Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puolustusvoimien lain vastainen räjähteiden varastointi

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Taitolaji, 21.07.2013.

  1. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    On sitten erikoinen uutinen, kun puolustusvoimat on mediassakin moneen kertaan vakuutellut ja Eduskunnan oikeusasiamies edellyttänyt, että kaikki on kunnossa ja määräysten mukaista v. 2012 loppuun mennessä! Nyt sitten haluttaisiin 10:n vuoden jatkoaika!?

    http://yle.fi/uutiset/puolet_armeijan_rajahdevarastoista_toimii_poikkeuspaatoksella_-_rajahteet_on_pakattu_liian_lahekkain/6740952
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Lainataan koko juttu:

    yle Uutiset Kotimaa 19.7.2013 klo 18:27
    Puolet armeijan räjähdevarastoista toimii poikkeuspäätöksellä - räjähteet on pakattu liian lähekkäin

    Puolustusvoimien räjähdevarastoista noin puolet toimii poikkeuspäätöksen varassa. Useimmiten erikoisjärjestelyn syynä oli se, että räjähteet on varastoitu liian lähelle toisiaan. Vastaavan massaräjähdysvaaran vuoksi Forcitin Vihtavuoren räjähdetehtaalla käynnistynyt reaktio aiheutti koko lähialueen evakuoinnin.

    Maavoimien varastosuojista noin 60 prosenttia ja merivoimien vastaavista suojista noin 40 prosenttia on käytössä poikkeuspäätöksellä, sillä ne eivät täytä laissa niille asetettuja vaatimuksia.

    Useimmiten laista poiketaan varastojen sisäisissä varoetäisyyksissä, eli uhkana on mahdollisen ketjureaktion vaara räjähdyksen sattuessa.

    Tällaisen massaräjähdyksen vaara aiheutti suurevakuoinnin Vihtavuorella, kun vieressä sijainneen räjähdysainetehdas Forcitin räjähdejätekontti alkoi kuumentua kemiallisen reaktion vuoksi.

    Asia käy ilmi puolustusministeriön teettämästä raportista, joka luovutettiin tilaajalle 20. kesäkuuta. Raportti on julkinen, mutta ministeriö ei kuitenkaan julkaissut sitä sivuillaan.

    Optimistisesti haluaisin kyllä uskoa, että jos oikein halutaan, varastointi tulee kuntoon neljässä vuodessa

    - Jari Talja

    Oikeusasiamies nuhteli puolustusvoimia samanlaisten puutteiden vuoksi jo vuonna 2008. Puolustusministeriö oli vuonna 2002 asettanut pääesikunnalle tavoitteen, jonka mukaan räjähteiden varastointijärjestelmä on saatava kuntoon vuoden 2012 loppuun mennessä.

    Oikeusasiamies otti asiaan kantaa hänelle tehdyn kantelun perusteella vuonna 2008. Oikeusasiamies Jukka Lindstedt totesi tuolloin, että epätyydyttävä asiantila on pitkän ajanjakson kehityksen tulosta, mutta toimenpiteet tilanteen korjaamiseksi ovat jääneet riittämättömiksi.

    Myös oikeusasiamies patisteli tuolloin puolustusministeriötä ja pääesikuntaa hoitamaan räjähdevarastointi kuntoon vuoden 2012 loppuun mennessä.
    Ministeriö: Siviilit eivät ole vaarassa

    Kesäkuussa luovutetun raportin kirjoittaneessa työryhmässä mukana ollut pääesikunnan teknillisen tarkastusosaston päällikkö Jari Talja myöntää varastoinnin ongelmat.

    - Varastointi on aika laajamittaista puolustusvoimissa. Vuodesta 2008 vuoteen 2013 ei ole ollut riittävävästi kapasiteettia, että asia olisi saatu kuntoon, Talja sanoo Yle Uutisille.

    Taljan mukaan asia on nyt puolustusministeriön harkinnassa. Raportissa varastointiongelmien ratkaisemiseksi esitettiin kahta mallia: uusia varastosuojia esitetään rakennettavaksi joko neljän tai kymmenen vuoden aikajänteellä. Uusia maapeitteisiä suojia esitetään rakennettavaksi kaikkiaan reilut 70 kappaletta, rahaa se vaatii noin sata miljoonaa euroa.

