Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puheloinen torjuu neljän kuukauden asepalveluksen

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja Umkhonto, 13.08.2011.

  1. Umkhonto

    Umkhonto Majuri

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,135
    Tykkäykset:
    1,481
    Pisteet:
    156
    13.8.2011 13:18

    STT
    Outi Pyhäranta / HS

    Puolustusvoimain komentajan kenraali Ari Puheloisen mukaan Puolustusvoimat ei esitä varusmiespalveluksen lyhentämistä neljään kuukauteen.

    "Niin lyhyessä ajassa ei ole mahdollista kouluttaa tehtävänsä osaavia joukkoja. Toimivien joukkokokonaisuuksien tuottaminen kerralla varusmiespalveluksessa on edelleen kustannustehokkain tapa rakentaa reservin osaaminen. Palvelusajan lyhennys neljään kuukauteen olisi säästämistä väärässä paikassa", Puheloinen sanoi lauantaina maanpuolustusjuhlassa Iisalmessa.

    Puheloisen mukaan varusmiespalveluksen kestoa voidaan kuitenkin käytännön järjestelyjen joustavoittamiseksi lyhentää parilla viikolla.

    Neljän kuukauden palvelus tuli esille viime vuonna Puolustusvoimien tulevaisuutta arvioineessa Risto Siilasmaan työryhmässä. Tuolloin Puheloinen ei halunnut ottaa asiaan vielä jyrkkää kantaa.

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Puheloinen+torjuu+nelj%C3%A4n+kuukauden+asepalveluksen/1135268515520
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Puheloinen voisi samantien valaa uskoa niille yli sadalle tuhannelle reserviläiselle, jotka eivät ole saaneet yhtään minkäänlaista koulutusta sitten varusmiespalveluksen päättymisen. Parikymmentäkin vuotta ilman mitään kosketusta sodanajan tehtäviin on täysin kestämätön tilanne.

    Jos kertausharjoituksia ei haluta järjestää, niin olisi syytä valikoida koulutettavat joukot entistäkin tarkemmin ja siirtää kruununraakit jo alokaskauden jälkeen nostoväkeen. Jos heitä nyt ylipäätään on syytä ottaa palvelukseen.
     
  4. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Uusilla SA-joukko vahvuuksilla miehet ovat sijoitettuna keskimäärin 7-vuotta kunnes nuorempaa pukkaa tilalle. Eli millekkään 100 000 ressulle, puhumattakaan 20-vuodesta reservissä ilman kertauksia ei tarvi enää valaa uskoa.
     
  5. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Kelen ohjustelija puukottaa kääkkiä selkään. :mad:
     
  6. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Ihan ala-aste tason matematiikkaa vaan... Käytännössä homma mennee siten että osa porukasta on sijoitettuna vähän pidempään ja osa ei saa kenties sijoitusta alkuunkaan...
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Onkos tuosta jotain faktaakin jossakin?

    Itselläni ja muutamalla tuntemallani inttikaverilla tulee just kohta 20 vuotta täyteen reservissä, mutta kertaamaan ei vaan kutsuta. Onko toivo siis mennyt? Tai onni potkaissut (näkökulmasta riippuen)?
     
  8. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Onhan täälläkin monta ketjua jossa käsitellään pv ilmoittamia uusia SA-joukkojen vahvuuksia, joukot ynnäämällä päädytään johonkin alle 200 000 miehen tarpeeseen, siitä vois sitten laskeskella monessako vuodessa reservi uudistuu kun varusmieskoulutus pukkaa n.23 000 uutta ressua uunista ulos joka vuosi. Tarkkaa tietoa mitä joukkoja on juuri tällä hetkellä vahvuuksissa ei täällä ainakaan ole, muutos uusiin vanvuuksiin tapahtuu tällä vuosikymmenellä. Lienee kuitenkin selvää että esim. vahvuuksissa vielä keikkuvien 6(?)JvPr ukkoja tuskin enää kertautetaan koska niiden poistoista on jo päätetty ja niiden kertauttaminen lienee muutenkin ollut viimeisenä prioriteetti listalla.

