Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PUOLUSTUSVOIMAIN KOMENTAJA KENRAALI ARI PUHELOINEN 200. MAANPUOLUSTUSKURSSIN AVAJAISI

Viestiketju osiossa 'Kotimaan uutiset' , aloittaja KorpiSISSI, 24.01.2012.

  1. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Eversti

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,755
    Tykkäykset:
    947
    Pisteet:
    316
    Kenraali Puheloisen puheesta 23.1.2012 osui tuommoinen kohta silmiin:
    LINKKI

    "Paikallispuolustuksen vahventamiseksi perustetaan omana sodan ajan joukkotyyppinään paikallisjoukot, joiden tehtävät ovat rajatummat kuin operatiivisten ja alueellisten joukkojen. Paikallisjoukot organisoidaan pääosin pataljooniksi, joihin voi tehtävien mukaan kuulua maakuntakomppanioita, sissikomppanioita, sotilaspoliisi- sekä koulutus- ja tukiyksiköitä, perustamiskeskuksia, vartiokomppanioita ja muita joukkoja. Paikallisjoukkojen tehtäviä ovat joukkojen perustaminen ja koulutus, kohteiden suojaus, tiedustelu, opastaminen, etsintä ja pelastus, sivustojen suojaus, maahanlaskun torjunta ja rajoittaminen, sissitoiminta ja toiminta erikoisjoukkojen vastainen toiminta sekä muiden viranomaisten tukeminen. Paikallisjoukoissa tarjoutuu nykyistä laajemmat mahdollisuudet myös kokeneemman reservin henkilöstön monipuoliseen käyttöön yksilöllisten edellytysten mukaan, muun muassa erityisosaamista vaativiin toimintoihin, johtotehtäviin sekä kouluttajina. "

    Hmm.. Koulutustarve ainakin tulee kasvamaan nuita paikallisjoukkoja muodostettaessa; sissitoimintaa ja maahanlaskujen torjuntaa. Ellei koosteta valmiiksi koulutetusta sissi- ja spol-reservistä. Kertauttamista uusissa kokoonpanoissa ainakin tullaan tarvitsemaan.

    Tuleeko muodostettavaksi uusia sissikomppanioita myös muualle kuin "rajapitäjiin"?

    Onkohan tulevaisuudessa tarkoitus kytkeä KOTU-yksiköt suoraan PV:n alaisuuteen? (tästähän on tainnut olla puhetta jo aiemmin)

    Kun varuskuntia huomattavasti vähennetään, koulutetaanko sodanajan joukkoja nykyistä huomattavasti enemmän talkootyönä reserviläiskouluttajien voimin?
    KH > "tilattu" VEH + muu sotilaallinen koulutus
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    MPK ja maakuntajoukot pyritään saattamaan Hejsanin laittaman dokumentin perusteella näemmä vähän niinkuin yhteistyön. Tuo tuli jossain muussakin viestiketjussa esille, ja kommentoin,että Suomeen näköjään tulee vihreät baretit..



    Edit: Joo, nyt menen nukkumaan, kun sekoilen ihan täysillä.
     
  4. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,052
    Pisteet:
    316
    Tuota, eikös tämän tyyppiset joukot ole kuluneet sotilasläänin alueellisiin joukkoihin?

    Mikäs tässä nyt muuttuu jos ne leimataan paikallisjoukoiksi? Tuleeko operatiivinen johto aluetoimiston alle? Olisi nyt ihan rehellisesti puhunut Kodinturvajoukoista.

    Myönnän että ikä on tehnyt minusta kyynisemmän kuin on terveellistä, mutta haiskahtaa siltä että paikallisjoukkojen kokoaminen ja harjoitus vapahtuu vapaaehtoisuuden/VEH:n kautta joka voi sinällään olla hyvä juttu, mutta kun alueelliset joukot varustetaan aina "ensi vuonna" niin kuinkas paikallisjoukot?
     
  5. Hejsan

    Hejsan Alokas BAN

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    5,222
    Tykkäykset:
    79
    Pisteet:
    0
    Touhottaja

    Mitä sä sekoilit??
     
  6. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    En saanut linkkiä alkuperäisessä viestissä toimimaan ja kokeilin liittää linkkiä uudelleen viestiin, mutta vika olikin ihan muualla. Ja kirjoitusvirheitä jopa näin lukihäiriöiselle ihan liikaa. Enkä saanut nuuttuakaan kun naapurin koira aloitti metelin.