    Varastointiongelmista huolimatta Talja vakuuttaa, että siviileille ei koidu vaaraa.

    - Varastot sijaitsevat puolustusvoimien hallinnassa olevilla alueilla, jotka tyypillisesti sijaitsevat kaukana taajamista. Kuten raportissakin todetaan, ei näistä varastoista ole vaaraa ulkopuolisille siviileille, Talja sanoo.

    Taljan mukaan nyt on kyse siitä, onko nykytilanteessa riittävästi resursseja asian korjaamiseksi.

    - Optimistisesti haluaisin kyllä uskoa, että jos oikein halutaan, varastointi tulee kuntoon neljässä vuodessa, Talja toteaa.
     
  4. Tvälups

    Tvälups Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    03.05.2010
    Viestejä:
    5,879
    Tykkäykset:
    590
    Pisteet:
    1,286
    Massaräjäyttämisen ja polttorummutuksen tahtia tullaan kiihdyttämään...
     
  5. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Aivan, siinä rupee tellu ottamaan kyytiä ja muukin paukkuva tarvikkeisto. Vänkää, miten asia nyt nousee tapetille, tosin viimeisin case saattoi aiheuttaa vipinää. Mutta yhtäkaikki, tietyt tavoitetilat täyttyvät volhakammin, kun perusteet tuodaan esiin.
     
  6. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Kyllähän tällaiset uutiset tuovat perspektiiviä siihen, miksi sotalaitos kutistuu kuin pyy maailmanlopun lähetessä. Täysin ala-arvoista toimintaa. Massavanheneminen blaa blaa, pienenevät ikäluokat blaa blaa...

    Siviilipuolella putoilisi päitä, mutta virkakoneistossa tällaiset eivät vaikuta mitään, eikä mihinkään. Ei senttiäkään lisää verovaroja tuolle porukalle.

    Onneksi kaikki se, mikä ei ole julkisista lähteistä todennettavissa, on saman porukan tekemänä vähintäänkin priimaa...
     
  7. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    On tuo viestintä ihmeellistä salatiedettä. Ruotuväki-lehti kirjoittaa samasta aiheesta mm. seuraavasti:

    Räjähdeturvallisuudessa ei merkittäviä puutteita

    | Julkaistu 27.6.2013 | Muokattu 28.6.2013

    Räjähteiden varastointia ja niihin liittyviä järjestelyjä selvittänyt puolustushallinnon sisäinen työryhmä on luovuttanut loppuraporttinsa puolustusministeri Carl Haglundille.

    Raportin mukaan räjähteet on varastoitu siten, että ne täyttävät säädösten edellyttämät suojaetäisyysvaatimukset. Varastojärjestelyjen optimoimiseksi työryhmä kuitenkin esittää sopimusta Senaattikiinteistöjen kanssa muun muassa uusien maapeitteisten varastojen rakentamisesta. Lisäksi varastojen sekä varastoalueiden turvatekniikkaa tulee kehittää edelleen.

    Uskottaavaa itsenäistä tiedottamista Ruotuväeltä?
     
  8. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286

    Millainen tämä suoja on ja mikä on sen tarkoitus? Onko näiden tarkoitus kestää viereisen varaston räjähdyksestä syntyvä murkulasade?
     
  9. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,545
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Kaipa noiden varastojen ympärille vallit laitetaan?
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,989
    Tykkäykset:
    14,647
    Pisteet:
    1,286
    Ihan samaan tulokseen olen tullut. Ei latiakaan, ennenkuin tasan tarkkaan tiedetään, mihin ihmeeseen raha pannaan. Turha on kaakattaa salauksen tarpeellisuudella- pääasiassa joka kerta julkisuuteen ui tapahtumia ja asioita, jotka "olisi varmaan parasta toden totta salata" maanpuolustuksen edun nimissä. Nämä uutiset eivät ole yllätyksiä minulle, eikä kenelle muullekaan, joka on silmät avoinna taapertanut tässä maailmassa ja ollut puollllustusharrasteen parissa edes siteeksi.
     
  11. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Ei siinä vallit auta, kun tavaraa sataa kilometrien päähän.

