Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusvoimat-sivuilta ammennettua

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja baikal, 09.03.2011.

  1. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Olen tätä lausetta jo vähän odotellutkin:

    "puolustuksen suunnittelun painopiste on STRATEGISEN ISKUN ENNALTAEHKÄISY JA TORJUNTA".

    päiv. 7.3.2011

    Painopiste-termi kai on otettava aivan todesta vai? Onko tämä oikeastaan edes uutta, mitä mieltä olette?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Hösseli

    Hösseli Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    16.04.2010
    Viestejä:
    593
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    76
    Ei tuossa mitään uutta ole. Johan Vanhas-Masa vuosia sitten totesi, että täysimittainen sota on poistumassa uhkakuvien joukosta, koska siihen varautuminen olisi kauhean kallista ja puolustusbudjetti on päätetty pitää pienenä. Laajamittaiseen sotaan soveltuva kenttäarmeijahan ajettiin alas nolkytluvun "Suuressa kouristuksessa", joten PV on painottanut SIETOA jo vuosia.

    Loogisesti homma jatkuu niin, että kv-tehtävien kerrotaan antavan just jetsulleen oikeanlaista kokemusta sietämishommiin ja ulkomaan operaatioita kannattaa painottaa entistä enemmän, koska silloin muka ollaankin hankkimassa kotimaata puolustaessa välttämättä tarvittavaa osaamista. Tähänastinen selittely kv-tehtävien suorasta vaikutuksesta kotimaan turvallisuustilanteeseen eivät ole uponneet kuulijakuntaan, joten selityksiä on muutettava.
     
  4. Haisuli

    Haisuli Kersantti

    Liittynyt:
    21.09.2010
    Viestejä:
    131
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    16
    Jokainen voi olla 17.4 vaikuttamassa siihen että päättävien puolueiden sekaan astuu myös porukka joka lyö kapulaa rattaisiin kaikista kalliimpiin/hölmöimpiin huuhasteluihin maan rajojen ulkopuolella. Kapula on sitä tehokkaampi mitä useampi käy antamassa tuolle kapulalle äänensä :salut:
     
  5. akealik

    akealik Luutnantti

    Liittynyt:
    17.11.2010
    Viestejä:
    315
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    36
    Strateginen isku on minusta aika todennäköinen uhkakuva. Joka valtatietä etenevät panssarikolonnat eivät tunnu nykypäivältä, eikä naapurivaltioilla ole resursseja sellaiseen. Eikös Georgian sota ollut jonkinlainen strateginen isku?
     
  6. juhapar

    juhapar Kenraali

    Liittynyt:
    12.04.2010
    Viestejä:
    2,373
    Tykkäykset:
    66
    Pisteet:
    636
    Mitäs kautta ne venäläiset panssarikolonnat tulivat, elleivät valtateitä pitkin? Georgiassa siis...
     
  7. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286
    Minusta se ei ollut puhtaasti strateginen isku, tai minä ajattelen siten, että strategiseen iskuun SAATTAA liittyä kaappauksen tarkoituksia. Olipa ne kaappauskohteet sitten mitä hyvänsä.

    Kapiainen on monesti kirjoittanut, että venäläiseen ajatteluun liittyy vahvasti se, että vastustajan sotavoimaa halutaan vikuuttaa joka tapauksessa. Siihen kuuluu taatusti ne ps.kolonnat. Kuten on todettu, venäläinen sotavoima alkaa olla sekoitus wanhaa kunnon rautaa ja kasvava osa modernia teknologiavoimaa.

    Ja sodassa kun käytetään aseita, niin eiköhän ps-kolonna kuulu edelleen ohjelmistoon, olipa tavoitteet iskulla mitkä tahansa.

    Jos ottaa kirjaimellisesti pv:n sivustojen kirjoitukset, niin monet ratkaisut, joita on ruodittu, tulevatkin täysin ymmärrettäviksi, eikös vain.
     
