Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Puunrunko + sirpaleliivit

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja JOKO, 18.09.2010.

  1. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Mitä tapahtuu luodille, kun se läpäisee puunrungon? Menettääkö luoti muotonsa ja vakautensa, vaikka sillä olisikin paljon liike-energiaa rungon läpäisyn jälkeen? Suojaavatko sirpaleliivit tällaiselta luodilta?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    Mikä luoti, millä vauhdilla ja miten paksu puu? Muoto menee, vakaus menee ja asento on kenkallaan. Suojaavat, mutteivät absoluuttisesti.
     
  4. muhvetti

    muhvetti Kersantti

    Liittynyt:
    18.07.2010
    Viestejä:
    294
    Tykkäykset:
    14
    Pisteet:
    16
    Jos näreeseen ammut ja ohkaiseen koivuun, niin ak:lla heilahtää läpi, samoin petralla. Arskalla ei edes yritä mennä lävite. Kaks kakkosella saa enempi lävistystä?

    Nämä siis omasta havainnosta ja ammsukeluista. Panokset lapuan lataamia.
     
  5. muhvetti

    muhvetti Kersantti

    Liittynyt:
    18.07.2010
    Viestejä:
    294
    Tykkäykset:
    14
    Pisteet:
    16
    Ja jos jatkaisin vielä, niin sirpa ei paljoa luodilta suojaa. Jos saat jostain siihen ne lisälevyt niin ei niiden varaan kannata uskoa.

    Pyydä luotiliivi m05 siihen levyt ja päälle sirpa m91 teräslevyillä.

    pitäs pysäyttää jo .223

    7.62 wolframi menee silti vielä edelle.
     
  6. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    Noin päinkös se on? Rajalla käyttävät jotakin raskaampaa liiviä päällä ja alla on perusliivi (siis se mikä sopii vaikka uniformun alle), joka kestää joitakin pistoolinammuksia etenkin levyjen kanssa.
     
  7. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Selvähän se. Ajattelin tässä sellaista 1+1=3 ilmiötä. Eli sellainen harvennusta odottava riuku voisi keikauttaa luodin kyljelleen, jolloin se lävähtäisi ihmeellisessä asennossa liiveihin. Liivit kykenisivät nappaamaan luodin, vaikka sillä olisi vielä runsaasti energiaa jäljellä.

    Ajatus tuli mieleen tällaisten kuvien näkemisestä:

    [​IMG]

    Tuo on kai havainnekuva ihmistä vastaavaan materiaaliin uponneesta luodista. Huomattavaa on luodin nopea kaatuminen. Lentoasento on nopeasti aivan viturallaan.

    Olen ymmärtänyt kiväärien läpäisevän sirpaleliivit terävän kärjen, suuren nopeuden ja vakauden ansiosta. Voisi kuvitella luodin matkalle sattuneen ohuenkin puun vaikuttavan asiaan. Lievästi vaurioituneen ja kaatuneen luodin terävä kärki ei pääsisi sukeltamaan liivin kuitujen väliin, jolloin liivit saisivat otteen luodista. Vai riittääkö luodeilla nopeus mennä kylki edellä sirpaleliiveistä läpi?
     
  8. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    En tiedä, mutta perstuntuma voisi olla senlaatuinen, että jos vauhtia on vielä se 500 metriä sekunnissa, niin saattaa kyllä tulla läpi. Mutta onhan ne siinä tukkona ne liivit kuitenkin. Sirpaleliivi on sirpaleliivi.
     
  9. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Luotisuojaliivit ei kaiketi suojaa olkapäitä ja hartiota sen kummemmin, kuin sirpaleliivi. Toki sirpaleliivissä ei olkavarsisuojia edes ole. Kyllä kai tuollaisen PV:n luotisuojaliivin levyllä pitäisi stopata jo 7.62x54 kutikin, jos se on ihan PK:n tai SVD:n peruskauraa tai normaalia vanhempaa PS-luotia. Uudemmat Venäläiset ps-luodit (pehmeä vaippa kova ydin, terästä) voipi mennä läpi. Ainakin III-tason liivit (titaanilevy laskettu mukaan suojaarvoihin) lävistettiin vielä useiden satojen metrien päästä suhteellisen luotettavasti. Noita uusimpia ja parhaita ps-luoteja ei ikävä kyllä 7.62x39 väljyydellä saa, mutta kyllä Venäjällä oli RK:n kaliberillekin aika hyvää ps-luotia. Silläkin taisi III-tason liivi lävistyä melkoisen hyvin, lähinnä noihin uusimpiin 5.45 luoteihin verrattuna panssariteräs tuotti ongelmia. Niissäkin oli eroja, 5.45 läpäisi ohkaista levyä selvästi pidemmiltä matkoilta, mutta mitä paskumpaa se panssariteräslevy ja lyhyemmiksi matkat muuttuivat oli niin sitä tasaisemmaksi ne erot muuttuivat (7.62x39:llä loppuu vauhti kesken pidemmillä matkoilla). Vuosia on kun senkin taulukon katselin, enkä varmaan muista enää kunnolla.