    Aiheesta sen verran, että luetellut tehtäväthän voidaan suorittaa aika pitkälle asutuskeskuksissa ja niiden lähialueilla.. silloin ei liikkuvuutta samalla lailla tarvia kuin "kentällä". Eli veikkaisin paikallisukoille ihan minimivarustusta. Aika näyttää.

    Joo, ja luulen aluetoimistojen olevan avainasemassa paikallisukkojen kanssa. Lisäksi minusta on puhuttu, että alueellisten joukkojen tst-tapa muuttuu, tulee se johtamisjärjestelmä yms... voi olla, ettei paikallisille tule. Äkkiä spekuloituna:

    - operatiiviset on se ykkösnyrkki, hoita avastaiskut yms.
    - alueelliset on se kakkosnyrkki, puolustaa ja kuluttaa vihollista
    - paikalliset on se selustaa turvaava ja LKP-ja koulutushommissa touhuava sakki

    Reservin koulutus keskitetään Operatiivisiin ja paikallisiin, kunnes saadaan joukkotuotannosta ulos uuden tst-tavan alueellisia (tähän sopisi, että KAIPR lakkaa valmarina?) Paikallisilla on etuna vapaaehtoisuus ja lisäksi pienempää poppoota on halvempi kertauttaa ja kouluttaa. Jos vihreä batretti-mutuilulla on yhtään pohjaa, paikalliset antaa sitten LKP-pikakertausta yms.

    Täysin puhdas arvaus.

    Muokkausta pukkaa:

    Ja tuossahan tuo on:

    http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=869:paeaekirjoitus-tuleeko-paikallisjoukoista-kodinturva&catid=188:62011&Itemid=123

    Tästä on ollut täällä aiemminkin puhetta:

    http://maanpuolustus.net/showthread.php?tid=1097&pid=35123#pid35123
     
  7. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Nämä lienevät se alueellisten joukkojen suuri pääosa, jolle ei käytännössä ole tulossa uutta varustusta.
     
  8. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Väittäisin, että suuri pääosa, jolle ei riitä varusteita hävitetään vahvuudesta. Ja paikallisjoukoista tulee se pieni sivuosa, joka perustuu pitkälti vapaaehtoisuuteen. Väliin jäävä pieni pääosa on sitten alueelliset joukot, jotka saavat uuden tst-tavan ja johtamisjärjestelmän.

    Tai sitten operatiiviset muuttuu alueellisiksi ja alueelliset luiskahtaa paikallisiksi. Alan oikeasti ennustamaan, että KAIPR alkaa ruutata ulos uusia alueellisia joukkoja, ja operatiivisten koulutus jää joukkojen painopistetoimialueelle etelään. Ans kattoo ny.
     
  9. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Kaikki valmiusprikaatit kouluttavat joka tapauksessa yli puolet ajasta alueellisia joukkoja, eli tuo ei vaadi Kainuun prikaatin statuksen muuttamista. Operatiivisia joukkoja on niin vähän, että niiden koulutukseen riittää lyhyt rypistys silloin tällöin. Uusien alueellisten joukkojen määrä saattaa hyvin jäädä samalle tasolle, joten niiden koulutus järjestyisi helposti.
     
  10. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,514
    Tykkäykset:
    1,273
    Pisteet:
    1,286
    Mietiskelin tässä toissa päivänä, että ketä kutsutaan ensin kun pilliin ruvetaan puhaltamaan, ja miten ne pidetään turvassa, jos esimerkiksi kokoontumispaikkaa kyttää erikoisjoukot pahat mielessä. Eikö tuossa vaiheessa ole porukat juuri haavoittumattomillaan, kun ne ryntää paikalle ja ei tiedosta, että vihulainen voi olla jo leikissä mukana. Eli jos minä olisin vihollisen komentaja pahat mielessä, niin antaisin käskyn sabotoida edes niitä suurimpia keskittymiä. Joten millaisessa valmiudessa nuo paikalliset joukot on koventamaan paikkojen vartiointia?
     
  11. adam7

    adam7 Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.06.2010
    Viestejä:
    4,010
    Tykkäykset:
    2,769
    Pisteet:
    1,286
    @ctg

    Liikekannallepano ja siihen liittyvät järjestelyt eivät ole avoimen foorumin asiota.
     
