pst-versio ja rakennusversio vastaa tuohon tarpeeseen. Vai ymmärsinkö väärin mitä ajat takaa?

    Ja vastatakseni alkuperäiseen kysymykseen, jotain pst-kykyä tulee mielestäni olla joka ukolla, ja 66 KES 12 450 millin läpäisyineen tuo sitä. Tehokkaammat pst-välineet kannattanee sitten keskittää ryhmätasoa ylemmäksi.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  6. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Kuten sanottua, ajatus oli singon käyttö sekä rakennuksia että taistelupanssarivaunuja vastaan. Ideana tässä on se, että koska rakennuksen tuhoamisessa tuskin on olennaista, kestääkö sen tuhoaminen 10 sekuntia (ensimmäinen tuliasemaan pääsevä mies kevyen kertasingon kanssa) vai 20 sekuntia (ryhmän sinko saadaan tuliasemaan), niin kannattaa käyttää halvempaa työkalua eli perinteistä sinkoa tehtävään suunnitellulla ampumatarvikkeella. Ampumatarviketta vaihtamalla sama sinko on hyvä työkalu taistelupanssarivaununkin tuhoamiseen toisin kuin kevyt kertasinko, jonka läpäisy ei oikein riitä.

    Joku voi kysyä, että miksi se KES on sitten edes mukana. Kevyt kertasinko on sitä varten, että vaunuja tulee luultavasti esille kerralla enemmän kuin yksi. Tällöin ensisijaisesti perinteisellä singolla ammutaan taistelupanssarivaunuja ja kevyillä kertasingoilla rynnäkköpanssarivaunuja ja kuljetusvaunuja. Hätätilassa kevyellä kertasingollakin voi tietysti yrittää taistelupanssarivaunun nappaamista, jos tilanne on jo mennyt niin pahasti pieleen, että vaunuja on kaikkialla ympärillä ja pääsee ampumaan suojattomaan takasektoriin.

    Tässä on se, että tuo kyky tst-panssarivaunuja vastaan on aika rajoittunut. Kuulostaahan se 450 mm suurelta luvulta, mutta kun vaunuun laitetaan ERA-palikat, komposiittipanssarointi jne., niin taistelupanssarivaunua sillä on vaikea saada tuhottua. Sekin on vielä, ettei kevyessä kertasingossa ole tandem-kärkeä, joka auttaisi asiaa. Venäläisen T-72:n tuhoaminen tullee olemaan haasteellista jopa sivusta, jos se ei ole aivan originaalissa varustuksessaan: http://en.wikipedia.org/wiki/T-72#Estimated_protection_level
     
  7. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Eikö Panzerfaust ollut Nlawin vasttaehdokkaana muutama vuosi sitten? Kyseessä lienee varsin hintava väline. Ei taida ihan heti irrota Pv:n kassasta sellaista määrää massia, että tuollainen hankinta olisi mahdollinen. Ja jos löytyisi, niin mieluummin vaikka joukkuetasalle muutama Nlaw, eikä uutta sinkotyyppiä ryhmään saakka. Näkisin, että 66Kes täyttää ryhmän perustarpeet hyvin. Eihän ryhmyrillä toisaalta varmaan mitään sitä vastaan olisi, että jemmassa olisi kaikenlaista tavaraa pahan päivän varalle, vaikkapa Stingeristä lähtien.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  8. Samses

    Samses Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    14.10.2012
    Viestejä:
    2,805
    Tykkäykset:
    2,043
    Pisteet:
    636
    Ei niin - eri asia sitten on, kuka ne kaikki kantaa.
     
    Rannari ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  9. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    En niitä välttämättä ollut suomalaisiin yksikköihin lisäämässäkään. :D Tiedämme kaikki ettei rahaa ole, mutta jos olisi vähän (lue: paljon) enemmän. Eikä niissä rikkaissakaan sotavaltioissa laiteta kaikille Javelinia matkaan ihan vain varmuuden vuoksi. Liikaa painolastia, hidastaa jne. Stinger ryhmässä menee luokkaan karttaruutupommi.

    Jossain keskustelussa oli tosiaan tuosta Panzerfaustista juttua... nähtävästi se ei olisi ollut merkittävästi halvempi, jos oltaisiin ostettu parasta versiota (vertautuu parhaiten NLAW:n).
     
  10. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Jokaisen henkilökohtaiseksi aseeksi yksi KES, ryhmään yksi NLAW ja joukkueeseen sitten muutama NLAW. Komppanian tasalle pst-ohjuksia ja lisää NLAW. Loput erilliselle porukalle keskitettäväksi panssarintorjunnaksi.
     
    Tähystäjä tykkäsi tästä.
  11. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Niinpä, tavaraa lienee ihan riittävästi jo entuudestaan. Kessi on siitä hyvä peli, että se kulkee kohtuullisen helpolla mukana muun romun ohessa. Pzf:n käyttäjiksi ( ja kantajiksi ) pitäisi käytännössä korvamerkitä yksi ryhmän kolmesta partiosta ja kukas ne jalkaväkihommat sitten hoitaa?
     