     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  12. kimmo.j

    kimmo.j Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    01.05.2010
    Viestejä:
    3,973
    Tykkäykset:
    3,217
    Pisteet:
    1,286
    Vallien tarkoitus lienee suunnata paineiskua ylöspäin, siis räjähtävän varaston, ei niinkään suojata ulkoa tulevalta räjähdykseltä.
    Siitä onko nyt tarkoitettu valleja en tiedä.
     
  13. hessukessu

    hessukessu Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.05.2010
    Viestejä:
    2,064
    Tykkäykset:
    666
    Pisteet:
    636
    Tuon katoksen tarkoitus lienee juurikin se, että taivaalle räjähtäneet aineet eivät maahan pudotessaan sytyttäisi toisia varastoja tuleen ja räjäyttäisi sitten niitä. Maavallit ohjaavat paineen kyllä ylöspäiten (ainakin jossain määrin).
     
  14. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Turun Sanomat joulukuussa 2012:

    http://www.hs.fi/kotimaa/a1305626861365

    TS: Puolustusvoimat käyttää räjähdevarastojen suojaukseen sata miljoonaa euroa
    10.12.2012 7:03 17
    STT


    TURKU. Puolustusvoimat on parantanut maastossa olevien räjähdevarastojen turvallisuutta, kertoo Turun Sanomat. Jo 2000-luvun alkupuolella aloitettu projekti on maksanut Puolustusvoimille noin sata miljoonaa euroa.

    Satoja räjähdesuojia ryhdyttiin suojaamaan paremmin sen jälkeen, kun pääesikunnan teknillinen tarkastusosasto piti varastoja vaarallisina ja jopa lainvastaisina. Nyt piiloja on vahvistettu ja suojattu betonirakenteilla sekä turvavalleilla.

    Suurin osa uudistustyöstä on tarkoitus saada valmiiksi tämän vuoden loppuun mennessä.

    Puolustusvoimien turvallisuusmääräysten vuoksi räjähdevarastojen tarkkaa sijaintia ei kerrota julkisuuteen. Suuria varastoja, joissa voi olla kymmeniä tuhansia kiloja räjähteitä, sijaitsee ainakin Ähtärissä, Hartolassa ja Haapajärvellä.

    ________________________________________________________

    Kyllä on taas upseerilla ammattitaito kohdallaan ja tiedottaminen todenmukaista. Joulukuussa 2012 arvioitiin, että suurin osa on kunnossa. Vuonna 2013 asia tutkittiin ja 60% maavoimien, sekä 40% merivoimien varastoista ei ollut kurantteja.

    Sata miljoonaa on jo käytetty ja kas, vielä tarvitaan sata miljoonaa. Ei tarvita selvännäkijän lahjoja, jotta voi arvioida rahoitusvajeen olevan seuraavan määräajan tullen sata miljoonaa euroa.

    Vuonna 2007 ( viitisen vuotta korjausten väitetyn aloittamisen jälkeen ) uutisoitiin seuraavaa:

    _________________________________________________________

    http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimien_rajahdevarastot_huonossa_kunnossa/5813977

    Kotimaa 20.12.2007 klo 4:43 | päivitetty 24.5.2012 klo 13:54

    Puolustusvoimien räjähdevarastot huonossa kunnossa

    Valtaosa puolustusvoimien räjähdevarastoista on huonossa kunnossa, kirjoittaa Aamulehti. Suuri osa varastoista on kevytrakenteisia vajoja.

    Lehden haastatteleman insinöörieversti Olli-Pauli Sarvarannan mukaan huonokuntoisissa hökkeleissä on aineksia katastrofeihin.

    Pääesikunnan teknillisen tarkastusosaston päällikkö Sarvaranta sanoo varastojen olevan niin lähellä toisiaan, että sijaintiin liittyy välitön onnettomuusriski.

    Aamulehden mukaan armeijan ammusvarastointi ei ole länsimaisella tasolla tai Nato-kelpoista.

    Lähteet: YLE Uutiset
     
  15. Raveni

    Raveni Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    28.04.2010
    Viestejä:
    4,545
    Tykkäykset:
    2,258
    Pisteet:
    1,286
    Onhan noiden huono varastointi myös maanpuolustuksellinen riski jos varasto on helposti tuhottavissa.
     