  12. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Mitä tuo Puheloisen juttu nyt sitten oikein käytännön tasolla tarkoittaa?
    Eroaako se jotenkin nyt jo käytössä olevasta zydeemistä?
    Minulle on jäänyt mielikuva, että toimenpide on yksinkertaisuudessaan se, että paikallisjoukot irroitetaan alueellisista joukoista jonkin itselleni tuntemattoman syyn takia ja nimetään ”paikallisjoukoiksi”.

    En kaikenlisäksi usko tuohon, että Puolustusvoimat rauhanaikana käyttäisi laajassa mitassa reserviläisiä koulutustehtävissä. Tuo on vain puhetta.
    Ei ainakaan sellaisissa koulutustehtävissä missä ammutaan kovilla patruunoilla tai ainakin mukana olisi valvova kantahenkilöstöön kuuluva sotilas. Eikä asekoulutusta varmaan ilman kantapeikkoja tule missään muodossa olemaan.
    Tietääkö joku varmana tietona miten Maakuntakomppanioissa tuo tällähetkellä toimii?

    Käytössä olevat resurssit eivät kuitenkaan nimikikkailulla muutu yhtään mihinkään.

    Voi olla, että jää joukot todella pieniksi… Maakuntajoukkojakaan ei saatu vapaaehtoisista täyteen vahvuuteen vaan niihin piti laittaa ei-vapaaehtoisia.
    Jos joku haluaa tehdä raivaus- ja sammutusjuttuja niin on olemassa VPK.
    Jos haluaa etsiä kadonneita ihmisiä niin heille on Vapepa.
    Minkä pirun takia tornifirman pitää ängetä muiden tontille, varsinkin kun em. organisaatioilla homma pyörii ihan hyvin ilman maakuntasotilaita tai inttiä. Tai jotain liikenteenohjausta. Vittu. Kaikenlaista ei-tarkoituksenmukaista (SA-joukoille) tarjolla ja sitten ihmetellään kun ei saada porukkaa mukaan.
    Eikä tornifirma edes osoita luottamusta antamalla kaikkea mieskohtaista varustusta (en puhu nyt aseista) kotiin säilytettäväksi.

    Tuossa pdf:ssä oli teksti ”toiminta-alueella olevat, tehtäviin koulutetut ja varustetut miehet ovat käytettävissä jopa kuten VPK (tunti-minuuttiluokka

    Minuuttimiehiä? Eikö kukaan ”minuuttimiehistä” käy töissä tai juo viinaa?
    Minuuteista tai edes parista tunnista puhuminen on täysin järjetöntä. Vuorokauden vasteaika sen sijaan kuulostaa paljon asiallisemmalta. Ja sekään ei ole töissäkäyville itsestäänselvyys.
    Voihan toki olla, että Minutemanit odottavat reppu valmiiksi pakattuna jäpittäen keittiön nurkassa odottaen pillin vihellystä.
     
  13. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Tuo ei vaadi, ei, mutta rahan puute ja kaluston ikä voi johtaa siihen, että vähääkään operatiivisia ei sada tuotettua. Mutta se on ihan mutuvoodoo-spekulointia.



    Päästäisköhän tässä siihen, mikä oli suunnitelmissa hurjimmilla haaveena, ja termiin näennäestehokkuus. Eiköhän tunti-minuuttiluokka ole kriisin aikana, jolloin ukot eivät käy enää töissä, eivätkä esimiesten nähden juo viinaa.

    Samaten tuo koulutus, taitaa olla aika pitkälle, että MPK kouluttaa omin avuin virka-avun, ja PV sitten sotilaskoulutuksen. Jos katsoo MPK:n kurssikalenteria, siellä on Maakuntajoukoille suunnattuja kursseja, joihin kuuluu ammunta. Varmaa tietoa mulla ei ole, mutta olen antanut itseni ymmärtää, ettei PV:n aseilla kouluta muut kuin PV (eli vähintään virallinen valvoja oltava). Eli jos ammutaan, PV siellä koulutuksen takana lymyää. Rahoitus tuleekin sitten paikasta joku muu, mikä? Ammuttamisoikeuksiin tepsii organisaatio- ja/tai lakimuutos.

