Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusvoimauudistus ei tuonut toivottuja säästöjä

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Hande, 03.01.2014.

  1. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Hesarissa tänään:

    _________________________________________________

    http://www.hs.fi/kotimaa/Armeijan+aseostot+jäävät+tavoitteesta/a1388643378741

    Armeijan aseostot jäävät tavoitteesta


    Kansainvälisen yhteistyön ei uskota auttavan Puolustusvoimia säästöissä

    Puolustusvoimien investoinnit aseisiin ja materiaaliin ovat jäämässä niin kauas suunnitellusta, ettei paljon puhutusta kansainvälisestä yhteistyöstä ole apua, sanoo kenraalimajuri Seppo Toivonen pääesikunnasta.

    "Kansainvälinen yhteistyö ei muutos- ja murrosvaiheessa tuo puolustusbudjettiin mitään sellaista pelastavaa, että joku ottaisi jotain meidän tehtävistä tai toisi suoraa rahaa mihinkään."

    Toivosen mukaan puolustusvoimauudistus on onnistuttu viemään läpi muuten hyvin, mutta investointien tason ylläpidossa ollaan epäonnistumassa.

    Enimmillään armeijan investoinnit ovat olleet 750 miljoonaa euroa vuodessa, mutta uudistuksen jälkeen aseisiin ja materiaaliin kohdistuvat ostot ovat jäämässä noin 500 miljoonaan euroon vuodessa.

    _____________________________________________

    Uljas uudistus on edennyt ja ydintoiminnot, eli kadettiveljien virat on turvattu. Ja kas kummaa, kiville mentiin kokka kohisten. On tullut aika ajaa nykymallinen puolustus alas, eikun siis tehdä puolustusuudistus...

    Uudistuksen virallinen tavoitehan oli investointien turvaaminen muita kuluja leikkaamalla. Toivosen lausunto kertoo, että kenraalien varsinainen tavoite oli jälleen kerran jotain aivan muuta, kuin mitä julkisuuteen kerrottiin.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2014
  2. Mainos Google AdSense



  3. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,050
    Pisteet:
    316
    Suomeksi sanottuna, säästöt on toteutettu hankintoja leikkaamalla.

    Rakas Watson, huomatkaa ulosteen täydellinen puuttuminen.
     
    Viimeksi muokattu: 03.01.2014
  4. Benelli

    Benelli Kenraali

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    2,499
    Tykkäykset:
    1,692
    Pisteet:
    636
    Ei kai kukaan kuvittele että PV uudistus tuottaisi säästöjä siinä vaiheessa kun tavaraa raijataan ympäri maata ja uusia tiloja pistetään pystyyn samaan aikaan kun vanhoista peritään vuokraa?
    Säästöjä tulee myöhemmin jos niitä ylipäätänsä tulee.
     
  5. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Mittee mie sanoin
     
  6. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Ei kai tämä ketään hämmästytä. Näinhän se tyypillisesti menee, kun Pv suunnittelee taloudenpitoaan.
     
  7. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
  8. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Onneksi sentään vanha kalusto hävitettiin ennakoivasti, joten investointien uuteen kalustoon voi sanoa puoliksi onnistuneen. Savolainen sanoisi, että talo on tekemistä vaille valmis.
     
  9. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Lainaukset:

    "Puolustushallinnolla on vuosina 2011-2015 edessä laaja uudistus, joka koskee puolustusvoimien sodan ja rauhan ajan rakenteita ja toimintatapoja.

    Uudistuksen tavoitteena on tuottaa kustannustehokkaat ja henkilövahvuudeltaan nykyistä pienemmät, mutta turvallisuusympäristöön nähden suorituskykyiset puolustusvoimat. Yhtenä tavoitteena on varmistaa, että puolustusmäärärahoja voidaan kohdistaa paremmin puolustuskyvyn ylläpitämiseen ja kehittämiseen.

    Puolustusvoimauudistuksen perustavoite on varmistaa, että puolustusvoimilla on edellytykset täyttää tehtävänsä sekä ylläpitää Suomen sotilaallinen puolustuskyky 2020-luvulle. Uudistuksessa sopeutetaan puolustusvoimien koko ja toiminta pieneneviin palveluskelpoisiin ikäluokkiin sekä supistuviin rahoituskehyksiin."

    Lue; supistamalla, leikkaamalla ja uudelleenorganisoimalla saamme entistäkin uskottavammat puolustusvoimat, jotka selvitryvät itsenisesti koko maan puolustamisesta.

    Uskokoon ken haluaa, oheiset evp. upseerit eivät!

    http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kot...uhkia-ei-kartoitettu-eduskunta-syrjaytettiin/
     
  10. koponen

    koponen Kenraali Lahjoittaja ELSO 2.0

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,505
    Tykkäykset:
    723
    Pisteet:
    636
    Kaikki sellainen joka pakottaa keskittymään nopeaan vasteeseen (Suomea välittömästi koskettavia sotilaallisia uhkia koskien) ja valtaajalle merkittävän hankalaan kansalaisarmeijan suorituskykyyn on hyvästä. Siihen tuossa viitataan. Työ on kesken, mutta alkaa olla aika tulla osoituksia siitä että tuottaa tuloksia.