    JOKO: Sirpaleliivit muistaakseni tarjoaa 50% todennäköisyyden 550 m/s painavan 1 gramman sirpaleen (tai muun vastaavan projektiilin) pysäyttämiseen. Jos tuolta pohjalta lähdetään niin se 3.4 gramman luoti ei kaiketi saa matkata ~200 m/s nopeampaa että tuo 50% todennäköisyys saavutetaan. Toki nuo Baikalin mainitsemat jutut varmasti vaikuttaa tähän. Kylkimyyryä tuleva luoti voi stopata nopeammassakin vauhdissa.

    5.45 läpäisee paremmin kuin 5.56, ainakin puuta. Ainakin yhden Aasialaisen (varmaan kiinalainen) video-materiaalin mukaan. Ei paljoa enempää mutta ehkä joku 10-20%. Toki tekstit oli "Aasiaksi", joka ei minun peruskouluoppimäärääni kuulunut joten en tiedä mistä luoti ja patruunatyypeistä oli kyse.
     
  10. JOKO

    JOKO Ylipäällikkö BAN

    Liittynyt:
    26.04.2010
    Viestejä:
    4,971
    Tykkäykset:
    1,337
    Pisteet:
    1,286
    Äkkiseltään kuvittelisi sirpaleen massa/pinta-alasuhteen olevan merkittävä tekijä liivien suojauskyvyn kannalta. Eli painaa sirpale 1 tai 3 grammaa, niin sillä ei ole merkitystä, kunhan sen pinta-ala lisääntyy samassa suhteessa. Sirpaleen kasvaessa ottaa useampi liivien kuitu kuorman vastaan.
     
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,999
    Tykkäykset:
    14,689
    Pisteet:
    1,286
    Projektiilin paino vaikuttaa suhteessa enemmän kuin pinta-ala, joka ottaa vastaan.


    Mites se nyt oli? Eikös arvio ole se, että yli 80 prosenttia tappioista syntyisi tämän päivän karkelossa sirpaleista ja räjähdysten sekundäärivaikutuksista? Ja tähän 80:een prosenttiin pystytään vaikuttamaan tosi hyvin kypärällä, suojalaseilla ja sirpaleliiveillä. Ja tällä suojakuormalla ukko on vielä suht liikkuva.

    Sirpaleliivi ei ole luotiliivi, se voi jossain tapauksessa pysäyttää "väsyneen" luodin, toisessa ei.
     
  12. SJ

    SJ Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.04.2010
    Viestejä:
    15,087
    Tykkäykset:
    4,542
    Pisteet:
    1,286
    No, tuollainen "väsynyt" luotihan vastaa aika pitkälti "sirpaleen" määritelmää, vai kuinka?
     
  13. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    105
    Pisteet:
    76
    Ei vaikuta paino eniten. Olennaista on luodin muoto, eli osumapinta-ala ja sen valmistusmateriaali. Liivit ja kypärät toimivat juuri niin, että osuma pyritään jakamaan mahdollisimman laajalle alueelle ja livien kannalta sen parempi mitä isompi luoti on.
     
  14. mursu

    mursu Alikersantti

    Liittynyt:
    22.07.2010
    Viestejä:
    91
    Tykkäykset:
    7
    Pisteet:
    6
    Kun nyt luotisuojauksestakin puhutaan, niin tuossa on mielenkiintoinen video. Amerikkalainen saa luodin päähänsä, mutta selviää suht lievin vammoin kypäränsä ansiosta.

    http://www.globalpost.com/dispatch/afghanistan/100917/location-firefight-kunar-province
     

Jaa tämä sivu