    Virka-apu on suunnattu kriisin ajalle, jos noita puheita ja tekstejä niin haluaa tulkita. Eli halutaan antaa miestyövoimaa olemassa oleville järjestöille ja viranomaislle, ei rakentaa punaista tornia niiden tontille. En usko rauhan ajan alle kuukaudessa tarvittavaa virka-apua tapahtuvan ihan pikku kummassa muuten kuin paperilla, ellei joku laki muutu (VEH-kutsu kesken työpäivän, ja siten että saadaan tarvittava määrä ukkoja paikalle? Ei taida onnistua). Mutta minun tulkinta.

    Paikalliset on erotettu mielestäni (tai no, hämärän käsityskykyni mielikuvissa) siksi, ettei tarvitse erillistä kodinturvajoukko-organisaatiota rakentaa. Lisäksi saadaan MPK:lle hommia, ja aktiivisia ei mihinkään sijoitettuja reserviläisiä saadaan sijoitettua jonnekin, kun ne sitä vinkuu kuitenkin. Joukko jääneekin ihan tarkoituksella pieneksi. Se on silloin halvempi. Ja näennäisesti tehokkaampi. Voi olla, että täydennetään vapaaehtoisten lisäksi muulla reservillä.

    Toinen syy on alueellisten uusiutuminen. Kaikille ei vaan riitä rahaa uusiutua > sori vaan, muttei hätää, oottekin paikallisia. Tootte tärkeitä, virka-apu, paremmin koulutettujen ja varustettujen lepakkomiesten torjunta ja kaikki.

    Mulla on semmoinen tutina vasemman jalan pottuvarpaassa, että tämä on ny isompi muutos kun ilmi käy. Mutta on sitä oltu väärässä ennenkin. Spekulaatiotahan kaikki tyynni. Toivotaan nyt kuitenkin, että jos tehtäväkenttä paikallisilla on kuvatunlainen, niin koulutus vastaa tehtäviä, ja sitä on riittävästi. Eli ihan turkasesti.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,796
    Pisteet:
    1,286
    Todella sääli, ettei Ohjustaja ole linjoilla. Tästä saisi kohtuu helposti hyvää vääntöä vähän wanhaa lämmittäen.

    Mulla on pojat iha oikeesti sellainen käsitys, että operatiiviset - alueelliset - paikalliset - jako ja niiden ajateltu käyttötapa jne. eivät enää ole samaa kuin ennen. Tai ainakin jotain uutta tuohon raamiin pukkaa. Mitä on tapahtunut? Miten on arvioitu ns. lähialueen kehittyminen? Mitä mahdollisuuksia viimeisimmät hankinnat tarjoavat?

    Ei kannata mielestäni etenkään paikallisista puhuttaessa tukehtua komppania-pataljoona kategoriseen jakoon, kyllä noita on sorklattu ennenkin aika luovasti, saati nyt sitten.

    Vahvuuksia voi arvailla helppoa helpommin, kun lukee Puheloisen tekstiä tarkoin.
     
  15. Iso-Mursu

    Iso-Mursu Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.07.2011
    Viestejä:
    3,941
    Tykkäykset:
    1,365
    Pisteet:
    1,286
    Eikös jossain ollut juttua että Georgiassa olisi tullut Iskander perustamispaikalla isännille niskaan.
     
  16. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Paikat ja metodithan ovat salaisia, mutta voisin kuvitella Suomen laskevan sen varaan, että suurimmat LKP-hommat saadaan tehtyä Harmaassa vaihessa, jolloin ohjuksia ei pitäisi vielä sataa. Mutta en tiedä.
     
  17. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,034
    Tykkäykset:
    14,796
    Pisteet:
    1,286
    Kahdesta georgiaperkistä taisi tulla entisiä, toiseen tuli Iskander ja toiseen todennäköisesti laserohjauksella maaliin osoitettu paukkukannu. Jomman kumman tapahtuma-alueen ressuja ei saanut osuman jälkeen perkkiin kirveelläkään, tosin sotakin jo alkoi olla kaputt. Ei nämä perustamisasiat suotta ole aika huonosti informoituja.

    Eräs harrastava reserviläinen sanoi: georgialaisten virhe oli se, että perkit olla karjottivat viikkosotalla samassa paikassa. Niistä tuli haavoittuvia, koska ne eivät pysyneet liikenteessä. Salaus on yksi asia, toinen on luovuus ja konstailematon toiminta.
     