    Parhaiten asia selviää lähimmästä aluetoimistosta kysymällä löytyykö sijoitus, jos ei löydy niin aika turha niitä kertauksia on odottaa. Sijoitustaan ei takaa vielä mitään. Itse lähdin luiskaan alle 30-vuotiaana, sijoitus lähti samalla kun SA 1PsPr lakkautettiin, yhden kertauksen kerkesin käymään 26-vuotiaana. Mainittakoon että oma varusmiesaikainen ohjusjoukkue ei kerrannut sitä yhtäkään kertaa, oma kertaus osui kohdalle ihan sen takia että meistä pari hassua ukkoa oli sijoitettu tuoreempaan ohjusjoukkueeseen (siellä oli vähän vajausta) joka taas oli korvannut meidän ohjusjoukkueen sijoituksen prikaatin valmiuspataljoonassa.
     
  9. Heikkilä

    Heikkilä Luutnantti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    453
    Tykkäykset:
    2
    Pisteet:
    36
    Sen saa selville käymällä aluetoimistossa. Niillle jotka haluavat kertauskutsuja sijoituksen purkauduttua voin vain sanoa että 'luiskasta noustaan' ainoastaan olemalla aktiivinen.

    Aluetoimistoissa on töissä koulutusupseerin tms. vakanssilla ammattilaisia, joiden työnä on mm. reserviläisten kouluttaminen ja sopivien reserviläisten sijoittaminen avoimiin tehtäviin. Ne tehtävät eivät ehkä ole millään tavalla kytköksissä sotilaspassiin kirjoitetun sopivuuden kanssa mutta jos vaan haluaa avoimin mielin tehdä sitä työtä mitä annetaan ja tehdä sen hyvin niin pitäisin jopa todennäköisenä että jokin kutsu tai käsky tulee postissa jälkeenpäin. Ensimmäinen voi hyvinkin olla 'pelkkä' VEH-kutsu mutta jos sen hoitaa hyvin voi kirjeen väri jatkossa muuttua. Passiivinen odottaminen ei varmastikaan tuota tulosta tässä asiassa.
     
  10. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    Ihmettelen edelleen sitä, että mediassa on jatkuvasti esillä tuo 4kk:n asepalvelus!
    Mitä kertoo se, että suhteellisen laajan raportin yksi sivulauseen osanen, joka oli vain viittaus mahdolliseen lisäselvitystarpeeseen, nousee mediassa pääosaan?!?!
     
  11. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Puolustusvoimissa on kaikessa hiljaisuudessa siirrytty järjestelmään jossa yksiköistä saatetaan kertauttaa pelkkä johtajisto tai jonkinlainen runko. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että osaa sijoitetuistakaan reserviläisistä ei tulla kutsumaan kertauksiin.

    Jos sijoitus on eikä ole kertauksiin kutsuttu niin omaa osaamista tulee kehittää lähinnä MPK:n kurssien kautta. Jos sijoitusta ei ole olemassa niin sitten kannattaa hakeutua esim. MPK:n kursseille tai maakuntajoukkoihin. Maakuntajoukoistahan saa varmasti sijoituksen ja niitä kertauksia ja VEH:ejä alkaa pudota postilaatikkoon. Järkevien MPK kurssien käymisestä mies myös todennäköisesti sijoitetaan johonkin sodan ajan yksikköön.

    Erityisesti niiden joiden alkuperäinen kalusto on laitettu poistoon kannattaa ehdottomasti osoittaa oma-aloitteisuutta. Sellaista tilannetta kun ei yksinkertaisesti tule, että tarvitaan T-72 kuskeja tai Draken mekaanikkoja. Sen sijaan esimerkiksi kohteensuojauksessa tai panssaritorjunnassa on aina tarvetta muutamalle lisämiehelle. Kuitenkin ne MPK:n kurssit kannattaa valita oman taustan ja iän mukaan, 38 vuotiasta draken mekaanikkoa tuskin laitetaan sissiksi vaikka kävisi alan kursseja.
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,029
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Mulla on kyllä erittäin positiivinen käsitys nykymeiningistä, erittäin positiivinen. Aktiivisuus ja osoitettu kyvykkyys tms. vaikuttavat selvästi. Pv hoitaa mielestäni tässä kohtaa leiviskänsä aivan oikein ja hyvin, jopa niin hyvin, että pallo lentää meille reserviläisille.

    Pv:lla on sijoitustehtäviä jonkin listan mukaan, turha itkeä, jos ei juuri se oma spesiaaliala tule huomioiduksi, rukkashommissa tarvitaan ukkoja koko ajan, niitä tavallisia kiväärimiehiä ja autokuskeja, radisteja ja lääkintäväkeä. Ties mitä.