  8. ironside

    ironside Luutnantti

    Liittynyt:
    14.07.2010
    Viestejä:
    377
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    36
    Sen oli tarkoitus olla strateginen isku, mutta georgialaiset eivät suostuneetkaan pelaamaan venäläisten pelikirjan mukaan (toisin sanoen taistelusuunnitelma meni reisille jo ennen sitä kuuluisaa ensimmäistä viholliskosketusta). Pelikuviot menivät uusiksi silloin, kun Georgia sai (strategisesti liian myöhään) tietää, että Venäjä oli siirtänyt kaksi taisteluosastoa Javaan vastoin olemassaolevia sopimuksia ja päättikin tehdä sen oikean ratkaisun: se viittasi kintaalla sille että asevoimia ei oltu pantu liikekannalle, löi ensimmäisenä ja hyökkäsi Tskhinvaliin. Venäjä, joka oli odottanut säilyttävänsä aloitteen, huomasi että aloite olikin nyt Georgialla. Taisi olla Julia Latynina joka sanoi, että Georgialla oli kaksi vaihtoehtoa - puolustautuminen tänään Tskhinvalissa tai huomenna Gorissa. Sodasta oli jo päätetty Kremlissä.

    Eri asia sitten, olisiko Suomella tuossa tilanteessa kanttia ottaa aloitetta haltuun. Henkilökohtaisesti epäilen suuresti.

    Edes itänaapurissa ei olla niin taktisesti osaamattomia, että annettaisiin vastustajalle tasoitusta. Suomen armeijan doktriini on vuosikymmenet perustunut siihen, että saadaan jonkinlainen myyttinen "harmaa vaihe" jonka aikana kaikki virheet korjataan, puolivillaisesti koulutetuista reserviläisistä kertausharjoitetaan väkeä joka syö Rambon aamupalaksi ja Topper Harleyn jälkkäriksi, ja muodostetaan ne yhtymät joiden esikunnat eivät ole aiemmin edes tavanneet toisiaan. Siis aivan niin kuin talvisodassa.

    Arvatkaa kaksi kertaa onko tällaista harmaata vaihetta tarkoitus antaa?

    Lisäksi vielä se, että suomalaisen sotavoiman kurmottamiseen on taatusti parempiakin keinoja kuin omille tappioita aiheuttavat panssari- ja mekanisoitujen prikaatien kolisteleminen pitkin valtateitä 6 ja 7, kuten esimerkiksi ilmapommitukset. Läskimuurin murjomiseen ei tarvita panssariarmadaa.

    Georgiassa niitä käytettiin siksi, että luultiin sodan menevän nuottien mukaan (mikä optimismi sitten saikin kolauksen kun venäläiset menettivät aloitteen). Nämä panssarikolonnat sitten pysähtyivätkin Tskhinvalin eteen moneksi päiväksi kun venäläiset pelasivat tykistökortin ja moukaroivat kaupunkia. Sen sijaan ne alueet, joilla strategisia iskuja käytettiin, onnistuivat paremmin, esimerkiksi Potin satamaan tehty laivaston Spetsnazien hyökkäys tai Abhasian rintamalla tehdyt maahanlaskujoukkojen helikopterioperaatiot, onnistuivat siinä missä se panssarihärdelli könötti Tskhinvalin edessä katsellen valoshowta.
     
  9. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286


    Vai yrittääkö pitää tilanne mahdollisimman epäselvänä, syöttää loputtomasti disinfoa, pelotella ja uhkailla, syyttää ja parjata....ja sitten tärskis. Näin minäkin olen sen asian tuuminut jo aikaa sitten.