  16. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Innostuin kaivamaan netista aihetta sivuavia kirjoituksia. Niitä löytyi sopivilla hakusanoilla niin paljon, etten edes jaksa niitä tänne siirtää. Ähtärissä v. 1999 sattuneen varaston räjähtämisen jälkeen on aiheesta annettu julkisuuteen useita raportteja, myös työryhmiä on asetettu ja useampikin ministeri on luvannut laitatuttaa paikat kuntoon. Valmista vaan ei näytä tulevan. Samanaikaisesti on entisissä itä-plokin maissa sattunut vastaavilla räjähteillä useita pahoja onnettomuuksia (suurkatastrofeja). Myös näistä löytyy kuvauksia netistä.

    Joitain esimerkkejä:

    Ukraina

    http://www.liveleak.com/view?i=719_1216902099

    http://www.razumkov.org.ua/eng/expert.php?news_id=4090
    (Vastaa Suomea?)

    Albania





    Venäjä (useita)

    http://news.xinhuanet.com/english/world/2013-06/19/c_132468665.htm

    Vastaavia löytyy myös Aasiasta ja Afrikasta, yhteistä on vanhat ampumatarvikkeet ja huonot varastointiolosuhteet ja vastuunkantajaa ei tietenkään koskaan löydy!
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  17. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Siinä meille sopiva viiteryhmä Albanian ja mustan Afrikan kaverina...
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  18. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Insinöörieversti Sarvaranta on osoittanut kiitetävää siviilirohkeutta ja kannellut asiasta aikanaan oikeusasiamiehelle:


    Armeijan räjähdeturva ala-arvoista - syyllisiä ei löytynyt

    http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288337533465.html


    Oikeusasiamiehen lausunto asiasta (2008):

    http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.48/1374475548_77709&${TRIPPIFE}=PDF.pdf


    Selvitys räjähdeturvallisuuden parantamisesta (2005):

    http://www.defmin.fi/files/301/2902_Selvitys_rAjAhdevarastoinnin_turvallisuuden_kehittAmisestA_.pdf
     
  19. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Kannattanee katsoa myös asian taloudellista puolta. Satunnainen varaston räjähtäminen saattaa olla huomattavasti pienempi kustannus, kuin kaikkien varastojen rakentaminen huolella. Siten vanhat peltihallit voivat olla ihan hyvä tapa varastointiin, kunhan ne ovat riittävän kaukana asutuksesta. Ettei tässäkin jutussa mennä vouhotuksen puolelle uusien määräysten kanssa?
     
  20. Taitolaji

    Taitolaji Ylipäällikkö BAN Lahjoittaja

    Liittynyt:
    09.03.2013
    Viestejä:
    3,663
    Tykkäykset:
    2,971
    Pisteet:
    1,286
    Laki on kuitenkin laki ja lukiessani taannoin Ähtärin v. 1999 suhteellisen pienen räjähdevaraston räjähdyksestä seuranneesta raivauksesta, joka kesti vuosia ja maksoi miljoonia, niin perspektiivi muuttui. Kyse oli muistaakseni lisäksi suhteellisen pienikaliberisista ilmatorjuntakranaateista (40 tai 45 mm). Peltihallit eivät liene "satunnaisia" vaan niitä on lähes aina kymmeniä samalla alueella. Minulle opetti joku, että vanha varasto on nykyisin varastosuoja ja varastoaluetta kutsutaan varastoksi. Miten lienee asia sanottu säädöksissä?

    Puolustusvoimat ja siviiliviranomaiset ottanevat määräysten osalta kansainvälistä mallia. On paha jos lainsäädännön osalta jäätäisiin pohjolan Albaniaksi tavoitteena säästää jokunen euro.
     
  21. Hande

    Hande Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    19.04.2010
    Viestejä:
    2,347
    Tykkäykset:
    274
    Pisteet:
    636
    Varikolla työskentelee tietääkseni ihmisiä ja räjähtävää tavaraa kuljetellaan välillä pitkin poikin isänmaata. Olisi positiivista, jos varikon työntekijät pääsisivät iltasella hengissä kotiin lastensa luo ja jos liikenteen seassa liikkuisi enimmäkseen stabiileja räjähteitä. Olisi myös hyvä, jos mahdollinen hyökkääjä ei saisi koko varikon laajuista ketjureaktiota aikaiseksi heti ensimmäisellä osumalla.

    Anteeksi vouhotukseni...
     

Jaa tämä sivu