    Väitän, että kun otatte yhteyttä Aluetoimistoon ja osoitatte himostia toimia siinä tehtävässä, MINKÄ PV KATSOO PALVELEVAN ETUAAN, tulla tärähtää postia ennenkuin ehditte seuraavaa Juhannuskokkoa polttaa.

    Itsekin aikanaan sairastin sellaista tautia, että "pv:n on tarvittava mun spesiaalitaitoja"......väärä asennehan se on, pv tarvii sitä mitä tarvii ja heittää pallon, ota koppi tai hylkää, mutta ei kannata narista tyhjää.
     
  13. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Ensinnäkin veikkaan että tässä voi olla melkoisia eroja "ruuhkasuomen" ja "maaseudun" välillä. Vähiin operatiivisiin joukkoihin tuskin sijoitetaan yhtään ns.perusjamppaa jolta on yksi sijoitus jo lähtenyt alta ja/tai +30-vuotta häämöttää jo mittarissa, alueellisissa joukoissa voi asuinpaikkakunnalla olla merkitystä.

    Minulle sanottiin ainakin melko suoraan aluetoimiston upseerin suusta jo vuosia sitten että SA-yhtymät vähenevät sellaista tahtia ettei niihin ole tarve sijoittaa "vapaaehtoisia", hakeudu maakuntajoukkoihin kuului kehotus (ennenkuin mistään tehtävistä/koulutuksesta oli puhettakaan ja se keskustelu loppui siihen). Asia voi olla vähän toisin jossain syrjemmässä jossa paikkakuntalaisia "nuoria"miehiä ei ole kyseisen alueen alueelliseenjoukkoon sijoitettavaksi ns. ruuhkaksi asti, toisin kuin täällä etelässä.

    Muistutan nyt edelleen että PV suoltaa n.23 000 n.20-vuotiasta tuoretta reserviläistä tuutista ulos joka vuosi ja tarve on entiseen verrattuna 1/3 . En todellakaan ihmettele ettei +30 ressuista jakseta kauheasti enää innostua paitsi maakuntajoukoissa jotka lienevät jonkinlainen vastaus turhautuneen reservin toiminnan kaipuuseen.

    ps. Eihän läheskään kaikkia sijoitettuja ressuja ole ennenkään kertautettu ja tuo pelkkien runkojen/johtajiston kertauttaminen on myöskin ollut olemassa iät ja ajat. Kenties kertauksista säästämisen seurauksena yhä kasvava trendi, puhumattakaan siitä että sitä tuoretta reserviä tosiaan tulee jatkossa vanhan tilalle melkoista haipakkaa.
     
  14. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Se johtunee siitä yksinkertaisesta syystä, että 4 kk:n palvelus oli niitä ainoita täsmällisiä määreitä koko raportissa. Olkoon kuinka sivulauseessa tahansa.

    Omassa työssäni olen oppinut kantapään kautta, ettei mihinkään selvityksiin ym. uppaduppa-asiakirjoihin kannata todellakaan kirjata minkäänlaisia täsmällisiä numeroissa ilmaistuja arvoja. Asiakirjaa lukevat laiskat (ja tyhmät?) nappaavat vain ne numerot, jotka alkavat sitten elämään täysin omaa elämäänsä.

    Toinen kysymys on tietysti siinä, miksei tästä reserviläisongelmasta sitten voida keskustella mitenkään muutoin. Ei kai voida, kun kukaan ei halua sanoa halaistua sanaakaan. Virallisesti asevelvollisuus kestää 18-60 ikävuodet ja jokainen ressu on yhtä tärkeä kansakunnan olemassaolon vuoksi.

    Syynä tosiaisioista vaikenemiseen lienee kremlologian perinteet, maanpuolustustahto (tm), veteraanien (kuviteltu) kunnioitus, poliittiset tosiasiat jne.
     
  15. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Mikähän ongelma (Skärdikselle) on siinä, että asevelvollisuus kestää 60-ikävuoden loppuun? Paljonko valtio säästäisi, jos yläikäraja olisi vaikka 45? Ehkä muutamia gigatavuja kiintolevyä. Ei mielestäni kovin suuri säästö.
     