  18. Touhottaja

    Touhottaja Majuri

    Liittynyt:
    12.01.2012
    Viestejä:
    1,108
    Tykkäykset:
    5
    Pisteet:
    156
    Miten paljon lienee Venäjällä ollut Georgian puolella asiamiehiä, jotka ovat samalla torilla olleet kuin ressut ovat puhelleet paikkaan x menosta.. Toki sotatilassa ei varmaan huolimattomimmatkaan paljoa toreilla huutele.. mutta jos joku on luotettavaksi katsottu, saattaa lipsahtaa. Ihminen on sosiaalinen olento, loppujen lopuksi.
     
  19. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Mitä tästä nyt pitäisi vääntää? Kaikki nuo mainitut joukkotyypit ovat ennenkin olleet olemassa ja pelanneet jollain tapaa yhteen. Miten niiden käyttö ja/tai yhteen pelaaminen nyt sitten mahdollisesti muuttuu on sen luokan arvoitus että keskutelu asiasta on aika turhaa, eihän se "vanha" tapakaan kovin selvillä liene, eikä ole syytä kait ollakkaan...

    Vaikuttaa vahvasti siltä että tämä on ainakin puoliksi silmänkääntötemppu, eli siirretään jo olemassa olevat paikallisjoukot aluejoukkojen alta omalle nimelleen. Paikallisjoukkoja sanana rummutetaan kovasti että "koko suomen puolustaminen" ei terminä valahda täysin huumori osastolle kun säästölistat kohta realisoituvat koko kansan tietoisuuteen.

    Toivottavasti niihin paikallisjoukkoihin satsataan edes jotain, vähintään olisi suotavaa että tuettaisiin maakuntakomp. toimintaa parhaalla mahdollisella tavalla että ne kykenisivät kehittämään/kouluttamaan näitä "uusia"paikallisjoukkoja edes jotenkin.
     
  20. Ohjus-tiedustelija

    Ohjus-tiedustelija Eversti

    Liittynyt:
    24.03.2011
    Viestejä:
    1,617
    Tykkäykset:
    272
    Pisteet:
    316
    Menikö homma Georgiassa siten että perustamiskeskuksena toimi joku varikko/varuskunta? Ja jos siellä vielä luuhataan päivä kaupalla, niin ei ihme jos jotain mätkähtää niskaan :dodgy: Sopii oikein hyvin moneen muuhunkin slaavilaiseen touhuu mitä tuolla ilmeni...

    Olen antanut itseni ymmärtää ettei Suomessa todellakaan jaeta kalustoa suoraan varikoilta joukoille vaan joku perustamisporukka (apunaan varusmiehet) hakee ne sieltä paikkaan x jossa kalusto jaetaan sille joukolle ja sieltä se joukko siirtyy välittömästi telttamajoitukseen taas jonnekkin paikkaan x.
     
  21. ctg

    ctg Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    5,514
    Tykkäykset:
    1,273
    Pisteet:
    1,286
    Mun muistin mukaan Shiikasavali antoi käskyn, että koko kansa oli pantama liikkeelle, kun Idän Karhu tuli kolkuttelemaan ovelle. Hätääntyneet ressut riensivät ennalta tunnettuihin kokoontumispaikkoihin, missä yksi oli jalkapallo stadionilla noin 45 - 60 kilsaa (south, south-west) etelä-ossetian konflikti alueelta. Mitä tapahtui oli, että venäläiset katsoivat, että ressut ovat kaikki kerääntyneet sinne ja ne laukaisivat tykistöiskun ja pari rynnäkkökonetta niitä häiritsemään.

    25 kuollutta, iso joukko haavoittuneita ja joukkojen perustamiset jäivät siihen sodan loppuun asti - jos mun muisti pelaa. Mutta mitä mä tarkoitin oli, että jos rupee kuumottamaan, niin mikä estää vihulaista ujuttamasta IEDtä taikka tarkka-ampujaa suuren kokoontumisen viereen jos nahistuksia on tiedossa?


    Jos sinä olisit spetznatsi ryhmän komentaja harmaassa vaiheessa, tiedostaen että Krelmi ei aio antaa sijaa keskusteluille, vaan että sotaan käydään, niin mitä sinä tekesit jos tilaisuus iskisi iskuun suomalaisten kokoontumisvaiheessa?
     

Jaa tämä sivu