    Toisaalta eipä suomalaissotilaat ole tätäkään asiaa jääneet sormi suussa katselemaan ja tyytyneet pelkästään plaraamaan amatööripornoa netistä. Monta juttua tulee käsitettäväksi nyt, kun suht avoimesti on kerrottu mikä on SA:n suunniteltu päätehtävä, tai ainakin mihin on panostettu lujasti. On näköjään niin, että res.järjestöillä on vaikea ymmärtää muuttuvaa kenttää ja ahdistaa tyhjän takia Pv:a milloin milläkin. Suomen Sotilas:kin käy tietyllä tapaa sotaa ammentaen casea Talvisodasta ja Jatkosodasta, rintamat liikkuvat ja patteristot marssivat, 350 tuhatta suomalaista ryntöö kivääri kädessä pitkin suon laitoja jne.
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ei hyökkäys tule puun takaa. Ongelmana on pikemminkin harmaan vaiheen pitkä kesto, liika info ja epäselvä tilanne. Todennäköistä on myös omien rivien rakoilu aina hallitusta myöden.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,017
    Tykkäykset:
    14,754
    Pisteet:
    1,286


    Eikös meille ole opetettu, että tuollainen megaharmaavaihe, eräänlainen faustilainen hämärä suorastaan, sehän pelaa meidän pussiin, kun saadaan kaik kurjuus ja puute poistettua ja ollaan valmiita sitten kuin partiopojat tai jotain? Sadoittain ellei tuhansittain Leopardeja satamat rötköllään ja Hornetteja Lennostojen liiterit pullollaan, luolastot tursuavat tykistöryhmiä ja ammuksia hätäsäilytetään proomuissa, sadoin tuhansin viimesen päälle valmennettuja ressuja oikein kuolaa odottaessaa
    n, kun pääsee kalpaa käyttään?
     
  12. ironside

    ironside Luutnantti

    Liittynyt:
    14.07.2010
    Viestejä:
    377
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    36
    Tuota minäkin epäilen. Ei kalistella näkyvästi sapelia vaan esitetään epäselviä uhkavaatimuksia tilanteeseen sopien, samaan aikaan kun jossain laajalla Venäjänmaalla valmistellaan niitä ammattisotilaiden valmiusyhtymiä. Kun välitön sodanuhka ei näy Härmässä - ts. barbaarit eivät ole kolistelemassa rajapuomia - kuinka moni päällystön jäsen (tai vielä pahempaa, poliitikko) uskaltaa esittää vienon toiveen valmiustilan nostamisesta, epäilyttävien elementtien turvasäilöön tunkemisesta tai pahimmassa tapauksessa liikekannallepanosta?

    No tuo ei ole mikään yllätys :) Eikös sama lehti sanonut T-72:ta "meidän oloihimme suunnitelluksi" kun Leopardeja oltiin hankkimassa. SS:n maantieto on vissiin vähän hakusessa jos Suomen maasto vastaa Pohjois-Saksan alankoa ja Fuldan aukkoa.
     
  13. ironside

    ironside Luutnantti

    Liittynyt:
    14.07.2010
    Viestejä:
    377
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    36
    ...ja kuten jo edellä sanoin, tästä epäselvästä "harmaasta vaiheesta" johtuva yehieh beseder -fiilis ("kyllä se siitä") jolloin mitään ei tehdä kun jottain tarttis teherä.

    Hyvä esimerkki, nyt kun hepreaa alettiin puhua, on juuri Jom kippurin sotaa edeltävä tilanne. Egypti suoritti "sotaharjoituksia" koko ajan, siirteli joukkoja Siinaille ja sieltä pois, uhosi hyvin epäsuorasti, jne. Tätä jatkui pitkän aikaa. Israel piti sitä normaalina egyptiläisten äijäilynä ja antoi olla. Sitten Bar Lev -linjan takana könöttävä sotilastiedustelun luutnantti Simon-Tov teki oman analyysinsä ja sanoi että jätkät, ne on oikeasti tulossa sieltä, kaikki on valmiina. Ylemmät tahot eivät uskoneet, ja kun Simon-Tov rohkeni kysellä onko hänen rapsansa luettu, hän sai osakseen huutoa. Sitten se sota alkoikin, ja Israel voitti hädin tuskin. Tämän jälkeen muuten IDF:n sotilastiedustelussa otettiin käyttöön systeemi, jossa Simon-Tovin kaltaisia epäileviä Tuomaita kuunnellaan eikä käsketä painua takaisin konttoriin, ja asioista raportoidaan ylöspäin.