  16. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Aluetoimiston upseerit tuntuvat olevan niin kiireisiä ja tärkeitä herroja etteivät kaikkialla edes vastaa puhelimeen tai sähköposteihin. Aika vähiin jäisi vapaaehtoinen maanpuolustus Suomesta jos yksi kielteinen pyyntö ajaisi kyselijät muiden harrastusten pariin. Toisaalta en yhtään ihmettele kavereiden nuivaa suhtautumista yhteydenottoihin kun suurin osa varmaan niistä on nillitystä kertauskutsuista tai joidenkin vatipäiden ilmoituksia "oon AMK-insinööri nyt - sotilasvirkamiehen tähdet ja siirto ELSO-pataljoonaan ois kiva..."

    Väittäisin, että parhaan lähtökohdan tuolle sijoittamiselle antaa joku omaan taustaan ja ikään sopiva koulutus MPK:n parissa. Sillä pääsee jo kivasti erinäköisten kyselijöiden edelle- osoittamalla, että on valmis jopa tekemään jotain muuta kuin louskuttamaan leipäläpeään. Toisaalta on muistettava, että mitä nuorempana aloittaa tuon aktiivisen reserviläisyyden niin sitä parempi. Tämä maa on täynnä viisikymppisiä toimitusjohtajia joita on ruvennut ihan loppuhetkillä himottaa ne kapteenin nappulat CV:n komistukseksi...

    Tietysti jos asia ei etene ja sijoitusta ei näy eikä kuulu voi kokeilla ilma- tai meripuolustuspiirin koulutuksia MPK:n parissa. Ainakin vielä muutama vuosi sitten sekä ilma- että merivoimat sijoittivat nohevia maavoimien sijoittamattomia reserviläisiä. Ilmavoimien päätukikohdassa toimii sodan aikana sellaiset 5000 miestä lähes kaikista aselajeista. Merivoimien rullissa on mm. Lapissa asuvia reserviläisiä joten asuinpaikan kanssakaan ei ole niin tarkkaa (aikaisemmin pumput kasattiin enemmän joltain tietyltä alueelta).

    Tietenkin jos nyt jollain alueella on tehty päätös jonka mukaan sijoitusten kyselijät ohjataan maakuntajoukkojen huomaan niin mikäs siinä. Ei sekään mitään mahdottomuuksia vaadi- korkeintaan nöyryyttä palata takaisin perusasioihin. En ole koskaan ymmärtänyt niitä joille se sijoitus operatiivisiin joukkoihin tai siihen varusmiesaikaiseen tehtävään on niin jumalattoman tärkeä. Joka paljon valkkaa se vähän nai...
     
  17. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Mistä ongelmasta? Asevelvollisuus ja sijoitus SA-joukoissa ovat kaksi aivan eri asiaa. PV:lla on käytössään tarvittaessa varmaan 10x SA-joukkojen miestarve, eli PV:llä ei ole minkäänlaista ongelmaa (päin vastoin todella iso massa josta valita). Reserviläisillä sen sijaan tuntuu olevan vaikeuksia ymmärtää että nuoremmat ajavat mennen tullen vanhempien ohi tälläisessa tilanteessa. Kyllä jokaisen aikuisen tulisi ymmärtää että jokainen reserviläinen on "yhtä tärkeä" ei päde kuin gallupkyselyjä maanpuolustustahdosta tehtäessä.

    Ja edelleenkin kertaukset tulevat varmasti vain vähenemään kun on taloudellisempaa ottaa nuorempi porukka vanhemman tilalle. Suuri koulutettavien määrä ja huomattavasti aijempaa pienempi mies tarve mahdollistaa tämän.

    Ennen oli ennen ja nyt on nyt. Faija kävi aikoinaan perus sinkosimona 55S55 kalustolla kertaamassa 3 kertaa, viimeinen kertaus oli silloin vanhaan "hyvään aikaankin" hänellä 35-vuotiaana. Tuolloin SA miesvahvuus oli 500 000 paremmalla puolella ja SA-yhtymiä ainakin 3 kertaa nykyiseen verrattuna. Aseistus "halpaa", palkkakustannukset kenties(?) suhteellisesti pienemmät eikä kv-hörhöilystä tietoakaan :a-smiley:
     
  18. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,029
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Joo, näin se menee, jokainen on vuorollaan siinä "ytimessä", kuka minkäkin vuosimäärän on rullissa, joku 8 ja joku 35 vuotta. Ja ilman muutahan se pääsatsaus on tehtävä niihin muutamiin nuorimpiin ikäluokkiin.