  12. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Minusta tuo sinkoase ryhmässä ei olisi hyvä ratkaisu. Ei siinäkään tapauksessa, että rahaa olisi käytettävissä. Sen sijaan joukkueen tasalla saisi olla pst-porukkaa muutaman Nlaw-miehen muodossa. Komppaniassa nuo ovat liian kaukana. Ja kyllähän jollekin Carl-gustafin tapaiselle aseelle monine eri ammuksineen olisi helppo keksiä käyttöä esimerkiksi rannikkojääkäripuolella. Liekö Panzerfaustiin tarjolla yhtä monipuolisesti murkinaa?
     
  13. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,981
    Tykkäykset:
    14,632
    Pisteet:
    1,286
    Minusta tämä on kysymys, johon voidaan vastata sitten Torjuntavoiton jälkeen jälkiviisaasti oikein. Veikkaan, että kovasti muokkautuisi toimintatapa ja - malli taistelujen kestäessä. Yleensä Sibiria opettaa tosiolevuuteen parhaiten, rauhanaikainen laatikkohimmeli ollee jonkinlainen perusta asioille.
     
    Rannari tykkäsi tästä.
  14. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Carl Gustavin ongelmana on sen pieni kaliberi ja takaa ladattavaksi, mikä johtaa vain vähän kevyttä kertasinkoa parempaan läpäisyyn. Panzerfaustissa tätä ongelmaa ei ole.
     
  15. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Kalle-kustaan avut ovat tosiaan muualla kuin suorituskyvyssä pst-aseena. Parhaimmillaan tuo olisi monipuolisena tukiaseena silloin, kun epäsuoraa ei ole käytössä ja tulivoima pitää kuskata mukana. Mihinkään ryhmätasolle ei noitakaan pitäisi sijoittaa, vaan komppaniaan, tai jopa pataljoonaan.
     
  16. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Meillä ei taida olla oikein mitään suurempaa taistelevaa joukkoa, jolla ei olisi epäsuoraa (korohoro taitaa löytyä vartiokomppanioistakin). Laskuvarjojääkärit ehkä ja suurella varauksella, jos heitä nyt pudotetaan johonkin linjojen taakse vähintään komppania, mitä epäilen.
     
  17. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Jostain syystä peilasin asiaa rannikkojoukkoihin ja siellä ollaan helposti tilanteessa, jossa tueksi löytyy käytännössä kevyt heitin ja suoraan ampuvat aseet. Tuollainen moderni jalkaväkitykki olisi monessa kohdin kätevä, kun 37- ja 45-milliset pst-tykitkin on poistettu :D Ilmeisesti rannikollekin on kyllä hankittu kranaattikonekiväärejä, jotka osin hoitavat samoja hommia.
     
  18. RPG83

    RPG83 Soome Majori Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.06.2010
    Viestejä:
    3,751
    Tykkäykset:
    918
    Pisteet:
    1,286
    Wikipedian mukaan teillä on kranaattipistoolikin ryhmäaseena... ei taida olla? Tai muistelen ainakin, ettei se Kaartissakaan ole aivan niin yleinen. Jossakin muistelisin @Tvälups :n kirjoittaneen hankinnan olleen luokkaa kymmeniä. Mutta en tiedä, voin muistaa väärin.
     
    Viimeksi muokattu: 13.08.2014
  19. Rannari

    Rannari Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    04.07.2014
    Viestejä:
    4,490
    Tykkäykset:
    3,302
    Pisteet:
    1,286
    Eikö kranaattipistooli korvaa lähinnä valopistoolin? :p

    Epäileväinen mieleni nostaa aina jonkun hienon välineen nähdessään esiin sellaisen vaihtoehdon, että niitäpä saattaakin olla lähinnä kansainvälisten tehtävien vaatima määrä. En tosin tiedä, enkä todellakaan enää lukeudu kyseisten välineiden käyttäjiin, vaikka vehkeitä olisikin hankittuna.
     
  20. peelo

    peelo Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    3,478
    Tykkäykset:
    1,617
    Pisteet:
    1,286
    RANNJPssa ryhmien varustukseen kuuluu kranaattipistooli. Yksittäinen ammus hiukan tehottomampi kuin KRKKn (40x46mm ja KRKKn 40x53mm).

    KRKKn hankintamäärä oli jotain 40 kpl paikkeilla mutta eikös niitä tullut viime vai edellisvuotena lisää.
     
  21. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,049
    Tykkäykset:
    4,530
    Pisteet:
    1,286
    CG:hen saa tandem ontelokärjen ja HE ammuksen jonka saa räjähtämään halutun matkan päässä ilmassa! Lisäksi taitaa olla myös Valo, Savu ja Flechette ammukset saatavilla.

    Mutta Panzerfaust toki läpäisee enemmän. Pzf ei muuten ole järjettömän kallis, itseasiassa se näyttäisi kymmenen vuoden takaisten tietojen perusteella olevan hyvin halpa hinnaltaan. Paino on vaan sitten ihan toista luokkaa verrattuna CG:hen (siis CG:n uusimpiin malleihin verrattuna)
     
    Rannari tykkäsi tästä.

Jaa tämä sivu