    Kokonaan toinen asia on se, että merkittävä osa onnistumisista jää toivottavasti julkisuuden ulkopuolelle, sekä toimintatapa- että detaljitasolla. Kannatan hallinnon avoimuutta ja operatiivisen sotatoimen / valmistelun suljettuutta. Heti jos tilanne muuttuu niin, että operaatioalue ja vihollinen arvotaan aina uusiksi niin olen valmis vaihtamaan kantani tässä asiassa. Ja "ne tietää kaiken kuitenkin" on ihan yhtä validi kuin käsky pysähtyä Torniojoelle ja tehdä ruotsalaisille kunniaa. Mielellään ruveta hidastamaan ajoissa, ettei mene vauhdilla rynniessä pitkäksi.

    Edit: pari sanaa jäi välistä.
     
  11. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,050
    Pisteet:
    316
    Jos hankintabudjettia leikataan 250 milj euron vuosivauhtia niin ostot on nollassa kahden vuoden kuluttua. Mistäs sitten leikataan?
     
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,029
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Asevelvollisuuden sisällöistä, kertausharjoituksista ja ja ja tuota noin.....ulkoistetaan jotain, se tuo säästöjä armotta. Jätetään reservin pääosaan kohdistuvat hankinnat pois?

    Ydintoiminnot on turvattava. Näinhän sitä sanottiin kenraalin suulla. Nyt sitten katsotaan real, mitä se tarkoittaa. Tällä hetkellä näyttää siltä, että armeijamme suorituskykyisin turvattava toiminto-osa käsittää muutaman tuhat upseeria suunnittelemassa rankkoja sotaliikkeitä joukoilla, joita ei ole. Menee se aika niinkin ja liksa juoksee. No, tämä on tietysti rankkaa karrikointia, mutta mutta....
     
  13. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Tarkoittaa Ruotsin mallia.
     
  14. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,029
    Tykkäykset:
    14,783
    Pisteet:
    1,286
    Kaikista kuulluista selityksistä ja kiemurteluista huolimatta, niin tarkoittaa de facto. On saatanan onnetonta, että organisaatiota ei kyetty muuttamaan ja rukkaamaan ajoissa, jos ollenkaan. Käytettiin kaikki mahdolliset temput: asevelvollisuuden sisältö, kh:t ja ulkoistukset plus pienemmät temput...organisaatio ei ottanut osumaa. Päättäjienkin haluttomuus tukistaa on ilmeinen: upseeriston lojaalius on päättäjille liian iso asia hukattavaksi. Näin tämä vaan menee. Laiva voidaan luotsata satamaan näköjään monella tavalla.
     
  15. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Seuraava leikkauskierros odottaa jo nurkan takana. Liirumlaarumi sen perusteista on sitä samaa huttua mitä meille on syötetty kohta 20 vuotta.
    "Ydintoimintojen turvaaminen" eli upseerivirkoihin ei kosketa! Ulkoistaminen luo säästöjä. Varusmiespalveluksen kestoa lyhennetään ja varusmiesten maastovuorokausista karsitaan. Kertausharjoitukset lakkautetaan. "Ikäluokkien pieneneminen" eli valikoivuus senkun kasvaa. Samaa liirumlaarumia uskottavan puolustuskyvyn ylläpitämiseksi.
     
  16. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Onko tässä nyt sinällään mitään uutta, soturiluokka siellä vain pitää säilymisestään huolta. Oheistoimintana säästetään kovasti kustannuksista välittämättä ja selitellään kaikki parhain päin siviileille. No, onhan meillä Suomessa tämän sotilasheimon lisäksi muitakin vahvoja heimoja kuten lääkäriheimo.
     
  17. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Siinäpä se pähkinänkuoressa, jos arvion pohjana käytetään tekoja eikä puheita.

    Puolustusvoimilla ei ole minkäänlaista tulevaisuutta, ellei kadettiupseerien määrää jokseenkin puoliteta tällä vuosikymmenellä. Samalla ajanjaksolla au-osastoa voisi kasvattaa esim. tuhannella hengellä. Homman olisi voinut hoitaa hieman pehmeämmin, kun olisi hyödynnetty nyt käynnissä oleva uudistus ja ennen kaikkea sotilasläänien lakkautus. Sa-joukkojen määräänhän on kymmenvuotisjaksolla tehty 60% leikkaus, joten viimeaikaiset esitykset kadettikoulun sisäänoton lisäämisestä ovat enemmän kuin outoja.