    Silloin, kun kokonaisia yhtymiä täräytetään luiskaan, syntyy taatusti "hallittua ylijäämää" hlöstön suhteen. Toki kun kokonainen panssariprikaati pannaan hulautetaan viemäriin niin mitäpä niitä ukkoja pyörittää rullissa ilman vehkeitä yms.??? Vain muutama keskeinen poliitikko pelasti Panssariprikaatin jämät säilymään vähän jatkoajalle. Panssariprikaatin, jolla on keskeisimpänä ISKUVOIMANA AMV-12.7 MILLISELLÄ, lujaa hommaa ovat tällaiset poliitikkojen "muokkaamat" iskuprikaatit. Noh, pääasia on tietysti, että omien sidosryhmien duunipaikat säilyy, olipa ne sotayksiköt sitten vaikka mitä. Aini, siirrettiinhän sinne it-toimintaa pariin hallinpätkään vähän siteiksi ja toivoksi jymäkästä tulevaisuudesta.
     
  19. Bo Ek

    Bo Ek Alikersantti

    Liittynyt:
    26.01.2011
    Viestejä:
    93
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    6
    Ei rungon tai ytimen kertautuksessa tosiaan ole mitään uutta. En varmaan paljasta kovin suurta sotasalaisuutta, jos kerron olleeni vuodesta 1992 sijoitettuna jv-prikaatin pst-komppaniaan ensin raskassinkoryhmän johtajana ja sittemmin saman joukkueen varajohtajana. Kohdalle on osunut neljät kertaukset 1994-2010 ja puolet harjoituksista on pidetty pelkästään johtajille, toinen puoli runkomiehitykselle, joka tarkoittaa komppaniassa n. 40-50 miestä. Nykyiseen tehtävään minut siirrettiin samalla, kun ryhmiin päivitettiin nuoremmat ikäluokat, eli vanhojen saavuttaessa suunnilleen 35v rajapyykin. Ans kattoa mitä tapahtuu Mustin poistuessa lähiaikoina, A-tarvikkeellahan on enää viitisen vuotta elinjaksoa jäljellä ja ennakointi on päivän sana. Jv-prikaatissakin on siis voinut saada ihan hyvän kertauskierron.
     
  20. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,548
    Tykkäykset:
    3,684
    Pisteet:
    1,286
    Ei tässä säästöistä ole kyse, vaan kansan aliarvioimisesta. Ei niin, että se mitenkään ainutlaatuista olisi muissakaan asioissa.

    Iso osa kansasta ei ymmärrä asevelvollisuudessa hukkaan heitettyjen resurssien suuruutta. Asevelvollisuuden kannatusta mitattaessa olisi syytä kertoa, että esim. 1/3 joukoista ei saa sijoitusta lainkaan ja sijoitetuistakin valtaosan tehtävät loppuvat viimeistään 35-vuotiaana. Tuohon nähden yleinen asevelvollisuus on hyvin kyseenalaista resurssien tuhlaamista.

    Toinen pointti on aselupakeskustelussa, jossa todella suuri joukko 40+ vuotiaita kuvittelee ampumaharrastuksensa olevan jotenkin tärkeätä maanpuolustukselle, vaikka todellisuudessa näiden pussihousumiesten räiskimisestä ei ole kuin haittaa.
     
  21. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Missähän näitä pussihousumiehiä on ja mitä haittaa laillisesta toiminnasta on? Mitä hyötyä olisi jos "pussihousumiehet" lopettaisivat harrastuksensa ja luovuttaisivat aseensa sulatettavaksi rauhan auroiksi? Siitähän aivan helvetisti olisikin hyötyä, jos ampumaurheilu lopetettaisiin, jotta tarvittaessa totalitääristä yhteiskuntajärjestelmästä ja "sivistysvaltiosta" haavailevat ihmiset saisivat vapaat kädet toteuttaa kansanmurhafetissejään. Eikö Suojeluskuntien tai nyk. reserviläisten ampumataitaidon ylläpito auttanut tai auta maanpuolustusvelvollisuuden taitojen ylläpitämisessä ja kehittämisessä? Ilmeisesti Simo Häyhänkin "pussihousumiehenä" olisi pitänyt lopettaa ampuminen ja keskittyä harjoittelemaan antautumista...
     

Jaa tämä sivu