    Tätä pelkään itsekin. Sodan jumalat armahtakoot jos hallituksessa on mahdollisen kriisin aikana näitä "supistetaan puolustusmäärärahoja ja syleillään maailmaa"-puolueita.
     
  14. noska

    noska Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    04.06.2010
    Viestejä:
    3,193
    Tykkäykset:
    46
    Pisteet:
    1,286
    Noinhan se on opetettu, vaan olisiko niin , että vastustajakin on asiaa jotenkin miettinyt. Jos se A2 keltainen sahaakin tilanteen kireyttä edestaas ja tekee päätöksen vaikeaksi Suomen johdolle, että milloin kutsua riveihin ketä ja voisko niitä kuitenkin vapauttaa takaisin töihin kun tlevat kalliiksi ja kansantalous kärsii ja kansa kapinoi jatkuvista elämistä haittaavista turvallissujärjestelyistä ja tavaran puutteesta. Huutaapa A2 keltaisen edustaja naama punaisena Yk:n yleiskokouksessa syyttäen Suomea sodanlietsomisesta ja militarismista kun Suomen edustajat juoksee ympäri maailmaa hattu kourassa kerjäämässä että edes joku suostuisi vielä jotain myymään edes viisinkertaiseen tai kymmenkertaiseen hintaan. Sotahullujahan moiset suomalaiset varustelijat ovat ja selvästi pyrkivät avoimeen kofliktiin ja totalitääriseen sotaan rauhaa rakastavia A2 keltaislaisia vastaan. Ja sitten kun kaikki on saatu itse sopivasti sekaisin ja niitä puolittain koulutettuja ja varustettuja ressupataljoonia pyörii joka puolella sormi toistaniveltä myöten sieraimessa ja tuotantolaitokset seisoo ja junat ja bussit kuljettaa palvelukseen astuvia ja vapautettavia lomalle meneviä ja tulevia ressukoita eestaas niin että liikennekin on sekaisin, niin silloin onkin hyvä iskeä. Puoli viisi iltapäivällä. Kun kaikki virkamiehet ovat matkalla töistä kotiin. Mieluiten päivänä jolloin on oikein kuuma, sataa vettä tai lunta tai on hirmu pakkanen. Koska silloin ei suomalainen ressu viihdy sotatoimissa vaan ottaa aurinkoa ilman paitaa tai kyhjöttää sisällä ja katsoo telkkaria. Kaikkein paras vaihtoehto olis jos just silloin tulis sieltä idols, BB tai Suomi-Ruotsi MM-jääkiekko-ottelu.
     
  15. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Silläpä sitä pitääkin olla kalusto ennakolta hankittuna ja valmiutta pitää kyetä kohottamaan pykälä kerrallaan.

    Pitää myös muistaa, ettei venäläiset kykene pitämään pitkiä aikoja hirveätä hyökkäyspumppua rajan takana passissa. Joutuvat huomioimaan muutkin rajansa. Venäläiset yrittävät kyllä jatkuvasti muokata joukkojansa nopean toiminnan voimaryhmäksi, mutta kyllä siinä projektissa tulee ongelmia piisaamaan venäläisen kansanluonteen ja maan loputtoman korruption ansiosta. Hieno suunnitelma nopeasto joukkojen siirrosta saattaa tyssätä varastettuihin junaradan kiskoihin tai ainoastaan kartalla olevaan tiehen.

    Hyviä kuvasarjoja Venäjältä:

    http://englishrussia.com/index.php/tag/russian-roads/

    Venäjällä on vielä paljon tehtävää, jotta puolustus voidaan jättää rajalta toiselle singahtelevien nopeiden joukkojen varaan. Todellisuus on toinen vielä pitkälle tulevaisuuteen. Venäläinen muta jarruttaa myös venäläisiä.
     

Jaa tämä sivu