    Nyt on nähty, että Pv:n johto on kyvytön uudistamaan firmaa, joten on aika palkata ulkopuolinen konsultti laatimaan leikkauslistoja. Sitten vain harvesteri hommiin.
     
    Laamanator ja Tvälups tykkäsivät tästä.
  18. Einomies1

    Einomies1 Eversti

    Liittynyt:
    26.07.2010
    Viestejä:
    1,972
    Tykkäykset:
    861
    Pisteet:
    316
    Eipä tuossa uutisessa ole mitään ihmeellistä. SA-INT pakotettiin tekemään "säästöjä" jotta muille valtionhallinnon aloille voidaan näyttää että armeija ei ole poikkeus säästöissä. Sama juttu lähes kaikissa organisaatiouudistuksissa julkisella sektorilla, säästöt on melko mahdottomia toteuttaa jos tehtäviä ei karsita.

    Eräskin A-studion ohjelma parin vuoden takaa muistuu mieleeni, siinä Työterveyslaitoksen tutkija sanoi että heidän tietojensa mukaan alalla kuin alalla tehdyistä organisaatiouudistuksista epäonnistuu 85 %. Yleensä uudistukset luovat epävarmuutta ja pahoinvointia henkilöstölle, eipä juuri muuta. Herrat järjestelevät paikkansa uudelleen ja tittelit uusitaan, samalla kun samat vanhat työtavat ja menetelmät jatkuvat. Näin ainakin noissa epäonnisten osuudessa.
     
  19. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,790
    Tykkäykset:
    1,050
    Pisteet:
    316
    Asevelvollisuus meni jo, kertaukset meni jo, siivoojat on ulkoistettu nyt puristetaan euroja siltä viimeiseltä momentilta josta irtoaa riihikuivaa ennenkuin ydintoimintoihin kosketaan. Vattu sentään, nykyinen rakenne takaa sen että joka ikinen lisäeuro joka annetaan kuluu palkka- ja toimintamenoihin eikä riitäkään. Että uudelta "maavoimien vuosikymmeneltä" näyttää.
     
    baikal tykkäsi tästä.
  20. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    En ole todellakaan mikään taloushallinnon asiantuntija mutta itse peräänkuuluttaisin ihan perinteistä keskitettyä prioriteettien asettamista (poliittisen) johdon toimesta. Konsulttien armeijaa tuskin tarvitaan kertomaan että sotalaitoksen henkilöstö- ja kulurakenne on vinoutunut. Avoin ja keskitetty prioriteettien asettaminen tietenkin vaatisi että jonkun pitäisi tehdä ikäviä päätöksiä jonka seurauksia ei voi täysin ennakoida. Lisäksi jonkinlainen poliittinen keskustelu vaihtoehdoista kuuluisi demokraattisessa maassa asiaan.

    Tässä ei paljon auta jos seuraava hallitus mahdollisesti nostaa puolustusbudjettia muutamalla miljoonalla muutamaksi vuodeksi kun hankintamenojen lasku nyt vaatinee entistä enemmän invostointeja tilanteen korjaamiseksi. Tähän mennessä säästäkeinoista on kokeiltu juustohöylää huonoin tuloksin kun upseeristo on suojellut omaa persettään. Tehokkuutta taas on yritetty parantaa ainakin ulkoistamalla, tietotekniikalla, organisaatiomuutoksilla ja kehittämällä taistelutapaa. Kaksi ensiksi mainittua keinoa on mennyt täysin perseelleen, kaksi viimeksi mainittua voivat mahdollisesti tuoda säästöjä pidemmällä aikavälillä. Ilmeisesti nykymenollla jatkaminen kuitenkin tarkoittaa että laiva karahtaa Suomessa kiville ennemmin tai myöhemmin.
     
  21. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Eihän konsultteja yleensäkään käytetä siksi, ettei tiedetä mitä pitää tehdä, vaan siksi, ettei haluta itse tehdä ikäviä päätöksiä. Konsulentin leikkurilistoista voi se laajalti ylistetty Suuri Suomalainen Ammattijohtaja sujuvasti pestä kätensä. Se on kyllä huolestuttavaa, jos meillä on liuta kenraaleja ja everstejä, mutta porukasta ei löydy yhtään, jolla olisi valmius antaa alaisilleen niitä ikäviäkin määräyksiä. Aika paljon sottaisempia hommia pitäisi kuitenkin saada teetettyä, jos paha paikka tulee.

    Suurena periaatteena pitäisi jo puolustusvoimien omankin edun takia luonnollisesti olla se, että henkilökunnan määrä seuraa automaationa sodanajan vahvuutta. Ei välttämättä yksi-yhteen, eikä viiveettä, mutta karkealla tasolla. Muuten käy niin kuin nyt on käymässä ja resurssit hukkuvat kiihtyvällä tahdilla koneiston itsensä pyörittämiseen.
     

Jaa tämä sivu